Horselover Fat
Poissa
|
 |
Vastaus #300 : 20.12.2013 klo 11:58:11 |
|
No joukkuetaktisesti en osaa sanoa missä määrin noita käytetään, mutta yksilötaktisesti useat pelaajat toki käyttävät valetriggereitä ja ovat käyttäneet niitä läpi historian. Näkyvin näistä on ehkä Pirlo, joka voisi usein aivan hyvin hakeutua positiiviseen peliasentoon vastaanottaessaan syöttöä, mutta pelaa itsensä negatiiviseen peliasentoon saadakseen prässin kiinni itseensä. Ja sitten käännytään tai pelataan pallo pois prässin alta tietäen tarkkaan mitä selän takana tapahtuu.
Pirloa pelitavaltaan muistuttava Pizarro käyttää näitä myös jatkuvasti.
|
|
|
|
|
ensijokolmas
Poissa
|
 |
Vastaus #301 : 20.12.2013 klo 16:32:04 |
|
Onko tuolle "triggerille" olemassa joku fiksu suomennos?
"Triggerithän" eivät voi käytännön syistä olla mitään kovin monimutkaisia, ja siksi itseäni ihmetytti Mourinhon Real Madridin prässäyksen aloittaminen tilanteissa, missä ei tuntunut tapahtuvan em. johdonmukaisuuksia (+ esim. Prässi alkaisi, kun joku tietty vastustajan pallollisena heikkona pidetty pelaaja saa pallon) tai ainakin ne jäivät omaan taktisesti harjaantumattomaan silmääni näkemättä. Mitään videomateriaalia ei ole tähän hätään heittää topikin asiantuntijoille analysoitavaksi.
Kiehtova aihe, josta olisi mukava kuulla enemmänkin. Muutenkin toki erittäin mielenkiintoinen topikki, jota tulee seurattua tarkasti! Allekirjoittanut -> takavasen.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 20.12.2013 klo 16:35:03 kirjoittanut ensijokolmas »
|
|
|
|
|
Siperia
Poissa
Suosikkijoukkue: Kunkkis
|
 |
Vastaus #302 : 20.12.2013 klo 16:44:34 |
|
Ärsyke?
|
|
|
|
|
buono
Poissa
|
 |
Vastaus #303 : 20.12.2013 klo 16:47:05 |
|
No joukkuetaktisesti en osaa sanoa missä määrin noita käytetään, mutta yksilötaktisesti useat pelaajat toki käyttävät valetriggereitä ja ovat käyttäneet niitä läpi historian. Näkyvin näistä on ehkä Pirlo, joka voisi usein aivan hyvin hakeutua positiiviseen peliasentoon vastaanottaessaan syöttöä, mutta pelaa itsensä negatiiviseen peliasentoon saadakseen prässin kiinni itseensä. Ja sitten käännytään tai pelataan pallo pois prässin alta tietäen tarkkaan mitä selän takana tapahtuu.
Juuri näin, tätähän tapahtuu lähes jatkuvasti Pirlon pelaamisessa, sitten kynää yksinkertaisella vartaloharhautuksella helponnäköisesti prässistä ohi, ja parhaillaan sitää parikin pelaajaa ja tietää koko ajan minne on syöttämässä prässin ohi..
|
|
|
|
|
SirL
Poissa
|
 |
Vastaus #304 : 03.04.2014 klo 18:04:05 |
|
Siirretäänhän keskustelu toisaalta ja nostetaan tämä ketju ylös hyvin tavanomaisella puolustustilanteella liittyen normaaliin aluepuolustuksen perusperiaatteisiin: 1) prässäävä pelaaja, 2) tukeva pelaaja 3) varmistava pelaaja. Mikäköhän mahtoi olla Kloppin syy peluuttaakin nimenomaan Reusia oikealla ja Grosskreutzia vasemmalla? Avausmaalihan syntyi sitten kuitenkin, kun Grosskreutz ei saanut kunnolla seurattua Carvajalin nousua.
Koska Grosskreutz on kurinalaisempi puolustussuuntaan ja alapuolella pelasi kokematon Durm. Lisäksi Grosskreutz on pelannut suurimman osan Dortmund-ajastaan juuri tuolla paikalla. Eihän siinä siis kuitenkaan mennyt kuin se kolmisen minuuttia, kun Real iski juuri tuon laidan kautta.
Vaikutti, että ainakin tuossa alussa Grosskreutz keskittyi enemmän estämään Modricin syöttöpeliä, kun tämä haki palloa alhaalta tuolta laidalta, minkä seurauksena Carvajal sai hiipiä aika vapaasti ylös tuota laitaa. Klopp oli varmaan myös painottanut, ettei Realin hyökkäyskolmikon pelaajia saa päästää 1v1-tilanteisiin laidoilla, joten Hummels joutui tulemaan laidalle tukemaan yksin Benzeman kanssa jäänyttä Durmia, mikä taas avasi väylän Carvajalille. Kyllähän Grosskreutz oli oikeastaan jo ehtinyt hölkkäillä Carvajalin kiinni, mutta hän ei sitten vain kyennyt lukemaan tämän juoksua ja myöhästyi.
Toisella laidalla taas nyt ei varsinkaan Cristianoa parane päästää 1v1-tilanteisiin, joten kyllä Reusillakin puolustusvastuunsa oli. Toisaalta Kloppo ehkä halusi tuolle laidalle vaarallisen Piszczek-Reus-duon, kun Cristianokaan ei yleensä niin alas putoa puolustamaan, vaikka toki 4-3-3:n keskustan kolmikostakin saadaan tuki laitapakille.
Luulisin Dortmundin puolustavan kyllä ihan normaalisti aluetta, eikä mitään miesvartiontia, jossa pelaajat juoksevat vastustjan perässä ristiin puolustusalueillaan. Vasen keskikentän pohjapelaaja Sahin jätti muutaman metrin juoksematta omalle puolustusalueelleen varmistavaksi pelaajaksi, kun toinen toppareista on prässäävää laitapakkia tukeva pelaaja laidalla.  Sahinin tulisi olla siis suurin piirtein merkin kohdalla, jos ja kun oletetaan Dortmundin puolustavan normaalisti aluetta (prässäävä pelaaja, tukeva pelaaja ja varmistava pelaaja). Tilanteesta voi katsoa videokuvaa vaikkapa tuolta: http://www.dailymotion.com/video/x1lhj5d_highlights-all-goals-real-vs-dortmund-3-0-02-04-2014_sport#from=embediframe
|
|
|
|
|
Nur der BVB
Poissa
|
 |
Vastaus #305 : 03.04.2014 klo 18:25:10 |
|
Siirretäänpä oma kysymyskin tänne. Jos näin on, mitä Grosskreutzin olisi pitänyt tehdä? Ei tuossa Carvajalin perässä juoksemisessa ainakaan mitään järkeä ole. Tämän kuvan jälkeen myös Kehl nukkui, kun antoi Balen ajaa vauhdilla seisovaa Sokratista vastaan. Ja tietenkin Durm olisi voinut ottaa Benzeman tiukemmin, mutta tämä taisi olla pienin moka Realin avausmaaliin johtaneessa virheketjussa.
|
|
|
|
|
SirL
Poissa
|
 |
Vastaus #306 : 03.04.2014 klo 18:33:44 |
|
Jos Sahin olisi ollut siellä missä pitää, niin silloin ei mitään: pysyä muodossa suurin piirtein kuvan asemissa ja odottaa, kun pallo pelataan omalle alueelleen tai muualle.
Nyt kun tilanteessa Sahin ei ollut varmistavana pelaajana, niin olisi kannattanut varmaankin yrittää paikata ja potkia sukille Carvajalia alueen ulkopuolella.
Jokaisen puolustavan pelaajan "sijoittumiskriteerit" ovat siis normaalin aluepuolustuksen periaatteiden mukaan:
1) pallon sijainti 2) omien pelaajien sijainti 3) vastustajan pelaajien sijainti
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 03.04.2014 klo 18:35:45 kirjoittanut SirL »
|
|
|
|
|
Jääpoiju
Poissa
Suosikkijoukkue: I L V E S
|
 |
Vastaus #307 : 03.04.2014 klo 21:29:23 |
|
Tuosta siis tuli maali? Dortmundilla 7 pelaajaa kuvassa ja Realilla 3.
Hyvä tuo SirL:n kuva ja selitys tässä tilanteessa.
|
|
|
|
|
Vikkelä vaihtomies
Paikalla
|
 |
Vastaus #308 : 04.04.2014 klo 12:45:07 |
|
Tuosta siis tuli maali? Dortmundilla 7 pelaajaa kuvassa ja Realilla 3.
Benzema pelaa pallon tuosta Carvajalille, joka ottaa kosketuksen tai pari ja jatkaa pallon muutaman metrin poikittaissyötöllä takaa nousevalle Balelle, joka tökkäisee sen maaliin.
|
|
|
|
|
Nur der BVB
Poissa
|
 |
Vastaus #309 : 04.04.2014 klo 13:23:07 |
|
Ymmärränkö oikein aluepuolustuksen perusperiaatteet? Eli jokaisella puolustajalla on oma "ruutunsa" vartioitavana. Jos vastustaja siirtyy ruudusta toiseen, vastuu siirtyy toiselle puolustajalle. Mikäli omalle ruudulle tulee useampia vastustajia, jonkun toisen puolustajan pitää tukea. Ja jos omassa ruudussa ei ole vastustajaa, pitää katsoa tarviiko jokin viereinen ruutu tukea. Suurin piirtein näin?
Eikö tuossa maaliin johtaneessa tilanteessa ensimmäinen virhe ole tapahtunut jo silloin, kun Grosskreutz on päästänyt omalla ruudullaan vastustajan taakseen? Käsittääkseni punaisen täplän kohdalla oleva ruutu on normaalisti Hummelsin alue, joka jää vapaaksi Matsin mennessä tukemaan Durmia. Vapaata ruutua ei tarvitsisi täyttää, ellei joku vastustaja uhkaisi sinne tunkeutua (tässä tapauksessa Carvajal).
Tämä virhe ei todennäköisesti olisi yksinään johtanut maaliin. Suurempi moka tapahtuu jatkotilanteessa, kun Kehl päästää Balen vapaasti taaksensa.
|
|
|
|
|
SirL
Poissa
|
 |
Vastaus #310 : 04.04.2014 klo 15:07:12 |
|
Ymmärränkö oikein aluepuolustuksen perusperiaatteet? Et näköjään ollenkaan... Asian selittämien pelkästään kirjoittamalla on vähän hankalaa, mutta yritetään, kun nyt ei ehdi piirrellä.
Tietyn kenttäalueen (se missä pallo on) puolustamiseen tarvitaan kolme pelaajaa täysin riippumatta vastustajan pelaajien sijainnista. Nämä kolme pelaajaa ovat 1) prässäävä pelaaja, joka ohjaa pallollista vastustajaa jommalle kummalle puolelle, 2) ohjauksen puolella on prässäävää pelaajaa tukeva pelaaja, jonka tehtävänä on iskeä kiinni, jos pallollinen vastustaja ohittaa prässäävän pelaajan ohjauksen puolelta ja 3) varmistava pelaaja, joka varmistaa prässäävän ja tukevan pelaajan selustassa olevan alueen, ts. katkaisee syötöt näiden selustaan tai iskee kiinni, jos pallollinen ohittaa prässäävän pelaajan ohjauksen väärältä puolelta.
Kaikki puolustavat pelaajat sijoittuvat kentälle 1) ensisijassa pallon sijainnin mukaan, 2) toiseksi sen mukaan, kuinka oman joukkueen pelaajat ovat sijoittuneet ja vasta 3) siten missä vastustajan pelaajat ovat. Toisin sanoen sillä on puhtaan aluepuolustuksen kannalta vähän merkitystä kuinka vastustajan pelaajat liikkuvat, pallon sijainti on se oleellisin ja sitä aluetta, jossa pallo on, puolustetaan kolmen pelaajan kesken ym. tavalla (vaikka siellä olisi vain yksi vastustajan pelaaja) ja muut pelaajat sijoittuvat puolustusmuotoon näiden kolmen oman pelaajan sijaintien mukaan.
Puolustusmuotoon liittyy sitten pelijärjestelmä sekä kuinka se puolustus organisoidaan; mihin suuntaan ohjataan missäkin kenttäalueella ja mitkä pelaajat nuo kolme pelaajaa (prässäävä, tukeva, varmistava) ovat missäkin kenttäalueella.
|
|
|
|
|
Nur der BVB
Poissa
|
 |
Vastaus #311 : 04.04.2014 klo 16:02:06 |
|
Et näköjään ollenkaan...
En lainkaan ihmettele Kiitos hyvästä selityksestä! Eikös tässä nimenomaisessa tilanteessa ongelma ole nimenomaan tuo sinun termein varmistavan pelaavan puute? Durm prässäsi, Hummels tuki ja varmistava pelaaja puuttui / oli sijoittunut väärin. Oletko varma, että Kloppin taktiikassa tuossa tilanteessa varmistajan olisi pitänyt olla Sahin eikä Grosskreutz? Sellainen mielikuva, että yleensä Dortmundin peleissä tuolla alueella hääräävät laitapakki, keskikentän laita ja toinen keskikentän pohjista.
|
|
|
|
|
SirL
Poissa
|
 |
Vastaus #312 : 04.04.2014 klo 16:12:25 |
|
Eikös tässä nimenomaisessa tilanteessa ongelma ole nimenomaan tuo sinun termein varmistavan pelaavan puute? Kyllä. Durm prässäsi, Hummels tuki ja varmistava pelaaja puuttui / oli sijoittunut väärin. Kyllä. Oletko varma, että Kloppin taktiikassa tuossa tilanteessa varmistajan olisi pitänyt olla Sahin eikä Grosskreutz? Kyllä olen aika varma. Kun toppari menee laidalle tukemaan laitapakkia (mikä ei ole siis se optimaalinen tilanne, vaan normaalisti laitapakki+laitalinkki ja toppari varmistava pelaaja), niin on selvästi yleisin tapa organisoida puolustus niin, että keskikentän pohjalta painollisen puolen pelaaja putoaa puolustuslinjaan varmistavaksi pelaajaksi. Toinen, harvinaisempi vaihtoehto, organisoida ks. tilanne on, että toinen toppari (tässä tapauksessa Sokratis) tulee varmistavaksi pelaajaksi, painottoman puolen laitapakki (tässä tapauksessa Piszczek) kaventaa keskelle ja painottoman laidan laitapelaaja (ei edes kuvassa, mutta ilmeisesti Reus) putoaa laitapakin tontille.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 04.04.2014 klo 16:15:46 kirjoittanut SirL »
|
|
|
|
|
Nur der BVB
Poissa
|
 |
Vastaus #313 : 04.04.2014 klo 16:20:05 |
|
|
|
|
|
|
SOINIO
Poissa
|
 |
Vastaus #314 : 10.04.2014 klo 18:53:07 |
|
Otetaan nyt tänne kiinni tuohon Bayernin eiliseen systeemiin, vaikka toki jo ZM:n artikkelissakin näitä asioita käytiin hyvin läpi. Guardiola lähti isoon peliin varsin odotetusti 4-1-4-1/4-3-3-ryhmityksellään, eli Lahm pelasi keskikentän pohjalla sekä tätä ylempänä Schweini oikealla ja Kroos vasemmalla. Tämä kolmikko - joka aloittanee jatkossakin isot pelit (käytettävissä ollessaan) - tähtää maksimaaliseen kontrolliin, eikä tämän suhteen eilen mitään ongelmaa ollutkaan, vaan terättömästä esityksestä huolimatta Bayern pääsee kotiotteluun kuskin paikalta ihan hyvän vierastuloksen myötä. Sumpun murtamista ajatellen Bayernilta vaikutti kuitenkin ikään kuin puuttuvan yksi pelaaja - jos esimerkiksi Mandzukic olisi pelannut kärjessä ja Muller tehnyt rynnimisjuoksujaan tämän takaa, ManUn keskusta olisi ollut huomattavasti suuremmissa vaikeuksissa. Schweinille ja Kroosille boksin tukeminen ei ole niin luontaista, vaikka ensin mainittu lopulta toki näin sen maalin kävi tekemässäkin. Jo tuota ennen taisi olla parikin tilannetta, joissa Kroos pääsi boksin rajoilta laukomaan, kun palloa pelattiin laitojen kautta keskelle, kun suoraan keskeltä läpi ei tahtonut päästä.
Pephän on viime aikoina peluuttanut paljon myös 4-2-3-1:tä, mikä johtunee pitkälti ihan siitä, että tietyt pelaajatyypit (lähinnä siis jollei kolme nelikosta Lahm, Schweini, Kroos ja Thiago ole kentällä) soveltuvat siihen huomattavasti paremmin, kun syksy näytti kyllä esimerkiksi sen, ettei Mullerin taitotaso millään riitä keskikentän keskustan pelaajaksi alemmas. Uskonkin, että Guardiola vaihtaa ryhmityksen toiseen osaan, mitä Schweinin (ja Thiagon) poissaolo edesauttaa. Jo mainittu vaihtoehto eli Mandzukic ysinä ja Muller kymppinä toisi aika paljon lisää jytyä boksiin ja hyökkäyskolmannekselle. Muista vaihtoehdoista toki Götze pystynee pelaamaan sekä 4-2-3-1:n kymppinä että 4-1-4-1:tä/4-3-3:a. Mikäli kuitenkin Moyes lähtee toiseen osaan sumputtamaan yhtä passiivisella 4-3-3:lla, Lahm ja Kroos pystyvät kyllä pyörittämään peliä kaksin alempaa.
 Bayernin laitapakeista Lahmista ja Alabasta tuli keskikentän keskustan pelaajia, kun pallo oli kotijoukkueella.Guardiola päätyikin siis peluuttamaan sekä Mulleria että Götzeä ylempinä keskikenttinä saadaakseen lisää suoraviivaisuutta ja jytyä hyökkäyskolmannekselle. Näin Kroos puolestaan pelasi yksin keskikentän pohjalla ja Lahm oikeana pakkina. Bayernin voi hyvinkin kuvata pelanneen kahdella kymppipaikan pelaajalla. Näin ollen kun pallokontrollista ja siihen tarvittavasta miehityksestä myös alempana piti pitää huolta, Pep ohjeisti Lahmin ja Alaban keskikentän keskustaan pallollisessa vaiheessa. Vastaavasti tällöin laiturit eli Robben ja Ribery saivat korostuneen vastuun leveyden pitämisestä. Näistä molempien osaotteluiden ensimmäisten puoliaikojen keskimääräisistä sijoittumista hahmottaa hyvin sen, kuinka paljon hyökkäävämmässä roolissa Muller ja Götze pelasivat toisessa osassa kuin Schweini ja Kroos ensimmäisessä. Niistä hahmottaa toki myös Bayernin laitapakkien roolituksen toisessa osaottelussa ja sen, kuinka toisessa osaottelussa Bayern-laiturit pitivät leveyttä haettuaan ensimmäisessä vastaavasti tilaa keskeltä väleistä.ManU lähti otteluun puolustamaan käytännössä muodossa 4-4-2. Kagawa pelasi vasemmalla sekä Rooney ja Welbeck hyökkääjinä. Oli kuitenkin jonkinlainen yllätysveto Moyesilta vaihtaa kolmen pelaajan keskikentän keskusta kahteen vierasosaan. ManUlle oli kuitenkin varsin helppoa sumputtaa keskusta ja boksi miesmassan avulla, kun Bayernin laitapeli oli niin vaatimatonta. Bayernin tasoitusmaali oli kuitenkin lopulta varsin kuvaava, vaikka se syntyikin, kun United-puolustus ei ollut täysin organisoituneessa tilanteessa (ehkä juhliessaan vielä johtomaaliaan). Götzelle pelattiin pallo pystyjuoksuun puolustuksen selustaan, ja hän kombinoi vasemmalla Riberyn kanssa järjestäen tämän keskityspaikkaan. Muller taas oli boksissa, ja kun sekä Smalling että Vidic joutuivat keskittymään häneen, Mandzukic pääsi puskemaan maalin lyötyään Evran kaksinkamppailussa pääpallosta. Ottelun 65. minuutilla Guardiola suoritti vaihdon Götze  Rafinha. Näin Bayern siirtyi 4-2-3-1:een; Rafinha tuli oikeaksi pakiksi, Lahm siirtyi keskikentän pohjalle Kroosin rinnalle ja Muller jatkoi yksin kymppinä. Tämähän vaikutti teoriassa puolustavalta vaihdolta, kun hyökkäävä keskikenttä vaihdettiin puolustajaan, mutta otteluparin voittomaaliahan sillä lähdettiin hakemaan. Itselleni tämä vaihto jäi vähän hämäräksi sikäli, että Rafinha ja Alaba tuntuivat pelaavan edelleen melko keskellä; olisin ymmärtänyt paremmin sen, mikäli tällä olisi haettu paluuta normaaliin laitapakkipeliin. Toisaalta pakit saivat nyt vapaammat kädet hyökätä, kun takana oli kaksi keskikentän pohjapelaajaa varmistamassa. Otteluparin voittomaalissa Ribery kuljetti laidaltaan vasemmalta, ja hänen keskityksensä ajautui kaikkien muiden yli oikealla laidalla olleelle Robbenille, joka pääsi keskittämään. Nyt kymppipaikalta taustatuellaan boksipreesensiä tuoneen Mullerin panos oli kuitenkin taas se ratkaiseva juttu, kun tämä laittoi pallon pussiin. e: typot
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.04.2014 klo 10:01:44 kirjoittanut SOINIO »
|
|
|
|
|
Sivurajatapaus
Poissa
|
 |
Vastaus #315 : 11.04.2014 klo 11:48:46 |
|
Ottelun alussahan Bayernin formaatti oli vanha kunnon 2-3-5 (WW). Tuota ei ole käytetty ainakaan puoleen vuosisataan.
|
|
|
|
|
Sivurajatapaus
Poissa
|
 |
Vastaus #316 : 22.10.2014 klo 20:33:32 |
|
Kaukaa sai hakea tämän topikin. On ollut hiljaista sen jälkeen, kun Saksa voitti maailmanmestaruuden. Nyt olisi kuitenkin kiva kuulla näkemyksiä Bayernin eilisestä murskavoitosta. Roma oli huono, mutta enemmän siinä oli mielestäni kyse Bayernin huikeudesta.
Millähän formaatilla ne edes pelasi? Oliko se joku bielsamainen 3-1-3-3? Sen verran oli selvää, että kolmen alakerrassa oli Benatia-Boateng-Alaba ja niiden yläpuolella Xabi Alonso. Xabin yläpuolella oli Lahm ja suunnilleen samalla korkeudella laidoilla Bernat ja Robben. Ylimpänä kolmikkona sitten Götze, Lewandowski ja Müller, mutta nämä liikkuivat niin paljon, että oli vaikea sanoa, missä kenenkin paikka oli (jos sellaista edes oli).
Myös roolituksessa oli pikantteja yksityiskohtia, mm. vasemmalla topparilla (Alaba) oli vapaa rooli, ja Lewantteri tuli syvälle keskikentälle palloa vastaan.
Rudi Garcian naamasta näki, että "mitä vittua?". Puoliajalla hän sitten tajusi jotain, kun vaihtoi Tottin pois ja siirtyi kolmeen "varsinaiseen" hyökkääjään. Bayernin alakerta olikin sitten hiukan vaikeuksissa, kun pelattiin 3 vs 3, joten Pep vaihtoi 60 minuutin kohdalla neljän alakertaan.
|
|
|
|
|
Jääpoiju
Poissa
Suosikkijoukkue: I L V E S
|
 |
Vastaus #317 : 22.10.2014 klo 20:42:27 |
|
Eilisestä pelistä löysin vain yhden heatmapin... Kun täällä kuvista tykätään: 
|
|
|
|
|
Panze
Poissa
Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat
|
 |
Vastaus #318 : 22.10.2014 klo 20:44:30 |
|
Millähän formaatilla ne edes pelasi? Oliko se joku bielsamainen 3-1-3-3? Sen verran oli selvää, että kolmen alakerrassa oli Benatia-Boateng-Alaba ja niiden yläpuolella Xabi Alonso. Xabin yläpuolella oli Lahm ja suunnilleen samalla korkeudella laidoilla Bernat ja Robben. Ylimpänä kolmikkona sitten Götze, Lewandowski ja Müller, mutta nämä liikkuivat niin paljon, että oli vaikea sanoa, missä kenenkin paikka oli (jos sellaista edes oli).
Oli kyllä mielenkiintoinen järjestelmä eilen. Silloin harvoin, kun Bayern joutui puolustamaan, Bernat mielestäni pelasi laitapuolustajana, tai ainakin laski aika alas, sen sijaan Benatia pelasi enemmänkin oikealla ja oli usein aika ylhäälläkin katkomassa, samaten Alaba toisella puolella. Boateng sitten pelasi keskellä ja selkeästi Benatiaa ja Alabaa alempana
|
|
|
|
|
Watershed
Poissa
|
 |
Vastaus #319 : 22.10.2014 klo 20:45:06 |
|
Rudi Garcian naamasta näki, että "mitä vittua?". Puoliajalla hän sitten tajusi jotain, kun vaihtoi Tottin pois ja siirtyi kolmeen "varsinaiseen" hyökkääjään. Bayernin alakerta olikin sitten hiukan vaikeuksissa, kun pelattiin 3 vs 3, joten Pep vaihtoi 60 minuutin kohdalla neljän alakertaan.
Roma pelasi toisella puoliajalla kylläkin 4-4-2 tai 4-4-1-1 -muodossa, joten minusta lainattu osuus ei aivan täsmää... Erona ensimmäiselle puoliajalle Tottin tilalle tullut Florenzi pelasi puolustavassa laitaroolissa, Gervinho piikissä ja Pjanic nousi keskikentän kolmikosta kärjen alle kymppipaikahtavaan rooliin.
|
|
|
|
|
Herstein
Poissa
Suosikkijoukkue: Heitto
|
 |
Vastaus #320 : 22.10.2014 klo 20:50:50 |
|
Itseasiassa Bayernin kolme topparia pelasivat ensimmäisen puoliajan ihan rehellistä miesvartiointia Roman hyökkäyspään kolmikkoa vastaan. Benatia puolusti Gervinhoa, Boateng Tottia ja Alaba Iturbea todella korkealta, useasti jopa Roman omalta alueeta saakka. Roman hyökkäyskolmikko pelasi erittäin passiivisesti ja harvoin laski mitenkään erityisen alas kytäten keskikentän pallonriistoja ja niistä aiheutuvia vastaiskuja. Tämä hyökkäyspään pelaajien passiivisuus taasen aiheutti sen, että Bayernilla oli vähintääbn 5vs3, usein jopa 6vs3 ylivoima keskikentällä Lewndowskin tullessa hakemaan palloa melko alhaalta omalta kenttäpuoliskolta. Puoliajallahan Garcia toi Florenzin sisään, nosti Gervinhon kärkeen ja siirtyi melko selkeästi enemmän 4-5-1 muodostelmaan, jossa varsinkin Florenzi pelasi entistä enemmän keskellä. Tällöin peli myös tasoittui, mutta lopussa Bayern kävi tuikkaamassa Roman virheistä pari helppoa maalia raiskauksen kruunuksi.
|
|
|
|
|
Jääpoiju
Poissa
Suosikkijoukkue: I L V E S
|
 |
Vastaus #321 : 22.10.2014 klo 20:57:37 |
|
UEFAn sivuilta näkee hyvin keskimääräiset sijainnit. Tämä 15-30 minuutin jakso kuvannee parhaiten ainakin Bayernin ryhmitystä:  Kuvaa myös hyvin sitä miten Bayern piti leveyttä ja keskustaa, mutta Roma ajautui keskeltä kapealle juosten pallon perässä ja helpottaen Bayernin urakkaa.
|
|
|
|
|
Joey
Poissa
Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura
|
 |
Vastaus #322 : 24.10.2014 klo 23:34:17 |
|
Millähän formaatilla ne edes pelasi? Oliko se joku bielsamainen 3-1-3-3? Sen verran oli selvää, että kolmen alakerrassa oli Benatia-Boateng-Alaba ja niiden yläpuolella Xabi Alonso. Xabin yläpuolella oli Lahm ja suunnilleen samalla korkeudella laidoilla Bernat ja Robben. Ylimpänä kolmikkona sitten Götze, Lewandowski ja Müller, mutta nämä liikkuivat niin paljon, että oli vaikea sanoa, missä kenenkin paikka oli (jos sellaista edes oli).
Jos tuota pitäisi numerosarjalla kuvata, niin minusta tuo oli 3-5-2 (toisella jaksolla, jota seurasin enemmänkin sivusilmällä, ryhmitys taisi olla 4-3-3). Kolmen alakerta, keskikentän pohjalla Xabi ja tämän yläpuolella Götze & Lahm, laidoilla Bernat ja Robben, kärjessä Lewandowski ja Müller. Pelaajia oli toki roolitettu eri tavoin. Esimerkiksi Bernatilla oli selvästi Robbenia puolustavampi rooli, joka nyt on selvää, koska eihän Robben mikään wingback ole. Bernat siis puolusti paljon laitaansa, Robben ei niinkään. Jotta tämä oli mahdollista, oli Lahmilla puolustavampi rooli keskikentän keskustan oikealla puolella ja tämä puolustikin puoltansa enemmän kuin Götze omaansa. Hyökätessä Xabi oli pelinpyörittäjän roolissa, jota Lahm tuki, eikä näin ollen pelannut niin ylhäällä kuin Götze, joka liikkui aika vapaasti hyökkäyksessä Lewandowskin ja Müllerin kanssa. Bernat pysytteli pääosin sivurajan tuntumassa myös pallollisena, kun taas Robben toisella laidalla pallon saadessaan kääntyili kaikkien yllätykseksi enemmän keskustan puolelle. Aika hyvältä paketilta tuo Bayernin ryhmitys ja roolitus kyllä vaikuttaa. Selkeä pallonhallinta mahdollistaa tuon, että pelaajia on jopa hieman vierailla pelipaikoilla. Jos nyt puhutaan tuosta 3-5-2:sta, niin pallonhallinnan jakautuessa tasaisemmin, en usko, että Pep peluuttaisi Götzeä keskikentän kolmiossa tai varsinkaan Robbenia laidalla. Barca tosin taitaa olla ainoa joukkue, joka Bayernin pystyisi pallonhallinnassa haastamaan, joten tuo 3-5-2 tulee mahdollisesti olemaan se Guardiolan eniten käyttämä formaatti tällä kaudella (jos ottelupari Barcaa vastaan toteutuisi, veikkaisin, että tuolloin ryhmitys olisi kuitenkin 4-3-3). Toki muutoksia voi tulla sitä mukaan, kun pelaajia joko a) joutuu sairastuvalle tai b) kuntoutuu lasaretin puolelta, mutta tällä hetkellä Bayern ei oikeastaan edes kaipaa herroja kuten Schweinsteiger, Ribery, Martinez tai Thiago. Tämä siis kun mietitään asioita puhtaasti pelilliseltä kantilta, pelaajafanitukset sitten erikseen. Jännä nähdä, miten Guardiola toimii, kun sairastupa alkaa tyhjetä. Sen uskaltaisin kuitenkin sanoa, että Xabi on ensimmäisiä nimiä, jotka Pep avaukseen raapustaa. Lähes täydellinen pelaaja Bayernin sapluunaan, jota ei kuitenkaan kausitopicin nahkahousut tuntuneet ymmärtävän hankintahetkellä.
|
|
|
|
|
tatustin
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Bayern, KV Mechelen
|
 |
Vastaus #323 : 25.10.2014 klo 10:16:18 |
|
Empä oo tätä topikkia lyhytaikaisena foorumilaisena vielä aiemmin nähnytkään, mutta pakko sanoa että todella mukavaa lukea kavereiden tekstejä kun en itse lajin taktisesta puolesta niin paljoa ymmärrä, että osaisin sitä sanoiksi hahmottaa. iso peukku tälle topikille
|
|
|
|
|
SOINIO
Poissa
|
 |
Vastaus #324 : 31.12.2014 klo 19:48:15 |
|
https://www.youtube.com/watch?v=xWsRnbtgbto#t=139Hollanti siis aloitti vuoden 1974 MM-finaalin ja alkoi pallotella alakerrassa. Hollantihan pelasi Totalvoetbalia, joten Cruijff pudotti alemmas kenttää ja siirtyi oikean topparin paikalle, jolloin oikea toppari juoksi puolestaan ylemmäs kenttää. Samalla Vogts seurasi Cruijffia Saksan kenttäryhmityksen ylimmäksi pelaajaksi. Tämän jälkeen Vogts kuitenkin syystä tai toisesta pudotti. Seurauksena Cruijff sai pallon vähän puolen kentän yli ja pääsi sen kanssa vauhtiin, joten hän ohitti Vogtsin pienillä rytminvaihdoksilla, minkä seurauksena Talousrikollinen joutui rikkomaan häntä ja Neeskens laittoi pilkulta pallon pussiin, ennen kuin yksikään saksalainen oli siihen koskenut. Miksi Vogts siis pudotti tuossa tilanteessa? Eikö miesvartioijan juuri pitäisi pysytellä koko ajan kohteensa lähellä, juuri jotta tämä ei saisi tilaa ja aikaa pallon kanssa ja pääsisi sen kanssa vauhtiin?
|
|
|
|
|
|
|
|