Berat Sadik, FC Thun

[frankie knuckles]

Suomen tämänhetkiset kärjet ovat niin lähellä toisiaan tasoltaan (vertailu vaikeaa jne.), ettei sen enempää Sadikin valintaa kuin poisjättämistäkään voi perustella millään "parhaat valitaan" -jargonilla. Sopivuus pelitapaan on paljon suurempi tekijä nyky-Huuhkajien kohdalla.

Luetteletko vielä tuon absoluuttisen rankingin Suomen kärkien osalta? Mielellään perusteluineen, kiitos.

No sanavalinta oli heikohko, kun kirjoitin absoluuttisesti parhaimmista pelaajista. Tarkoitin lähinnä kuten itsekin sanoit, "tämänhetkiset kärjet ovat niin lähellä toisiaan tasoltaan" sitä, että jos jokin pelaaja on selkeästi vahvassa vireessä ja pelannut hyvän jakson ansaitsee kyseinen pelaaja ainakin sauman näytönpaikkaan majussa. Sillä on kuitenkin suurehko merkitys pelaako pelaaja säännöllisesti seurajoukkueessaan vai istuuko penkillä pelistä toiseen.  Sopivuudella pelitapaan on toki merkitystä.

[SirL]

Minulla on tässä maailmassa paljon tarpeita, mutta esim. näkemieni otteluiden määrän todistaminen sinulle ei kuulu niihin.

Se oli retorinen kysymys, jossa epäilin nähneesi ks. matseja ja maajoukkuehuuteluiden perustuneen lähinnä peliajan seurantaan, koska omasta mielestäni Lamin peliesitykset eivät olleet maajoukkuetasoa.

Kuka sinä olet määrittelemään, mikä keskustelu on suotavaa ja hedelmällistä, ja kuka on sinulle tämän auktoriteetin myöntänyt?

En määrittelekään, se oli oma vain oma mielipiteeni hedelmällisestä keskustelusta. Pelillisiin asioihin sitomattomat perustelemattomat maajoukkueeseen!-huutelut eivät puolestaan ole mielestäni hedelmällistä keskustelua.

Ei Mixu varmasti lotkauta korviaan myöskään nimimerkki SirL:n pelitapaa koskevalle ff2-analyysille, joten ihan yhtä hedelmättömäksi sekin on tulkittava.

Olen sitä mieltä, että viestin tuojalla, eli sillä kuka sanoo, ei ole koskaan mitään väliä – ainoastaan sisällöllä ja etenkin niillä perusteluilla. Auktoriteetteihin en usko.

Enemmän kuin mielelläni keskustelen, jos ja kun jokin kirjoittamani "analyysi" ei pidä paikkansa tai perusteet ontuvat.

Umpiturhaa ikenien tuulettelua, jonka avulla pelitapakeskustelua harrastavat nimimerkit pyrkivät erottautumaan muista ja korostamaan omaa erinomaisuuttaan.

Ihan omaa päin takapuolta menevää tulkintaasi.

Päinvastoin olen huomannut, että mitä enemmän jalkapalloa oppii ymmärtämään, niin sitä vähemmän tajuaa ymmärtävänsä.

Ja tässä mennään taas samalle, vanhalle olkiukkolinjalle. Kuka on sanonut pelaajavalintojen olevan kaikenkattava ratkaisu maajoukkueen ongelmiin, ja missä tällaista on puhuttu?

Kuka on väittänyt, että joku olisi näin sanonut? Ironista. Teet itse olkiukon syyttäessäsi muita olkiukkojen tekemisestä.

...

Sinänsä huvittavaa tällainen purkaus, koska olin alkuperäisestä asiastasi samaa mieltä mm. sen Sadikin suhteen, mikä tämän ketjun aihekin taisi olla.

[barbarian]

En määrittelekään, se oli oma vain oma mielipiteeni hedelmällisestä keskustelusta. Pelillisiin asioihin sitomattomat perustelemattomat maajoukkueeseen!-huutelut eivät puolestaan ole mielestäni hedelmällistä keskustelua.

Samaa mieltä. Itse en tällaisia perustelemattomia huuteluja ole niin kauheasti nähnyt, mutta eivätpä ne minussa mitään raivoakaan synnytä enkä pysty käsittämään, miten kukaan jaksaa tuollaisiin one-linereihin edes kiinnittää erityistä huomiota.

Itse näen hedelmällisen keskustelun sellaisena, joka johtaa jonkinlaisiin tuloksiin tai muutoksiin. Siinä suhteessa en näe ff2:lla käytävää pelitapa-analyysia yhtään sen hedelmällisempänä kuin vaikkapa perustelemattomia maajoukkueeseen!-huuteluja. Lopputulos näistä on kuitenkin sama: koirat haukkuu, ja Mixun karavaani kulkee omia polkujansa. Täällä käytävä keskustelu on joka tapauksessa parhaimmillaankin pelkkää kikkelimiekkailua.

Olen sitä mieltä, että viestin tuojalla, eli sillä kuka sanoo, ei ole koskaan mitään väliä – ainoastaan sisällöllä ja etenkin niillä perusteluilla. Auktoriteetteihin en usko.

Hieno juttu, samaa mieltä tästäkin. Jatkossa varmaan osaat sitten olla sortumatta jatkuvaan ad hominem -argumentaatioon, jos olet oikeasti tuota mieltä? Jos sinulla on aitoa halua keskittyä itse asiaan, niin miksi ihmeessä heittelet näitä katkeranoloisia "vuoden foorumisti" -kuittailuja tai pyrit epätoivoisesti viemään minulta uskottavuutta heittelemällä tätä täysin perusteetonta "tuskin olet nähnyt edes pelejä" -mutupaskaa? Aika koomiselta ja ristiriitaiselta näyttää em. sitaatti tässä suhteessa. Keskity sitten myös siihen asiaan, äläkä vain väitä keskittyväsi, sillä tuollainen kirjoitustyyli syö sinulta suuren määrän uskottavuutta jo kättelyssä.

Kuka on väittänyt, että joku olisi näin sanonut?

Usein vaan hypätään analyysivaihe ohi (koska asiantuntemus ei siihen riitä), mutta osataan silti muka esittää ratkaisu (pelaajavalinnat).

Tuossa sinä ilmaisit asian aika selkeästi: oletat, että pelaajavalintojen kyseenalaistamista pidetään jonain ratkaisuna maajoukkueen ongelmiin, vaikka todellisuudessa kaikki varmasti tietävät kyseessä olevan vain pienen tekijän suuressa kokonaisuudessa, eikä kukaan ole mitään muuta väittänytkään.

Pelaajavalinnoista keskustelu on osa muuta taktista ja pelitapakeskustelua. Voidaan miettiä, saadaanko vaikka Romasta suurin hyöty irti ylä- vai alaoksalla, ja samalla tavalla voidaan miettiä, onko Sadikista vai Pukista enemmän hyötyä piikissä tai onko Sjölund Kolehmaista parempi valinta vaihtopelaajaksi. Perusteltu pelaajavalintakeskustelu ei ole mitään inferiorista keskustelua suhteessa taktiseen keskusteluun, vaan se on oleellinen osa sitä. Teoreettisella tasolla käytävä pelitapakeskustelu ei itseäni kiinnosta etupäässä siksi, että jalkapalloa ei pelata laboratoriossa. Liian korkealle tasolle viety, käytännöstä ja pelaajista irroitettu taktinen keskustelu se vasta onkin hedelmätöntä.

[SirL]

Itse näen hedelmällisen keskustelun sellaisena, joka johtaa jonkinlaisiin tuloksiin tai muutoksiin.

Ei täällä keskustelulla mitään tuloksia tai muutoksia saada, mutta minulle keskustelu on jo itsessään itseisarvo, jos sen avulla pystyn kehittämään tai selkeyttämään omaa ajatteluani.

Siinä suhteessa en näe ff2:lla käytävää pelitapa-analyysia yhtään sen hedelmällisempänä kuin vaikkapa perustelemattomia maajoukkueeseen!-huuteluja.

En nyt ihan näitä rinnastaisi mitenkään, jos kerran oletetaan, että analyysi on pätevä ja perusteltu.

Olen kyllä sen sijaan sitä mieltä, että itse pelistä pitäisi olla huomattavasti enemmän nimenomaan keskustelua, ei mitään esseemäisiä jaaritteluja. Ei vaan taida ilmeisesti olla keskustelijoita.

Jatkossa varmaan osaat sitten olla sortumatta jatkuvaan ad hominem -argumentaatioon, jos olet oikeasti tuota mieltä? Jos sinulla on aitoa halua keskittyä itse asiaan, niin miksi ihmeessä heittelet näitä katkeranoloisia "vuoden foorumisti" -kuittailuja tai pyrit epätoivoisesti viemään minulta uskottavuutta heittelemällä tätä täysin perusteetonta "tuskin olet nähnyt edes pelejä" -mutupaskaa?

Nämä liittyi siihen, että puhuit maajoukkuepaikan "ansaitsemisesta" ja "parhaat valitaan" -periaatteesta. Eli vaikka "Vuoden foorumilaisen" auktoriteetilla (oli se sitten merkittävä tai ei) puhut jonkin pelaajan kohdalla maajoukkuepaikan ansaitsemisesta, niin se on täysin yhtä tyhjän kanssa, jos et ole ensin analysoinut ihan kentän tasolta mihin ongelmaan tämä pelaajavalinta toisi ratkaisun ja miksi.

Thomas Lamin tapaus oli vaan esimerkki tällaisesta tyhjästä ja perustelmattomasta huutelusta.

Tuossa sinä ilmaisit asian aika selkeästi:

En todellakaan ilmaissut. Lue ihan ajatuksen kanssa uudestaan mitä siinä sanotaan.

Kuten jo sanoin, aika ironista, että itse rakentelet olkiukkoja olkiukkojen rakentelusta.

Pelaajavalinnoista keskustelu on osa muuta taktista ja pelitapakeskustelua. Voidaan miettiä, saadaanko vaikka Romasta suurin hyöty irti ylä- vai alaoksalla, ja samalla tavalla voidaan miettiä, onko Sadikista vai Pukista enemmän hyötyä piikissä tai onko Sjölund Kolehmaista parempi valinta vaihtopelaajaksi. Perusteltu pelaajavalintakeskustelu ei ole mitään inferiorista keskustelua suhteessa taktiseen keskusteluun, vaan se on oleellinen osa sitä.

Tämä on ihan itsestään selvää, ja sitä samaahan tässä olen yrittänyt koko ajan painottaa.

Eli pelaajavalinnoista keskustelu tulisi lähteä aina ihan sieltä kentän tasolta: 1) Kuinka maajoukkue pelaa 2) mikä maajoukkueen pelaamisessa ei toimi, eli mikä on ongelma, 3) mistä se johtuu – systeemistä vai pelaajien ominaisuuksista 4) jos johtuu jonkun pelaajan ominaisuuksista, niin mitä ominaisuuksia tarvitaan 5) löytyykö maajoukkueen ulkopuolelta pelaaja, joka ratkaisee nämä ongelmat 6) jos löytyy, niin kuka ja millä perustein?

Tällaista tai vastaavaa ei vaan kovin usein mielestäni nähdä, vaan ohitetaan analyysivaihe 1) – n.) ja hypätään suoraan ratkaisuun: Matti Meikäläinen ansaitsee maajoukkuepaikan, tyhmä Mixu, mikset kutsu.

[murdock]

Offtopic-sivuhuuteluna:

Ei täällä keskustelulla mitään tuloksia tai muutoksia saada, mutta minulle keskustelu on jo itsessään itseisarvo, jos sen avulla pystyn kehittämään tai selkeyttämään omaa ajatteluani.

Sama. Syy siihen miksi istun lämpimässä spämmiluolassa enkä tappele märässä ja kylmässä metsässä ilvesten kanssa ruoasta on se, että ihmislajilla on peukalo ja kyky keskusteluun. Keskustelu liikuttaa ja muokkaa tietoa sekä kehittää keskustelijoiden päänsisäisiä tiedonkäsittelyominaisuuksia. Futisforumin tärkein juttu on ehdottomasti se, että porisemme virtuaalisesti keskenämme, vaikka keskutelu ei sinällään mihinkään johtaisikaan.

[murdock]

Linkitetään tämä Ilkka Laitisen juttu kun aiemmin taisi topicissa olla vain se lyhyt pätkä Urs Fischerista: Sadik palaa maajoukkueeseen: "On ilo olla mukana"

[Bluejoel]

Thunille 2-2 tasapeli kotona Baselia vastaan, Sadik pelas koko pelin.

[Laitalinkki]

Thunille 2-2 tasapeli kotona Baselia vastaan, Sadik pelas koko pelin.

Sisältäen Baselin pupelluksen. Thunin 1-2-kavennus 79. minuutilla ja tasoihin Basel-pelaajan omalla maalilla ajassa 90'+3.

[lacouinho]

Ottelun kooste http://www.youtube.com/watch?v=YrGpRuixFpI

Sadikilta pari maalintekoyritystä ekalta puoliajalta.
Baselin omalle maalille

[Erityistapaus]

Huoh. Olipas taas haistavittu-meininkiä Beratia kohtaan nuo tämän illan minuutit. Pukki sai tapansa mukaan surffailla täysin näkymättömänä ja haluttomana kärjessä lähes täydet minuutit ja sitten Sadik viimeiseksi viideksi minuutiksi lähinnä turvaamaan johtoasema.

Harmillista että Sadik on joutunut näin paitsioon maajoukkuetouhuissa ja naamataulu merkitsee Mixulle enemmän kuin näytöt.

[marcelo vieira da silva]

Ei tehnyt maalia, joten huonot näytöt, taso ei riitä, liian hidas, liian vanha, liian hankala, liian ulkomaalainen ja ulos maajoukkueesta.

[Eltsu]

Paska peli Sadikilta. Furuholmilla paremmat näytöt, joten Furkan olisi pitänyt päästä pelaamaan nuo minuutit.

[Johtaja Calu]

Minuutin mittainen peliaika olisi ollut parempi läksytys lapselliselle itkijälle.

[Filosofi]

Paitsi että ilman Pukkia ei olisi tullut avausmaalia...

Odotin toki itsekin Sadikia hieman aikaisemmin kentälle. Tänään ei edes vaikuttanut kovin hitaalta, tosin ei joutunut kauheasti juoksukilpailuihin...

[miguelinho]

Vähän pistää vituttamaan ja herättää hämmästystä kummastusta tuo Mixun peluutus näissä harjoituspeleissä missä ois hyvä antaa vähän enemmän peliaikaa sellaisille pelaajille jotka ei tällähetkellä ihan ykkösrinkiin kuulu. Ois ollu mielenkiintoista nähdä Sadik piikissä, Jolle ja Pukki alemmalla oksalla, Roma sitten vähän alempana. Taas haistapaskaminuutit lopusta.

[Tsei Tsei]

Vähän pistää vituttamaan ja herättää hämmästystä kummastusta tuo Mixun peluutus näissä harjoituspeleissä missä ois hyvä antaa vähän enemmän peliaikaa sellaisille pelaajille jotka ei tällähetkellä ihan ykkösrinkiin kuulu. Ois ollu mielenkiintoista nähdä Sadik piikissä, Jolle ja Pukki alemmalla oksalla, Roma sitten vähän alempana. Taas haistapaskaminuutit lopusta.

Mixun linja on selkeä. Kokeilun on tehty ja nyt hiotaan ykkösnyrkin peliä. Sadik tuli kehiin siinä tarkoituksessa, jossa isot hyökkääjät tulevat kehiin Suomen maajoukkueessa, eli targetiksi ja pitämään palloa lopussa, jos johdetaan. Tai sitten mahdollisesti variaationa tappiotilanteessa. Normaalissa ykkösavauksessa Mixu suosii liikkuvia hyökkäyspään pelaajia, kuten Pukki, Kappe, Riski tai Pohjanpalo.

[Benediktus]

Vähän pistää vituttamaan ja herättää hämmästystä kummastusta tuo Mixun peluutus näissä harjoituspeleissä missä ois hyvä antaa vähän enemmän peliaikaa sellaisille pelaajille jotka ei tällähetkellä ihan ykkösrinkiin kuulu. Ois ollu mielenkiintoista nähdä Sadik piikissä, Jolle ja Pukki alemmalla oksalla, Roma sitten vähän alempana. Taas haistapaskaminuutit lopusta.

Edelleen, Unkari-peli oli viimeinen parhaalla ryhmällä pelattava ottelu ennen karsintojen alkua. Siinä ei paljoa enää kokeilla.

[Nahka_Tapsa]

Edelleen, Unkari-peli oli viimeinen parhaalla ryhmällä pelattava ottelu ennen karsintojen alkua. Siinä ei paljoa enää kokeilla.

Minkälaisesta porukasta Tshekki-peliin valitaan pelaajat? Nopeasti katsottuna ainakin Allsvenskanissa on matseja samaan aikaan.

[murdock]

Mutuna sanoisin, että Ruotsista ja Norjasta ei saada pelaajia, muista sarjoista sitten kyllä. Joukkue voisi olla siis vaikka

Mäenpää
Hradecky
Joronen
Raitala
Lampi
Sorsa
Sumusalo
Moisander
Ojala
Mäntylä
Pasanen
Hetemaj
Ring
Sparv
Tainio
Schüller
Kauko
R. Eremenko
Pukki
A. Eremenko
Pohjanpalo
Sadik
Hämäläinen

Ei tuokaan vielä mikään B-maajoukkue olisi, vaikka sieltä kirkkain tähti puuttuukin.

[Okan Sakset]

Itse jopa toivon, että Ruotsista ja Norjasta ei saada pelaajia. Olisipa Paksun melkein pakko valita Kauko joukkueeseen.

[lacouinho]

Avauksessa, kun Thun kohtaa vieraissa Aaraun.

14.45 alkaa

[murdock]

14:45 Aarau vieraissa.

Faivre; Lüthi, Reinmann, Schenkel, Schirinzi; Zuffi, Siegfried; Nikci, Chr. Schneuwly, Cassio; Sadik.
https://twitter.com/fcthun_official/status/442635334904721408

e. hidas

[Knossos]

Avasin striimin ja Sadikia talutetaan vasen polvi paketissa kentän laidalla. Ei näyttänyt hyvältä. Millaisessa tilanteessa meni?

[ilpo]

Huuhkajakärki loukkaantui Sveitsissä

Hyvässä maalivireessä Sveitsissä ollut suomalaishyökkääjä Berat Sadik loukkaantui sunnuntain ottelussa Aarauta vastaan.
Thun voitti pelin maalein 4-1. Berat Sadik oli tuttuun tapaansa Thunin avauskokoonpanossa, mutta hän joutui jättämään kentän 65. minuutin kohdalla.

- Toisella jaksolla satutin polveni ja jouduin tulemaan paareilla pois kentältä. Huomenna maanantaina on magneettikuvaukset. Silloin selviää, onko leikkaushoitoa vaativa vamma. Toivotaan, että selviän säikähdyksellä, Sadik kertoi pelin jälkeen.

Thun oli sunnuntain pelissä ensimmäisen jakson jälkeen tappiolla 0-1, mutta hyvä toinen jakso nosti sen 4-1-voittoon.

- Vastustaja pelasi tosi suoraviivaista peliä. Kenttä oli heikossa kunnossa ja mekin jouduimme suoraviivaistamaan peliämme. Sellainen taistelupeli se oli, Sadik sanoi.

- Toisella jaksolla vastustajan peli repesi täysin. Myös punainen kortti helpotti meidän peliä, Huuhkajien mukaan taas noussut hyökkääjä jatkoi.

Sadik on tällä kaudella tehnyt kuusi maalia Sveitsin pääsarjassa.

- Oma peli meni taas ihan hyvin ennen loukkaantumista. Sain pidettyä palloa ja jokunen maalipaikkakin siinä oli. Harmi vaan, että tuli tämä vamma. Nyt vaan toivon, että siinä ei olisi mitään vakavampaa, Sadik päätti.

[Callit]

No sanavalinta oli heikohko, kun kirjoitin absoluuttisesti parhaimmista pelaajista. Tarkoitin lähinnä kuten itsekin sanoit, "tämänhetkiset kärjet ovat niin lähellä toisiaan tasoltaan" sitä, että jos jokin pelaaja on selkeästi vahvassa vireessä ja pelannut hyvän jakson ansaitsee kyseinen pelaaja ainakin sauman näytönpaikkaan majussa. Sillä on kuitenkin suurehko merkitys pelaako pelaaja säännöllisesti seurajoukkueessaan vai istuuko penkillä pelistä toiseen.  Sopivuudella pelitapaan on toki merkitystä.

Ihan hyvää pohdintaa, mutta itse näen asian niin, että Huuhkajilla on nyt lähes ainutlaatuinen tilaisuus ajaa sisään kaksi(?) nuorta kärkimiestä. Itsehän olen enimmäkseen naureskellut koko sisäänajotermille, mutta tässä tapauksessa sille on kyllä tilaus. Kärkimiestemme nykytaso on tosiaan melko sama, ainakaan mitään olennaista eroa ei ole havaittavissa. Niinpä Mixu valitsee seuraavista. Penkkiä rakastava paskaliigan rotaatiomies, Sveitsin liigassa välillä osuva hyvävireinen (ainakin ennen magneettikuvausta) lahjattomuus, ikiteini exlupaus jäähdyttelijä sekä kaksi lupausta. Nyt on juuri sopiva rako kallistua viimeisenä mainittujen puoleen, tuloksista viis. Paha juttu Sadikille ja niille, joitten mielestä maajengipaikat pitää valita tasavertaisuuden periaatteita noudattaen. Lohduksi voin sanoa, että tosipelien alkaessa ja Sadikin ollessa mahdollisesti maamme paras maalitykki, vaadittava sisäänajoaika on 0,00 sekuntia.