Mario Gomez – 15 miljoonan euron mies Fiorentinassa

[Lilywhite]

"Subventoitu kärpäsenpaska", sinä sen osuvasti sanoit.

Oli heillä resursseja miten paljon vain, niin uskottavuutta ei silti saa pelkällä rahalla. Ihan vielä ainakaan. Varmasti saavat ostettua nimekkäitä pelaajia, mutta esim. perinteitä, historiaa, yleisöä, joka seuraan samaistuu jne.  Ne eivät ole myynnissä. Toivottavasti eivät tulekaan myyntiin.

Ymmärrän toki romanttisen pointtisi, mutta mitä kautta esimerkiksi ch€lski ja ManC ovat saaneet "uskottavuutta"?

Raha --> nimekkäät pelaajat --> jonkin sortin menestys --> "uskottavuus" --> tulevaisuuden historia sekä perinteet. Yleisöhän tuollaisiin seuroihin itseasiassa samaistuu todella nopeasti, sillä kannattamisesta tulee Football Manager-kannatusta, jossa kaikki fokus on pelaajasiirroissa ja näin ollen seura on periaatteessa luonut itselleen ostojoukkueen identiteetin mikä on pureutunut myös katsomoon. Yleisö ei ole ehkä myynnissä, mutta se on ostettavissa.

Tuskinpa Gomez Monacoon siirtyy, mutta se taitaa johtua enemmän Monacon kuin Gomezin tahdosta.

[Wanha futaaja]

Ymmärrän toki romanttisen pointtisi, mutta mitä kautta esimerkiksi ch€lski ja ManC ovat saaneet "uskottavuutta"?

Raha --> nimekkäät pelaajat --> jonkin sortin menestys --> "uskottavuus" --> tulevaisuuden historia sekä perinteet. Yleisöhän tuollaisiin seuroihin itseasiassa samaistuu todella nopeasti, sillä kannattamisesta tulee Football Manager-kannatusta, jossa kaikki fokus on pelaajasiirroissa ja näin ollen seura on periaatteessa luonut itselleen ostojoukkueen identiteetin mikä on pureutunut myös katsomoon. Yleisö ei ole ehkä myynnissä, mutta se on ostettavissa.

Tuskinpa Gomez Monacoon siirtyy, mutta se taitaa johtua enemmän Monacon kuin Gomezin tahdosta.

Joo, varmaan se nykyään jo noin menee, valitettavasti.

Chelsealla ja Man Cityllä tosin ei kauheasti ole pystejä ja pokaaleja menneiltä vuosikymmeniltä joilla ylpeillä, siis yleiseurooppalaisella tasolla (vaikka omassa ligassa ja FA-Cupissa pari kertaa tärppäsikin ns. vanhoina aikona), mutta on sentään perinnekannattajia vielä jonkin verran molemmilla, eritoten Cityllä. Molemmat seurat aikanaan edustivat myös tiettyä ihmisjoukkoa. Nykyään tosin sen viimeisen pointin kanssa voi olla vähän niin tai näin. Tai se porukka on muuttunut, jos asian toisin ilmaisee.

Ei muovisuuden lisääntyminen ketään pue ja löytyy sitä vähän joka puolelta, mutta Monaco kyllä on ihan omassa kastissaan tällä saralla.

P.S. En minäkään usko, että Gomez Monacoon siirtyy, saati että sitä toivoisin.

P.P.S. Minussa on iso annos jalkapalloromantikkoa ja tulee varmaan aina olemaankin, olen sen kokenut aikojen alusta tärkeäksi osaksi futista, mutta yritän päivittää koko ajan itseäni enemmän nykyaikaan. Silti, pelkällä rahalla menestyksen tavoittelu menee vielä toistaiseksi pahasti rajan yli. Jotain muutakin täytyy seurasta löytyä.

No, ajatukset tästä syvemmälle kuuluvat jo johonkin toiseen topiikkiin.  

[Blanchflower]

P.P.S. Minussa on iso annos jalkapalloromantikkoa ja tulee varmaan aina olemaankin, olen sen kokenut aikojen alusta tärkeäksi osaksi futista, mutta yritän päivittää koko ajan itseäni enemmän nykyaikaan. Silti, pelkällä rahalla menestyksen tavoittelu menee vielä toistaiseksi pahasti rajan yli. Jotain muutakin täytyy seurasta löytyä.   

Jaa, jotain muuta kuten kykyä rakentaa mekanismeja, jotka kasaavat varallisuuden rajatulle seurajoukolle ja kykyjä tehdä temppuja, joilla tapetaan pelillinen kilpailu. Aika harva jaksaa nähdä Bayerneja ja Real Madrideja juurikaan Monacoja ja Chelskejä positiivisempina ilmiöinä.

[Kaakku]

Joku asia tässä Gomezin mahdollisessa lähdössä on taustalla. Pelkkä Guardiolan pelityylikeskustelu ei riitä Gomezin lähtöön. Van Gaal sanoi aikoinaan ihan suoraan, että Mario on hänen 3. -5. vaihtoehto hyökkäykseen. Silloin oli konkreettinen siirto Liverpooliin edessä, mutta Mario päätti jäädä Müncheniin taistelemaan peliajasta. Seurauksena kahdessa kaudessa 116 peliä ja 93 maalia. (Erikoismainintana, että kahden CL-kauden aikana 20 peliä ja 20 maalia.)

Keväällä Mari osanoi vielä itse haastattelussa, että tahtoo jäädä kesäksi Müncheniin harjottelemaan Guardiolan kanssa, ja näyttämään että pystyy olemaan palanen hänen konseptissa. Tämän jälkeen haluaa vasta ajatella siirtoa. Tämä oli muuten Marion viimeinen itse antama kommentti asiasta. Jotain on tapahtunut, ja en tiedä johtuuko Schweinin mallityttöystävästä (jos tämä huhu on totta, niin luulisi lehdistön olevan asian ytimessä jo), vai tästä neuvonantajasta Ferberista. Vituttaa joka tapauksessa - toivottavasti ei lähde.

[Callit]

Aika harva jaksaa nähdä Bayerneja ja Real Madrideja juurikaan Monacoja ja Chelskejä positiivisempina ilmiöinä.

Käsittääkseni aika moni näkee näitten seurojen positiivisuudessa eroja. Noistahan Bayern, Real ja Chelsea ovat perinneseuroja, joitten historia on pitkä. Se, että Chelsean talous on dopattu kuntoon öljyvarkaan rahoilla, voi joittenkin mielestä olla skandaali, ikävää tai vähän arveluttavaa, mutta nykysääntöjen mukaan se on sallittua. Monaco tunkee nyt rinnalle ilman mitään perinteitä, mutta aika typerää siitä on itkeä. Miksi ei saisi? Tervetuloa mukaan, tuleepahan uutta väriä kartalle. On sitten Uefan ja kenties Fifankin asia päättää missä kohtaa näille talousdopingeille laitetaan stoppi. Toistaiseksihan pelätyiltä lieveilmiöiltä on juuri Chelsean ja Cityn kohdalla vältytty. QPR:stä ja joistain muista ei voitane sanoa samaa.

[Blanchflower]

Käsittääkseni aika moni näkee näitten seurojen positiivisuudessa eroja. Noistahan Bayern, Real ja Chelsea ovat perinneseuroja, joitten historia on pitkä. Se, että Chelsean talous on dopattu kuntoon öljyvarkaan rahoilla, voi joittenkin mielestä olla skandaali, ikävää tai vähän arveluttavaa, mutta nykysääntöjen mukaan se on sallittua. Monaco tunkee nyt rinnalle ilman mitään perinteitä, mutta aika typerää siitä on itkeä.

Ainahan Monaco on on ollut subventoitu pikkuseura, mutta kyllä sillä on perinteitä ainakin menestyksen muodossa enemmän kuin Abraa edeltävällä Chelskillä. Toisaalta joidenkin perinteiden ei pitäisi edes kuulua keskusteluun nähdäänkö seuran X toiminta haitallisena vai ei, sehän on täysin irrallinen asia.

[Smacker]

Aika harva jaksaa nähdä Bayerneja ja Real Madrideja juurikaan Monacoja ja Chelskejä positiivisempina ilmiöinä.

Jos tarkoitat nuoria kuluttajia joille futis on vain halpaa viihdettä, niin siinä ehkä tapauksessa. Väitän että kauemmin aikaa futiksen parissa viettättäneille erot ovat helvetin isoja perinneseuran ja bling bling-pikapanon välillä.

[Blanchflower]

Jos tarkoitat nuoria kuluttajia joille futis on vain halpaa viihdettä, niin siinä ehkä tapauksessa. Väitän että kauemmin aikaa futiksen parissa viettättäneille erot ovat helvetin isoja perinneseuran ja bling bling-pikapanon välillä.

Tarkoitan muita seuroja kuin perinteisiä euroökyjä huoraavia, ei näiden luomat mekanismit resurssien keskittämiselle ole siitä näkövinkkelistä yhtään positiivisempia asioita kuin ökymiesten leikkikalujen luomat vääristymät.

[Lätkis]

Cloughin ja Taylorin Nottingham nousi vuonna 1977 silloisesta kakkosdivisioonasta ykkösdivisioonaan. Kolmen vuoden päästä Forest olikin sitten jo kaksinkertainen Euroopan cupin voittaja. Tällaiset tarinat ei ole mahdollisia nykypäivänä resurssierojen kasvettua niin suuriksi. Ja tämä siis, vaikka jätetään "namusedät" huomioimatta.

[Wanha futaaja]

Jaa, jotain muuta kuten kykyä rakentaa mekanismeja, jotka kasaavat varallisuuden rajatulle seurajoukolle ja kykyjä tehdä temppuja, joilla tapetaan pelillinen kilpailu. Aika harva jaksaa nähdä Bayerneja ja Real Madrideja juurikaan Monacoja ja Chelskejä positiivisempina ilmiöinä.

Jokainen tietysti näkee asiat omalla tavallaan, mutta kyllä minusta esim. Bayern ja Real ovat jalkapalloilulle antaneet muutakin kuin vain kuluttaneet generoimaansa rahaa. Nämä ovat kuitenkin perinteisiä seuroja monessa mielessä. Myös mm. kasvattavat pelaajia ja koulivat nuorista pelaajista tekijämiehiä. Nyky-Bayernissakin on entisiä omia junnuja jopa ihan avainpelaajina.

En kistä, etteikö kaikkia isoja seuroja voisi myös arvostella, eikä kenelläkään ole jauhot puhtaita, mutta silti näen eron vielä vaikka Monacon ja näiden kahden em. seuran välillä. Muovisuuden käsitettä on vaikea määritellä pätevästi, mutta Monaco on varmasti top 3:ssa, oli mittari mikä tahansa. Kuten on minusta koko ns. Monacon valtiokin...tai ruhtinaskunta, kuten sen nimi virallisesti kai kuuluu. Mutta nyt mennään jo historian puolelle.

Oli miten oli, ilmeisesti saamme naut...nähdä Monacon edesottamuksia jatkossa entistä enemmän, jos huippupelaajia raha kiinnostaa. Ja kiinnostaahan se tunnetusti useimpia.

Edit. Pari vuotta sitten keskusteltiin tosissaan siitä pitäisikö Monaco liittää Ranskaan, kun alkuperäisessä valtiosopimuksessa edellytetään miespuolista perillstä ja virallista sellaista ei ollut näköpiirissä. Muutamia aviottoma lapsia Albertilla huhutaan olevan, mutta heitä ei lasketa Grimaldin (alunperin) vuoristorosvosukuun.

Edit. 2. Alkaa keskustelu jo rönsyilemään off-topicistakin kauemmas, mutta ei kai se näin kesälomalla ole kovin vaarallista. Sorry kuitenkin!

[Blanchflower]

Jokainen tietysti näkee asiat omalla tavallaan, mutta kyllä minusta esim. Bayern ja Real ovat jalkapalloilulle antaneet muutakin kuin vain kuluttaneet generoimaansa rahaa.

Joo, rakentaneet harvainvallan mahdollistaneet mekanismit - sehän onkin vallan hieno ja kannatettava asia.

Nämä ovat kuitenkin perinteisiä seuroja monessa mielessä. Myös mm. kasvattavat pelaajia ja koulivat nuorista pelaajista tekijämiehiä. Nyky-Bayernissakin on entisiä omia junnuja jopa ihan avainpelaajina.

Mun silmissä perinteet - joka tässä kontekstissa tarkoittaa käytännössä historiallisia pyttyjä, perinteitä sitä olisi Notts Countyllakin - eivät ole mikään peruste immuniteetille sikailusyytöksiä vastaan.

[Wanha futaaja]

Cloughin ja Taylorin Nottingham nousi vuonna 1977 silloisesta kakkosdivisioonasta ykkösdivisioonaan. Kolmen vuoden päästä Forest olikin sitten jo kaksinkertainen Euroopan cupin voittaja. Tällaiset tarinat ei ole mahdollisia nykypäivänä resurssierojen kasvettua niin suuriksi. Ja tämä siis, vaikka jätetään "namusedät" huomioimatta.

Namusetäilylle pitäisi kai perustaa oma topiikkinsa, mutta tähän nostalgiseen Nottingham-kommenttiin on pakko vielä vastata.

Jep. Ne olivat niitä aikoja, vaikka erilaisia Eurooppa-dynastioita oli jo tuota ennenkin, niin 50- , 60- kuin 70- luvuilla. Oli Real Madridia, Benficaa, Ajaxia ja Bayernia. Mutta tuolloin vielä hyvä seurajohto ja taitava valmentaja pystyivät nostamaan joukkueita nopeastikin huipulle, jos palaset osuivat kohdalleen. Toki jo silloin tarvittiin vähän onneakin. Nottinghamn menestyksen aikoihin tuli kovia tekijöitä vielä jopa Ruotsista, mm. Malmö FF pääsi finaaliin asti. Ja vielä 80-luvulla nähtiin itäeurooppalaistenkin vahvaa edustusta eurofinaaleissa. Hyviä futaajiahan entisen Neuvostoliiton alueilta aina oli tullut. Nyt sielläkin suunnalla ollaan jo namusetäilyn ytimessä.

Ympyrä sulkeutuu.

Tässä viestissä ei Gomezista puhuttu mitään, mutta olen hänestä jo sanonut sanottavani. Muutenkin saatte nyt nauttia n. parin viikon tauosta minun kommenttieni suhteen. Lomareissua pukkaa päälle. Siirtoasioissa lienemme jo aika paljon viisaampia sitten heinäkuun puolella. Jopa Mario Gomezin suhteen. Hyvää lomaa kaikille!

Edit. Blanchflowerille vielä. Ei minun silmissäni kenelläkään ole immuniteettia sikailun suhteen. Historiaa kaivellessa löytää monien dynastioiden taustalta paljon tuomittavaa. On taloudellisia väärinkäytöksiä, suoranaista sabotaasia vastustajien suhteen, poliittisen vallan valjastamista omien tarkoitusperien palvelijaksi, fasismia, rasismia jne. Tietenkään en tällaista hyväksy, mutta ei minulla ole esittää realistista ratkaisumalliakaan näihin ongelmiin. Joku yleiseurooppalainen säännöstö ja sen toteutumisen valvominen ehkä jotenkin toimisi. Onhan noita FFP-ideoita yms. tuotu esiin, mutta saadaanko ne koskaan kaikkialla toimimaan. "Koskaan" on tietysti pitkä aika, mutta epäilen, että kauan siihen ainakin menee.   

Mutta, nyt siis lomille! Kiitoksia rattoisista keskusteluista koko porukalle.

[Hornando]

Monaco tunkee nyt rinnalle ilman mitään perinteitä

Sori OT, mutta mitä helvettiä? Seitsemän Ranskan mestaruutta, viisi Ranskan cuppia, ollut UCL ja sen edeltäjän finaaleissa. Kasvattanut muun muassa sellaisia pelaajia kuin Thuram, Petit ja Henry... Se, että Rybolovlev siellä nyt mekastaa, ei hävitä perinteitä mihinkään.

Ja joo, Gomez siirtyy Fiorentinaan alle 20 miljoonalla.

[Shefki Wilson]

Niin, harva pitää esimerkiksi Gonzalo Higuaínia jeesuksen uutena tulemisena, vaikka kaveri kyllä on tehoillut La Ligassa about samaa tahtia kuin Mario Gomez bundeksessa.

Gomezin keskiarvokausi Bayernissa on yhtä tehokas kuin Higuainin tehokkain kausi Madridissa.

Muuten toki sitä mieltä, että Gomezista saa mikä tahansa seura takuuvarman 15 maalin miehen.

Jos Klose tekee 15 maalia Serie A:ssa tulee Marion kohdalla olla pettynyt jos maalimäärä ei ole vähintään 25.

[Callit]

Joo, rakentaneet harvainvallan mahdollistaneet mekanismit - sehän onkin vallan hieno ja kannatettava asia.

Hetkonen... Uli Hoeness on aina välillä toiminut ponnekkaasti Bayernin etujen puolesta, mutta onhan se aina välillä toiminut solidaarisuudenkin asialla. Yksi esimerkki on tietysti se, että pelasti Dortmundin konkurssilta. Eli sikäli Bayern ja tv-rahoista epäsolidaarisesti nauttiva Real taitavat painia vähän eri sarjoissa.

[Horselover Fat]

Jos Klose tekee 15 maalia Serie A:ssa tulee Marion kohdalla olla pettynyt jos maalimäärä ei ole vähintään 25.

Jos Gomez Violaan siirtyy, tarjoilun pitäisi kyllä olla parempaa kuin Laziossa. Fiorentina teki toiseksi eniten maaleja viime kauden sarjassa, ja toisaalta paras maalintekijä oli Jovetic vain 13 osumalla.

[Callit]

Sori OT, mutta mitä helvettiä? Seitsemän Ranskan mestaruutta, viisi Ranskan cuppia, ollut UCL ja sen edeltäjän finaaleissa. Kasvattanut muun muassa sellaisia pelaajia kuin Thuram, Petit ja Henry... Se, että Rybolovlev siellä nyt mekastaa, ei hävitä perinteitä mihinkään..

Ehkä vähän raju ilmaisu, myönnetään. Mutta kyse ei todellakaan siis ole mistään laajan fanipohjan omaavasta perinteikkäästä futismaailman tekijästä. Ja Chelsea todellakin on perinteikäs seura, vaikka menestys oli pitkään vaatimatonta. Aikanaanhan suuresti ihailemani Bubi Wallenius kertoi valinneensa Chelsean suosikikseen nimenomaan siksi, ettei se ollut voittanut mitään.

Ja joo, Gomez siirtyy Fiorentinaan alle 20 miljoonalla

Käsittääkseni Fiorentina on jo tarjonnut 20 miljoonaa.

[Horselover Fat]

Käsittääkseni Fiorentina on jo tarjonnut 20 miljoonaa.

Eikä ole.

[Callit]

Cloughin ja Taylorin Nottingham nousi vuonna 1977 silloisesta kakkosdivisioonasta ykkösdivisioonaan. Kolmen vuoden päästä Forest olikin sitten jo kaksinkertainen Euroopan cupin voittaja. Tällaiset tarinat ei ole mahdollisia nykypäivänä resurssierojen kasvettua niin suuriksi. Ja tämä siis, vaikka jätetään "namusedät" huomioimatta.

Jos nyt pystyt näkemään draaman kaaria, niin ei tuo Forestin nousu mitenkään hirveästi poikkea Dortmundin noususta. Vai vetoatko siihen, että Forest oli pikkuseura, ja Dortmund on jo fanipohjansa takia suurseura? Olennaista on mielestäni se, että Dortmundin nousu on perustunut, aivan kuten Forestinkin, loistavaan valmentajaan sekä täysin pilkkahintaan hankittuihin loistaviin pelaajiin. Eli kyllä nämä tuhkimotarinat ovat edelleen mahdollisia.
Uuh marvellous, jumpers as goal posts, uuh, marvellous.

[Siankasvattaja_31]

Barcelona tietenkin hankkii Gomezin, koska nimikin sopii.

[Lorenzo]

Gómez on ollut lapsesta asti vastenmielinen culé, tässä tapauksessa ihan oikeasti, seura vaan ei taida olla kiinnostunut miehen palveluksista.

[Kratos]

Tuohon tasokeskusteluunhan eräs kirjoittaja on lanseerannut sen perässä ei oo barca - mittarin. Sen mittarin mukaan Gomez on aika keskinkertainen.

[Lätkis]

Gómez on ollut lapsesta asti vastenmielinen culé, tässä tapauksessa ihan oikeasti, seura vaan ei taida olla kiinnostunut miehen palveluksista.

15 senttiä liian pitkä Barcelonalle. Valioliigaan Gomez sen sijaan istuisi kuin nyrkki silmään.

[Balla]

Jos Santa Cruz teki parhaalla kaudellaan 19 maalia, niin Mario pommittaa 45.

[candidate]

Jos Santa Cruz teki parhaalla kaudellaan 19 maalia, niin Mario pommittaa 45.

Ja tekee sen yhden onnistuneen kauden jälkeen neljässä kaudessa alle 10 maalia. No ehkä näillä kertoimilla sentään joku 15. Miten muuten Dzeko vertautuu näillä kertoimilla? Teki Saksassa parhaillaan 26 maalia kaudessa, Englannissa ennätyskaudella tuli 14.

Mario Gomez ei todellakaan ole mikään sateentekijä moderneissa kuvioissa ja siksi onkin lähtökuopissa. Tätähän monet uumoilivat, ei yksipuoliselle viimeistelijälle ole tilaa Guardiolan systeemissä. Helvetti, eihän sille ollut tilausta tälläkään kaudella enää ja triplaa pukkaa. Kun tätä yritettiin vihjailla, ei fennogermaanit olleet uskoa korviaan. Nyt varmaankin usko on alkanut löytyä? Dzeko, Gomez ja vaikka nyt Chicharito eivät ole parhaimmillaan muualla kuin siellä boksissa. Se ei enää aina riitä, vaikka henkilökohtaisesti kovasti maalintekijöitä arvostankin