Euroopan isojen kalojen voimasuhteet. Maailman paras seurajoukkue?

[Lätkis]

Englantilaiset voi tästä keskustelusta unohtaa, kuten tapana onkin ollut. Oma vastaukseni on Atleti, joka on melkoisella varmuudella epämiellyttävin vastustaja kenelle tahansa maailmassa juuri tällä hetkellä.

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä. Toiset katsoo, mitä siellä pelikentällä on tällä kaudella tapahtunut ja toisilla on omat mieltymykset ja agendat.

[Virallinen]

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä. Toiset katsoo, mitä siellä pelikentällä on tällä kaudella tapahtunut ja toisilla on omat mieltymykset ja agendat.

City ei "murskaisi" yhtään viime vuosien top4 UCL-joukkueista.

[Jii]

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä.

Höpön löpön. Toki saattaisi jopa raapia voiton nyt kun RMA:lla on useampi avainpelaaja telakalla.

[Icarus666]

Huutista joillekin Citylle ja Spursille tässä topikissa.

[KDB]

Kyllähän nyt Cityn 10-1-1 saldon pitäisi olla ihan riittävä jotta tuo voidaan nostaa mukaan tähän topikkiin. Millä joukkueilla tulee olemaan parempi saldo 12 pelatun ottelun jälkeen? Vilpitön kysymys, ei jaksa lenkillä kaivella.

[erno]

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä. Toiset katsoo, mitä siellä pelikentällä on tällä kaudella tapahtunut ja toisilla on omat mieltymykset ja agendat.

Ai se sama jengi mikä meinasi saada oikein kunnolla kakkoseen Celticiltä, mutta onnistui venymään tasuriin? En toki kiellä sitä etteikö Cityn record Valioliigassa olisi kova, mutta pidetään kuitenkin mielessä että se on tehty pääsääntöisesti sellaisia jengejä vastaan jotka löytyy sarjataulukosta sijoilta 15-20.

[aigmies]

Real Madridin ja Cityn combined XI:

Ronaldo Aguero Bale
      Modric Kroos
          Casemiro
Marcelo Pepe Ramos Carvajal
          Navas

Barcelonan ja Cityn combined XI:

Neymar Suarez Messi
       Rakitic Iniesta
           Busquets
Alba Pique Mascherano Sagna
          ter Stegen

[SOINIO]

Eihän Cityn pallotaito kuitenkaan tule riittämään Pepin halajamaan totaalihallintaan aivan Euroopan kovimpia vastaan.

Ihan mielenkiintoista kyllä nähdä, millainen matsien dynamiikka tulee olemaan, kun City kohtaa Barcan tahi sitten mahdollisesti keväällä Bayernin tai Realin.

[KDB]

Ai se sama jengi mikä meinasi saada oikein kunnolla kakkoseen Celticiltä, mutta onnistui venymään tasuriin?

Ei nyt sentään liioitella, Celtic teki kolmella maalia kohden suuntautuneella laukauksella kolme maalia ja City oli lopussa selvästi lähempänä voittoa kun Celticiltä loppui löpö kesken.

En toki kiellä sitä etteikö Cityn record Valioliigassa olisi kova, mutta pidetään kuitenkin mielessä että se on tehty pääsääntöisesti sellaisia jengejä vastaan jotka löytyy sarjataulukosta sijoilta 15-20.

Ymmärrän täysin pointtisi, mutta tässä logiikassa on kuitenkin oma ongelmansa. Jos keskustelu nostetaan uudestaan ylös vaikka kahden kuukauden kuluttua ja nämä samat sijoilla 15-20 olevat joukkueet ovatkin nousseet sijoille 4-9 niin oliko tämä sittenkin kova suoritus Cityltä? Seuraavalla kierroksella Cityllä tulee vastaan viidentenä oleva Everton, eli voitto tästä olisi ilmeisesti hyvä suoritus, paitsi jos Everton nyt häviääkin seuraavat neljä ottelua ja putoaa ynnämuut-sijoille.

Hassuttelu-XI:t pysyy toivottavasti kaukana tästä topikista.

[pikkupelle]

Oma vastaukseni on Atleti, joka on melkoisella varmuudella epämiellyttävin vastustaja kenelle tahansa maailmassa juuri tällä hetkellä.

Atletico on lähellä, mutta mielenkiintoista seikka on se, että edelleen se lähtee näihin isoihin otteluihin aina altavastaajan asemasta mm. median ja vedonlyöntutoimistojen puolesta. Tuo rooli Atleticolle on toki sopinut jo vuosia ja saldona on mm. La ligan voitto ja kaksi CL-finaalia.

Pitkässä sarjassa Real ja Barca ajavat edelle ehkä siitä syystä, että ne hoitavat varmemmin ns. rutiiniottelut pienempiä seuroja vastaan paremman hyökkäysmateriaalin turvin.

Aivan ensimmäisessä kategoriassa on tälläkin hetkellä mielestäni neljä seuraa, eli kolme espanjalaista ja Bayern. Nämä neljä ovat hyvin lähellä toisiaan, mutta sitten selkeähkösti edellä seuraavaa porukkaa.

[KDB]

Aivan ensimmäisessä kategoriassa on tälläkin hetkellä mielestäni neljä seuraa, eli kolme espanjalaista ja Bayern. Nämä neljä ovat hyvin lähellä toisiaan, mutta sitten selkeähkösti edellä seuraavaa porukkaa.

Tämän kauden näytöillä vai?

[pikkupelle]

Tämän kauden näytöillä vai?

Tältä kaudelta nyt on varmaan tässä vaiheessa turhaa mitään näyttöjä alkaa etsimään. Keväällä tiedetään taas enemmän.

[KDB]

Tältä kaudelta nyt on varmaan tässä vaiheessa turhaa mitään näyttöjä alkaa etsimään. Keväällä tiedetään taas enemmän.

Väität siis vakavalla naamalla ettei Roma ole tämän hetken kolmanneksi kovin seura? Hah!

[Heiska]

Celtic teki kolmella maalia kohden suuntautuneella laukauksella kolme maalia ja City oli lopussa selvästi lähempänä voittoa kun Celticiltä loppui löpö kesken.

Ei nyt sentään liioitella. Koko joukkue puolusti arvokasta pistettä kurinalaisesti. Ei haeta voittomaalia ≠ löpö loppuu kesken.

En myöskään ymmärrä, mikä puolustus tuo huikea viimeistelyprosentti on, kun kyseessä on käsittääkseni maalintekopeli.

Ymmärrän täysin pointtisi, mutta tässä logiikassa on kuitenkin oma ongelmansa. Jos keskustelu nostetaan uudestaan ylös vaikka kahden kuukauden kuluttua ja nämä samat sijoilla 15-20 olevat joukkueet ovatkin nousseet sijoille 4-9 niin oliko tämä sittenkin kova suoritus Cityltä?

Ei tuossa logiikassa ole mitään ongelmaa. City on kohdannut ne tuossa sijoille 15-20 oikeuttavassa vireessään.

[KDB]

En myöskään ymmärrä, mikä puolustus tuo huikea viimeistelyprosentti on, kun kyseessä on käsittääkseni maalintekopeli.

No ei se persraiskaus kovin lähellä voinut olla noilla vetomäärillä. Ja olihan tuo Celtic nyt ihan loppu tuossa lopussa, vaikka Rodgers koitti heittää lisää hyökkääjiä kentälle. Myös BBC ja The Telegraph ovat samaa mieltä.

Pitääkö todella olla mieltymysten ja agendan vallassa jos ei osaa kuvitella Sterlingiä ja Nolitoa murskaamassa Real Madridin puolustusta? Ainoa uhka Bernabeulla keväällä oli Aguero.

Sterling on ollut aivan eri mies tällä kaudella ja Nolitohan maalasi juuri viime kaudella Realia vastaan. Tuskinpa Bernabeulla nähtäisiin muutenkaan yhtä passiivista Cityä kuin viimeksi. Mitään murskaamisia nyt ei varmaan nähtäisiin mutta onhan tuo Real nyt nykykunnossaan täysin voitettavissa vaikka parillakin maalilla.

[bunga bunga]

Pitääkö todella olla mieltymysten ja agendan vallassa jos ei osaa kuvitella Sterlingiä ja Nolitoa murskaamassa Real Madridin puolustusta? Ainoa uhka Bernabeulla keväällä oli Aguero.

[Pumba]

En nyt ota kantaa, kuka on tällä hetkellä kovin tai vähemmän kovin, mutta oma, aika selkeäkin TOP-5 Euroopan kovimmaksi keväällä on Juve, Real, Bayern, Atletico & Barca. Kaikki nämä ovat olleet jo pitemmän aikaa yhdessä, Juve ja Atletico saman valmennuksenkin alaisena, heidän pelaajamateriaalinsa riittää kaikilta osin UCL-voittoon ja heidän ympärillään on kaikista vähiten kysymysmerkkejä.

Real ja Barca on pakko nostaa suosikkien joukkoon jo ihan poskettomien kovien avauskokoonpanojen vuoksi. Lisäksi Real on oppinut viime vuosina myös voittamaan kyseisen kilpailun eikä jumittamaan semeihin, kuten Mourinhon aikana. Realin osalta syksyn peli ei ehkä ole rullannut ihan kuten pitäisi, mutta mikäli joukkue ilman turbulensseja selviää yli talven kevääseen ja avainmiehet Cristianosta, Lukasta ja Ramosista lähtien ovat kondiksessa, niin paha heitä on pysäyttää. Barca puolestaan lähtee hallitsemaan joka ikistä peliä ja lähtökohtaisesti he kyllä kaksiosaisissa raivaavat (melkein) kaikki edestään, mutta toisaalta puolivälierissä voi tulla jo joku pysäyttävä bussi vastaan. Bayernin parasta ennen päiväys on kyllä joiltain osin jo mennyt ohi, mutta kyllä tuo joukkue + Carletto koutsina takaavat sen, että loppumetreillä taas kerran mitä luultavimmin ovat mukana.

Suurimmat suosikit voittajaksi ovat silti Atletico ja Juve. Eivät ehkä materiaalinsa vaan menestysnälän vuoksi. Barcan, Realin ja Bayernin avainmiehillä näitä pystejä on jo, suurimmalla osalla jo ihan liikaakin. Atleticossa ja Juvessa on vähän eri juttu. Atleti on ottanut turpaan kaksi kertaa Realilta finaaleissa, jo se takaa sen, että joka pelaaja juoksee vielä vähän lisää ensi keväänä. Ja se kaikista tärkein, eli peli, näyttäisi olevan ihan hyvässä jamassa näin syksystä. Toki se päätyyn meneminen edellyttää huippukuntoista Griezmannia sitten keväällä. Juvella vähän sama juttu. Nyt joka jätkä haluaa voittaa Gigille sen puuttuvan kannun, joukkue on kasattu täksi kaudeksi vain ja ainostaan UCL-kannua silmällä pitäen. Mikäli Pogba olisi jäänyt, niin tuo nippu olisi ehkä se kaikista suurin suosikki, mutta kovia ovat näinkin.

Cityn aika ei ole vielä. Vaikka alkukausi onkin ollut tuloksellisesti hyvä, niin en jaksa uskoa, että Pepin miehistö pystyisi menemään päätyyn asti näillä miehillä ja Pepin vaatimalla tavalla. Se aika voi tulla myöhemmin, muttei vielä nyt. PSG oli nousukiidossa muutaman vuoden, mutta nyt taisi tulla seinä vastaan. Tottenhamit ja dortmundit sen sijaan pelaavat hyvää futista, mutta heillä on turhan paljon heikkouksia ja kysymysmerkkejä, että voisi ihan vakavalla naamalla kermakenttien kuninkaaksi ehdotella.

[Eki83]

Ihan nollatason analyysiä kyllä huudella jotain maailman parasta seurajoukkuetta syksyn puolen tusinan ensimmäisen pelin formin perusteella. Tuskin yllättää edes Kurikassa hirveästi, että vakuuttavimmin ovat aloittaneet ne suuret ja keskisuuret seurat, jotka eivät esim. ole vaihtaneet valmentajaa kesän aikana.

[Eiccu]

Jos keskustelu nostetaan uudestaan ylös vaikka kahden kuukauden kuluttua ja nämä samat sijoilla 15-20 olevat joukkueet ovatkin nousseet sijoille 4-9 niin oliko tämä sittenkin kova suoritus Cityltä?

Joo palataan asiaan, kun Bournemouth, Swansea, West Ham, Stoke ja Sunderland löytyvät sijoilta 4-9. Saattaa olla, että menee vähän enemmän kuin 2 kuukautta. Neljä viimeksi mainittua on muuten kerännyt toistaiseksi yhteensä saman verran pisteitä kuin Chelsea, vaikka Chelseakaan ei ole ottanut mitään erityisen vahvaa starttia kaudelle.

Ei siinä mitään, tuollaiset voittoputket ovat aina kovia suorituksia, olipa vastustajat sitten minkälaisessa vireessä tahansa.

[giro12]

Whoscoredin tilastollisen analyysin mukaan tilanne tällä hetkellä on seuraava:
1. Bayern
2. Atletico
3. Roma
4. Barca
5. Arsenal
6. Dortmund
7. Juve
8. City
9. Real
10. Nizza
11. Monaco
12. PSG
13. Tottenham
14. Lazio
15. Liverpool
16. Lyon
17. Köln
18. ManU
19. Everton
20. Napoli

Lähde https://www.whoscored.com/Statistics

Tuossa ernon siteeraama whoscredin lista 20. parhaan tämän kauden osalta. Ihan yhteneväisiä sijoituksia forumistien mutuilulle.

Paras pelaaja on Son Heung-Min. Messi löytyy vasta sijalta 13 (ka 7,89), joten hänen voi aika huolettomasti todeta olevan menneen talven lumia esimerkiksi Sadio Maneen (7. ka 8,02)  tai Edin Dzekoon (8. ka 8,02) verrattuna.
Tilastoista kertoo paljon myös , että parhaat keskuspuolustajat ovat : Daley Blind (man U, ka 7,7) ja Curtis Davies (Hull, ka 7,7). Valjun ylivoimaa.

[Beth]

Paras pelaaja on Son Heung-Min. Messi löytyy vasta sijalta 13 (ka 7,89), joten hänen voi aika huolettomasti todeta olevan menneen talven lumia esimerkiksi Sadio Maneen (7. ka 8,02)  tai Edin Dzekoon (8. ka 8,02) verrattuna.
Tilastoista kertoo paljon myös , että parhaat keskuspuolustajat ovat : Daley Blind (man U, ka 7,7) ja Curtis Davies (Hull, ka 7,7). Valjun ylivoimaa.

Ainakin Blindin kohdalla tilastoja nostanee hänen kulmapotkuistaan syntyneet maalit. Noitahan tuli Leicesteriä vastaan kolme ja tuolloin Blind pelasi laitapuolustajana.

[Icarus666]

Köln

[Combine]

City murskaisi esimerkiksi Real Madridin tällä hetkellä. Toiset katsoo, mitä siellä pelikentällä on tällä kaudella tapahtunut ja toisilla on omat mieltymykset ja agendat.

Mutta ottaa samalla Spurssilta kuivana kakkoseen...

[Rossoneri83]

Whoscoredin tilastollisen analyysin mukaan tilanne tällä hetkellä on seuraava:

3. Roma

Toi lista on ihan läppä, kyllähän Roman pitäisi kärjessä olla tällä hetkellä

Jos nyt oman mielipiteeni tässä kohtaa saisin esittää, niin sanoisin että kyllä top 5 on tällä hetkellä Barca, Real, Atletico, Bayern ja Juve. Missä järjestyksessä on vähän makuasia. Ja jos juuri tänään pitäisi jonkun ykköseksi heittää niin sanoisin Atletico Madrid, ihan uskomaton ryhmä jolla peli on todella hyvin tasapainossa. Aika vähän löytyy heikkouksia tuosta ryhmästä. Barca vierastasuri ja voitto Bayernista olivat kyllä vakuuttavia varsinkin tuloksellisesti.

[erno]

Niin, jalkapallossa siis tapahtuu myös paljon sellaisia asioita joita ei varsinaisesti tilastoida. Esimerkiksi joukkueen taktiikan ja pelitavan soveltuvuus vastustajan pelitapaan on tuollainen. Mitä tuossa vilkaisin noita AS Roman statseja, niin joukkue on tilastoiduista jengeistä tällä hetkellä koko maailman eniten laukova joukkue ja joukkue laukoo myös kaikista eniten kuuden jaardin boksista. Kaksinkamppailupuolella pärjäävät hyvin, mutta samanaikaisesti joukkue ei riko juuri lainkaan. Kun puhutaan pienestä ottelumäärästä (7 peliä) niin yksittäisillä sattumilla on melko suuri vaikutus, mutta käytännössä pitäisin pienenä ihmeenä jos AS Roma ei nykysuorittamisellaan päätyisi Serie A:ssa top-kahteen.

Ainakin Blindin kohdalla tilastoja nostanee hänen kulmapotkuistaan syntyneet maalit. Noitahan tuli Leicesteriä vastaan kolme ja tuolloin Blind pelasi laitapuolustajana.

Jeps, pelipaikkakohtaisessa vertailussa Blindillä on vasempana laitapakkina tuo keskiarvosana 8.15 vasempana laitapakkina ja jotain n. 7.4 topparina. Tilastointi ei tunne mm. käsitettä sijoittumisvirheellä aiheutettu kiire omalle kanssapelaajalle (paitsi jos tuo on todella härski ja aiheuttaa vastustajan maalin), joka ainakin Ajax-vuosien perusteella on sellainen aika yleisesti nähty suoritus Daleyltä nimenomaan topparina.

Paras pelaaja on Son Heung-Min.

Neljään pelattuun Valioliigamatsiin neljä maalia ja kaksi maaliin johtanutta syöttöä, kun samanaikaisesti oma joukkue on hakenut noista peleistä täydet 12 pistettä. Onkohan tuo mikään ihme että löytyy kärjestä?

e. Toki Messi olisi tällä hetkellä maailman paras, jos Atletico -matsi jätettäisiin pois laskuista. Tuossa se sitten olikin kentälläoloaikansa käytännössä koko kentän huonoin ja joutuikin vaihtoon jo ennen 60. peliminuuttia. Yksittäinen paska matsi vaan painaa viiden matsin otannalla aika paljon.