Euroopan isojen kalojen voimasuhteet. Maailman paras seurajoukkue?

[aquel]

Mikä joukkue on vakuuttavin ja paras seurajoukkue Euroopassa? Kampeaako joku joukkue Barcelonan lopullisesti maailman parhaan seurajoukkueen pallilta tällä kaudella? Manchesterin taivaansinisten eurotaival ei näytä ottavan vieläkään tuulta purjeisiin, mutta ManU näyttää tällä kaudella jälleen vakuuttavalta. Onko ManU Barcelonan suurin haastaja UCL:ssa? Vai nostaako José Mourinho Real Madridin UCL-pokaalin kahvaan kiinni sen himoitun kymmenennen kerran kymmenen vuoden tauon jälkeen? Vai nouseeko jokin yllättäjä neljän joukkoon tai jopa mestaruuteen asti Euroopan himoituimmassa seurajoukkuekilpailussa?

Mikä joukkue on ollut vakuuttavin tähän asti kaikki pelit mukaan lukien? Tilastollisesti? Pelillisesti? Miten voimasuhteet Euroopan ykkösjoukkueiden välillä kehittyvät?

Otetaan vertailuun Euroopan suurimpia sarjoja johtavat joukkueet, jotka pelaavat UCL:ssa:

Barcelona: 18 ottelua, maalisuhde 51-23= +28; 15 voittoa, 1 tasapeli, 2 tappiota
Real Madrid: 18 ottelua, maalisuhde 45-20= +25; 11 voittoa, 3 tasapeliä, 4 tappiota

Manchester United: 17 ottelua, maalisuhde 44-26= +18; 14 voittoa, 0 tasapeliä, 3 tappiota
Manchester City: 17 ottelua, maalisuhde 31-25= +6; 8 voittoa, 6 tasapeliä, 3 tappiota
Chelsea: 19 ottelua, maalisuhde 47-28= +19; 11 voittoa, 4 tasapeliä, 4 tappiota

Juventus: 17 ottelua, maalisuhde 41-15= +26; 12 voittoa, 4 tasapeliä, 1 tappio

Bayern München: 18 ottelua, maalisuhde 52-10= +42; 16 voittoa, 0 tasapeliä, 2 tappiota

PSG: 17 ottelua, maalisuhde 30-10= +20; 10 voittoa, 5 tasapeliä, 2 tappiota

UCL:n suurimmat suosikit löytyvät varmasti näistä joukkueista. Mustiksi hevosiksi voisi (tai ainakin ennen kauden alkua voi) laskea osan näistä ja osa mahdollisista yllättäjistä (Dortmund, Málaga...) kokoamastani tilastopaketista puuttuu.

Barcelona, ManU ja Bayern ovat olleet tuloksellisesti selkeästi vakuuttavimmat. Barcelonan hyökkäyskalusto, pelifilosofia ja keskikenttä ovat kenties maailman kovimmat ja se näkyy maalisarakkeessa. Puolustuspäässä on ollut loukkaantumisia ja se näkyy päästettyjen maalien korkeassa määrässä. ManU:lla on ollut vastaavanlaisia puolustusongelmia kuin Blaugranalla, mutta hyökkäyspäässä van Persie, Chicharito ja Rooneyn uusi rooli ovat taanneet maaliverkkojen heilumisen. Bayernilla puolestaan vaikuttaisi olevan varteenotettavat haastajat vähissä Saksassa ja varsin kova porukka kasassa, joten he ovat melko isolla varmuudella mukana UCL:ssa pitkälle kevääseen, mikäli arpaonni yhtään suosii.

UCL:n suurimpiin suosikkeihin ilman muuta kuuluu myös Real Madrid, vaikka sen syksy onkin ollut täynnä jos jonkinlaista ongelmaa. Loukkaantumishuolet, pelillinen kehittymättömyys ja liiallinen nojautuminen CR:n tehoihin isoissa peleissä saattavat kostautua. Los Blancos etenee kuitenkin todennäköisesti jatkoon kovasta lohkostaan. Motivaatio ja nälkä ovat joukkueella varmasti UCL:ssa kohdillaan, sillä kahdella edellisellä kerralla joukkue putosi kisasta katkerasti vasta välierissä. Lisäksi se kymmenes UCL/Euroopan cup -voitto motivoi joukkuetta varmasti.

Heti kovimpien ennakkosuosikkien takana tulevat Italian selkeä ykkönen, Juventus, sekä hallitseva UCL-mestari Chelsea. Juventus on kenties Euroopan vaikeimmin voitettava joukkue, joka pystyy muuntautumaan vastustajansa mukaan (kuten myös Chelsea). Chelsea puolestaan omaa valtavan potentiaalin Oscarissa, Hazardissa, Matassa ja kumppaneissa, mutta kuinka pitkälle se riittää tällä kaudella? Se nähdään. Vaikea on uskoa, että Chelsea pystyisi toiseen peräkkäiseen UCL-mestaruuteen. Molempien tulee kuitenkin ensin selvittää kunnialla jatkoon kovasta lohkosta, jotta voivat edes haaveilla haastavansa keväällä muita isoja poikia.

Ranskan rahaseura PSG on kilpailun musta hevonen. Paljon on jälleen Zlatanin harteilla, mutta myös ruotsalaisen takaa on mm. Lavezzin otettava ratkaisijan viittaa harteilleen, jotta ennakkosuosikkien todellinen haastaminen olisi mahdollista. Jatkopaikka lohkovaiheesta näyttäisi olevan PSG:lle helppo juttu.

Manchester Cityn taival UCL:ssa on ollut takkuista ja pahasti näyttää, että sen päätepysäkki löytyy jälleen lohkovaiheesta. Eipä tähänastisilla esityksillä jatkoon ansaitsisikaan päästä.

Lähimmäs suurimpia suosikkeja ovat tänä syksynä pelanneet loistavilla UCL-peliesityksillään Dortmund sekä Málaga. Málaga on jo jatkopaikkansa varmistanut, saksalaisilla se on vielä auki, vaikka lohkokärjessä ovatkin. Etenkin Dortmundin kypsät ja ennakkoluulottomat esitykset ovat saaneet sivullekirjoittaneenkin vakuuttumaan joukkueen mahdollisuuksista tämän vuoden kisassa. On kenties jopa suotavaa, että Dortmund saisi suhteellisen nimekkään vastuksen kevään ensimmäisellä kierroksella, koska he niin kovasti näyttävät nauttivan altavastaajan roolistaan. Málagan surkea vire liigassa viime aikoina on saanut epäilykseni heräämään joukkueen tasosta, mutta helmikuuhun on vielä pitkä aika.

Sitten sieltä löytyy vielä jatkopaikkansa varmistanut Porto, varsin vakuuttavasti UCL:ssa pelannut Valencia, vaikeasti voitettava idän ihme Shakhtar, Barcelonan kaatanut skottijätti Celtic, Huntelaarin johtama Schalke ja Arsenal. Shakhtarilla, Celticillä ja Arsenalilla on ainakin vielä täysi työ päästä lohkoistaan jatkoon. Jatkoon päästessään jokakainen edellä mainituista joukkueista omaa kyllä täydet edellytykset edetä pitkälle, kunhan vain kaikki osuu kohdilleen. Siitä hyvänä esimerkkinä toimii Schalken välieräpaikka muutama kausi sitten.

***

Tarkoitus tässä topikissa on siis keskustella Euroopan (ja maailman) kovimpien seurajoukkueiden voimasuhteista. Siten voidaan myös keskustella siitä, miten asetelmat kehittyy UCL:n suurimpien voittajasuosikkien suhteen. Eurooppa liigassa pelaa toki myös kovia joukkueita, mutta siellä tällä kaudella pelaavilla on vielä todistettavaa, koska... No, ne pelaavat Eurooppa liigaa, eivät Mestareiden liigaa. (Esim. Atléticolla on mahdollisuuksia nousta isojen joukkoon.)Voi tuoda esiin Milanin ongelmat joka kilpailussa tai Cityn ongelmat Euroopassa, Dortmundin loistavat otteet yms. Täällä ei ole tarkoitus aloittaa juupas-eipäs-väittelyä maailman parhaasta seurajoukkueesta tai tasoista Valioliigan ja La ligan tai minkään muunkaan liigan välillä. Kiitos. Mieluummin tässä topikissa voidaan keskustella voimasuhteiden ja peliesityksien lisäksi siitä, mikä tekee parhaasta joukkueesta parhaan. Pitkäjänteisyys, tulokset, pelitapa vai jokin muu? Lisäksi, jos jokin suuri joukkue näyttää selkeästi putoavan ennakkosuosikin pallilta surkeilla tuloksilla/peliesityksillä tai nousevan loisto-otteilla ennakkosuosikiksi, voi sen tuoda tässä topikissa esille.

[joe]

Tästä ei kyllä hyvää seuraa.

[leeremick26]

Tästä ei kyllä hyvää seuraa.

Osuvan viestin takia nyt on pakko:

[Lorenzo]

Eiköhän se ole nähty jo riittävän monta kertaa etteivät ainakaan Barcelonan rahkeet riitä alkuunkaan kun vastaan asettuu kurinalaista jalkapalloa pelaava maailmanluokan joukkue kuten Chelsea tai Celtic. Pygmien sirkus varmaan häikäisee laiskojen manoloiden makailuliigassa jotain Levantea vastaan, mutta jalkapallon kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä.

[Heiska]

Tästä ei kyllä hyvää seuraa.

Sama. Sinänsä ansiokas avaus toki.

[Phrase]

Unitedilla on tosiaan ollut pahoja ongelmia puolustamisen kanssa kuluneen kauden aikana, enkä usko nykyhetken tekemisen riittävän millään näitä kaikista kovimpia jengejä vastaan (Real, Barcelona, Bayern, Dortmund). Toisaalta taas linjan kokoonpano on kauden mittaan elänyt jonkin verran, ja tärkeitä miehiä on vielä saikulla, joten uskon sen ilman muuta parantuvan, kun joukkue saa stabiilimman tilanteen alakertaan. Enemmän kuitenkin näkynee sen varsinaisen puolustavan keskikentän puuttuminen Unitedin palapelistä. Carrick ja kumppanit, vaikka muita avuja kavereilta löytyykin, eivät tarjoa käytännössä minkäänlaista suojaa toppareiden edessä, vaan varsin usein sieltä tullaan kuin avoimista ovista.

Toki vielä on paljon käyttämätöntäkin potentiaalia Nanin ja Kagawan muodossa, ja hyökkäyspäähän on jo tällä hetkellä aivan timanttia, joten täysin ei voi Unitedin euromenestystä tyrmätä tämän kauden osalta. Kysymysmerkkejä on kuitenkin sen verran, että eiköhän Barcelonan ykköshaastajat tule Madridin, Münchenin ja Ruhrin alueen suunnalta.

[mikki-hiiri]

mahtava avaus! toivotaan vain ettei tästä tule mitään pippelimiekkailua...

Ja asiaan, Itse uskoisin Dortmuntin menevän pitkälle ehkä jopa välieriin asti. Voittoon en Dortmuntin kohdalla millään usko
sillä sen verran kokematon joukkue on vielä europeleissä.
Manuun en myöskään halua uskoa vaikka joukkue onkin alkulohkossa voitosta voittoon edennyt (toki lohko on aika vitsi verrattuna esim D lohkoon) tulee kuitenkin etenemään vähintään puolivälieriin. Barcelonaa pidän ehkä suurimpana suosikkina sillä loukkaantumis huolet alkavat olla takanapäin (?) ja joukkueella on kulkenut koko kauden tuloksellisesti varsin hyvin eikä pelillisestikkään todellakaan huonosti.
Real madrid tietenkin myös yksi mestaruus suosikeista, hyvänä päivänä voi voittaa kenet vain huonona voi melkeinpä hävitä kenelle vain ja tällä kaudella ongelma on
ollut epätasainen suorittaminen etenkin yksittäisien pelaajien kohdalla.
Bayern on tietenkin myös todella kova ja yksi suosikeista tällä(kin) kertaa. Itse en kuitenkaan usko Bayernin rahkeiden riittävä puolivälieriä pidemmälle
mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun olen väärässä.
 

[Watershed]

Tästä ei kyllä hyvää seuraa.

Odotan innolla kun muutamat tietyt Juve-pojat saapuvat tänne ylistämään joukkuettaan.

[Däkkä]

Shakhtar Donetsk pitäisi nostaa mukaan keskusteluun. Huikea joukkue, joka kyykytti Chelseaa 180 minuuttia ja puhkaisi myös vanhan huoran kuplan.

Jännä myös, että PSG:tä ei ole mainittu edes sivulauseessa. Joukkueella on kuitenkin vielä yksi siirtoikkuna aikaa hioa taktiikoita ja nostaa omia junnuja avainasemaan. Ja ennen kuin kukaan kerkeää: Mancinilla ne kokemattomuushassuttelut.

[Heiska]

Odotan innolla kun muutamat tietyt Juve-pojat saapuvat tänne ylistämään joukkuettaan.

Jes. Eihän siinä mennyt edes kymmentä viestiä. ""

Shakhtar Donetsk pitäisi nostaa mukaan keskusteluun. Huikea joukkue, joka kyykytti Chelseaa 180 minuuttia ja puhkaisi myös vanhan huoran kuplan.

Jännä myös, että PSG:tä ei ole mainittu edes sivulauseessa. Joukkueella on kuitenkin vielä yksi siirtoikkuna aikaa hioa taktiikoita ja nostaa omia junnuja avainasemaan. Ja ennen kuin kukaan kerkeää: Mancinilla ne kokemattomuushassuttelut.

Luitko edes avausviestiä?

[Däkkä]

Jes. Eihän siinä mennyt edes kymmentä viestiä. ""

Luitko edes avausviestiä?

En?

E: Ei tosiaan mitään vittuilua, ei vain ole aikaa nyt

[Beth]

Itse näen Unitedia kovempina ennakkosuosikkeina Barcan, Realin ja Bayernin.

On totta ettei ManUn puolustus ole ollut kunnossa vielä tämän kauden aikana, mutta uskon siihen tulevan huomattavaakin parannusta kauden kuluessa kun loukkantumistilanne paranee. United kalpenee viestin alussa mainitsemalleni kolmikolle selkeästi vain keskikentän keskustassa. Juuri tämän syyn takia nostankin punaiset vasta nelossuosikiksi.

Toki yksittäisissä otteluissa voi tapahtua mitä vaan, mutta lähtökohtaisesti United ei taistele kuitenkaan Champions liigan voitosta. Oma ennakkosuosikkini on ehkäpä kuitenkin Barca, vaikka Mou saattakin vielä taktikoida Realin aivan toisenlaiseen lentoon.

NordicBet vaikutaisi olevan kanssani melko samoilla linjoilla:

Barcelona 3,35
Real Madrid 4,30
Bayern Munchen 8
Manchester United 10
Borussia Dortmund 10
Chelsea 20
PSG 23
Juventus 24

[Zebre]

Odotan innolla kun muutamat tietyt Juve-pojat saapuvat tänne ylistämään joukkuettaan.

Katsotaanko ensin miten lohkovaiheessa käy?

[Beth]

Katsotaanko ensin miten lohkovaiheessa käy?

Vaikka itse ehkä uskonkin Juventuksen pärjäävän tämän kauden Champpärissä Chelseata paremmin, ei tuo sinun lohkovaiheen katselu liity mitenkään Juve-poikien huuteluihin.

[pele2l]

Taas uusi fanipoikatopic.. joko on mes que un clubit ja real on rahaseura mainittu?

[Watershed]

Katsotaanko ensin miten lohkovaiheessa käy?

Katsotaan vain... Itse voin ainakin myöntää että pelottaa, koska oman Chelsean peli on sen verran paskaa verrattuna paljon järjestelmällisemmin ja tehokkaammin pelaavaan Juveen.

Ja tuossa näin jälkeenpäin vähän turhalta tuntuneessa provoviestissä viittasin nimenomaan pariin tiettyyn henkilöön, en missään nimessä teihin kaikkiin - teitäkin on moneen lähtöön.
Itselläni on vain jäänyt juuri muutaman henkilön takia kovin negatiiviset fiilikset Juve-foorumisteista. Juventus on ehkä Euroopan mielenkiintoisin seura tällä hetkellä josta keskustelisin erittäin mielelläni, mutta muutaman henkilön käsittämättömän subjektiiviset mielipiteet - joita sitten esittävät absoluuttisina totuuksina, joihin vastaan väittämisistä saa vain henkilökohtaiset haukut päälle - eivät ole mahdollistaneet minkäänlaista mielekästä keskustelua. Toivottavasti tänne sitä saataisiin.

[crème de la crème]

Anzhi makalakalakala on paras ja gunners kakkone ja fiorentina kolmone... Ja sit tottenham ja old trafford wankers(vitsi ei omakeksimä) on huonoimmat ja barca...

[Zebre]

Sori, ymmätrsin hiukan väärin ja olen vain tottunut näkemään sinulta jonkin asteisia provoiluja ja ehkäpä siksi tuohon hiukan hätäisesti tartuin.

[ronaldo99]

Itselläni on vain jäänyt juuri muutaman henkilön takia kovin negatiiviset fiilikset Juve-foorumisteista. Juventus on ehkä Euroopan mielenkiintoisin seura tällä hetkellä josta keskustelisin erittäin mielelläni, mutta muutaman henkilön käsittämättömän subjektiiviset mielipiteet - joita sitten esittävät absoluuttisina totuuksina, joihin vastaan väittämisistä saa vain henkilökohtaiset haukut päälle - eivät ole mahdollistaneet minkäänlaista mielekästä keskustelua. Toivottavasti tänne sitä saataisiin.

Voiko tämän rajata pelkästään Juve-foorumisteihin?

[espoonylpeys]

Manu tottakai ei kaipaa selittelyjä varmaankaan?

[Pumba]

Jos nyt tosiaan tällä haavaa pitäisi äärimmäisen epävirallinen ranking tehdä UCL-suosikeista, niin kaippa sieltä top-vitosesta löytyisivät Barcelona, Real Madrid, Man United, Bayern sekä Dortmund. Tietysti paljon ehtii vielä tapahtua ennen helmikuuta ja muutama iso raato on tulossa alkulohkovaiheen jälkeen. Esim. Juve ja Chelsea tulevat olemaan todella vaikeasti voitettavia joukkueita, mikäli nyt vain play-off vaiheeseen selviävät.

Barcelona tulee kuitenkin tänäkin kautena olemaan se joukkue, jota muut jahtaavat. Omaan silmään tämän kauden katalaanit eivät ole olleet ihan se sama nippu kuin Guardiolan kolmella ensimmäisellä kaudella, mutta varsinkin kaksiosaisessa yhteenotossa Blaugranan kaatamiseen tarvitaan saman verran taitoa ja tuuria kuin Interillä oli 2010 tai Chelsealla viime keväänä. Tai Celtic tänä syksynä

Real on hitaasta startista huolimatta kakkossuosikki. Mourinho on joka vuosi päässyt lähemmäs ja lähemmäs Barcelonaa ja viime kaudella meni jo osittain ohikin. Portugalilainen on myös ehkäpä maailman paras UCL-valmentaja, joka kyllä tietää, miten tämä homma voitetaan. Materiaalia madridilaisilla tunnetusti riittää joka puolelle kenttää ja keväällä voi hyvinkin olla se tilanne, että saavat rauhassa keskittyä täysillä europeleihin liigapystin mentyä jo syksyn räpiköinteihin.

Bayern oli keväällä niiiin lähellä ja nykyisen saksalaisen häviäjämentaliteetin tuntien voitto voi olla lujassa nytkin. Materiaali ja valkku kyllä riittävät voittoon ja myöskin liigakuviot voivat olla loppuvaiheesta melko suotuisat. Pienoisen kysymysmerkin voi heidän kohdallaan heittää puolustuksen ylle, mutta muutenhan vain taivas on rajana, kun jopa Robbenista on saatu epäitsekäs puoli esiin.

ManU tuskin tulee nykypuolustuksella päätyyn asti menemään. Vaikka sieltä saikkulaiset tuulevatkin jossain vaiheessa, niin hatarin puolustus vuosikausiin yhdistettynä onttoon keskikenttään lyövät jossain vaiheessa kynsille. Pienen takaportin voi jättää sille, että Ferguson saa tammikuussa hankittua keskikentälle uuden Roy Keanen, mutta en pidättelisi henkeäni asian suhteen. Valioliigassa tämä nippu voi hyvinkin klaarata mestaruuteen, mutta tuskin UCL:ssä.

[aquel]

Tällaiset viestit pitävät uskoa yllä siitä, ettei avaamani topic ollut maanantaivirhe, jossa teinit väittelevät onelinereilla joukkueidensa paremmuudesta, vaan topic, johon oikeasti voi jatkossa kirjoittaa joukkueiden voimasuhteista, jos ja kun siltä näyttää, että se on tarpeellista. Kiitos.

[feedback]

Kyllä noissa vedonlyöntipuljuissa voimasuhteet on ylivoimaisesti paremmin selvillä kuin yhdelläkään forumistilla tai koko forumilla yhteensä. Batfairin kertoimet on markkinoiden konsensus. Parsa on suurin voittajasuosikki, mutta senkin voiton todennäköisyys on vain ~27%. Suurinpiirtein kerran neljästä siis voittavat. Real sitten toiseksi suurin suosikki ja todennäköisyys n. 21%. Bayernilla noin 12% ja kaikilla muilla alle 10%.

[Los Galacticos]

Hyvä avausviesti, mutta tietäähän tämän miten tässä topicissa tulee käymään . Mutta kyllähän tällekin topicille tilausta on. Hyvästä futiksesta ei voi keskustella liikaa.

[-elaias]

Itsekin pidän nähdyn perusteella Dortmundia erittäin vahvana joukkuuena sanotaan nyt vaikka välieriin. Sitten on Real joka on taas tänä vuonna varmasti motivoitunut voittamaan koko paskan Mourinhon johdolla. Vielä jos Barcelona saa kasvatettua liigassa tämän hetkistä 8 pisteen johtoa niin siinä kohtaa halu varmasti kasvaa voittaa myös Mestareiden liiga ettei tule ihan pokaaliton vuosi. Ja eiköhän joku saa Barcan kammettua laulukerhoon ennen finaalia. Sehän on vaan siis oma "toivomus" tietysti Barcelona on kovin ennakkosuosikki tämänkin vuoden Mestareiden Liigan titteliin. Ja kyllä on pakko lukea Manukin varteen otettaviin voittajiin koska onhan hyökkäyskalusto tälä hetkellä ihan maailman top 3 luokkaa. Tietysti puolustus on perseillyt oikein kunnolla tällä kaudella liigassa ja kyllähän Nemanjaa kaivattaisiin takaisin kentälle. Mutta kyllä noiden perässä tulevat Bayern, Chelsea, Juventus, PSG ja Valencia. Joku mainitusta viisikosta saa varmasti kammettua itsensä välieriin.