Täällä ihaillaan maailman parasta topparia eli Raphaël Varanea

[KDB]

kun olen nähnyt lähinnä Cityn europelit ja Manchesterin derbyn? (ne pelit jotka suurta yleisöä kiinnostavat)

.. eli koska sinä katsot vain derbyn ja europelejä niin se tarkoittaa sitä että 'suuri yleisö' ei katso hallitsevan mestarin muita matseja? :

Itse ainakin innostuin kun mies laitettiin debyytissään Realia vastaan.

En nyt tosiaan Varanea lähtenyt Nastasiciin vertailemaan - hieman vaikea tehtävä verrata eri liigojen puolustajia - mutta molemmissa on ainesta maailman topparieliittiin. Näkisin kaverit melko tasavertaisina (toki ranskalainen voittaa pituudessa).

loistavalla tekniikalla niin pallon kuin pallon riistoissakin varustettu, pääpelivoimainen, nopea ja rauhallinen keskuspuolustaja nyt vain on kovin harvinainen kombinaatio. Yleensä näistä ominaisuuksista parhaidenkin kohdalla puuttuu nopeus ja pallotekniikka.

Kuvailit juuri Nastasicin.

Siinä missä serbillä on kaikki mahdollisuudet tulla loistavaksi puolustajaksi,l niin Varane on jo nyt edellä ja ominaisuuksiensa puolesta tulee luultavasti lopulta olemaan näistä pelaajista se parempi.

Mahdoton ennustaa kummasta pelaajasta kasvaa parempi toppari.

Lisäksi miehien edessä olevilla kokoonpanoilla on se ero, että Real Madridin puolustajana oleminen on yksi haastavimpia tehtäviä, kun joukkue ei puolusta oikeastaan kuin Barceloonaa vastaan joukkueena

.. eikö Varane ole loistanut juurikin Barcelonaa vastaan, eli silloin kun Real on (sinun mukaasi) puolustanut joukkueena? Ja näkisin kyllä Xabi Alonson hieman parempana puolustavana kk-miehenä kuin Barryn.

Kun myös vilkaisee niitä topparikavereita, niin Pepen ohi murtautuminen on aika kova teko verrattuna Lescotin, Kolon tai Richardsin syrjäyttämiseen

tästä nyt kyllä tulee sellainen fiilis ettet ole edes seurannut Cityn pelejä. Kolo ei ole pelannut kuin pakon edessä ja Richards.. No, ne ketkä ovat Cityä seuranneet tietävät miehen tilanteen.

Varane on helvetin hyvä toppari ikäisekseen, muttei missään nimessä maailman paras. Ehkä joku päivä kuitenkin

[G.Lavanche]

Pointtini Kolossa ja Richardsissa olikin, että kun taso ja peliaika on mitä on, niin "syrjäyttäminen" on ollut helppoa. Enkä minä ole sanonut, että Varane loisti vain barcelonaa vastaan, vaan ollut vakuuttava kaikissa otteluissa, joita pelaa. En nyt  voi väittää jokaista Cityn peliä katsoneeni, mutta olen niitä tällä kaudella ainakin sen kymmenkunta nähnyt ja henk.koht väittäisin Varanen olevan himpun verran serbiä edellä kaikilla mainituilla osa-alueilla. Nopeudesta en mene vannomaan, mutta kyllä nuori serbi on välillä ollut varsinkin isompia hyökkääjiä vastaan ottavana osapuolena (joskin näitä enemmän valjussa onkin kuin La Ligassa) ja Varanen avauspeli on jo maailmanluokkaa, kun Nastasic vasta hakee tällä osa-alueella itseään. (Tosin tässä Realin nopeat lähdöt toki luovat patongille lievän edun)

Toki pelaajia on aina vaikea verrata keskenään, jos eivät pelaa samoja pelaajia vastaan, mutta vaikka kivikovat mitä tahansa sanovatkin niin topparille vaikeampi paikka on mielestäni avoin la liga kuin kohtuu kurinalainen valioliiga tai jo ylitaktisuuteen menevä Serie A. Toki taktiikan toteuttaminen ja kurinalaisuus ovat nekin opittavia taitoja.

Siinä olen samaa mieltä, että Xabi>Barry, mutta kun ne pelityylit joukkueilla on niin erilaiset, niin useammin Realin topparit ovat 1 vs 1 tilanteissa kuin Cityn. Tämähän on ollut pitkään tiedostettu ongelma, että mikä joukkue tahansa oikeastaan saa vaarallisia vastaiskupaikkoja pelkkiä toppareita vastaan lähes jokaisessa ottelussa ja Varane on noista tilanteista aika lailla kiitettävästi selvinnyt.

Enkä minä häntä vielä maailman parhaaksi tituleeraisi missään tapauksessa ^^ on siellä ainakin pari nimeä vielä edellä ja yksi samassa joukkueessakin. Tietyn verran lasien sävyttämä mielipiteeni kuitenkin tästä kaksikosta on aika selkeä. Ei Nastasic perusuorittamisensa lisäksi pysty ainakaan vielä haastamaan Varanea omissa silmissäni.

[bunga bunga]

Topparilta ei vaadita maaleja mutta kyllähän monelta "maailman parhaalta" yleensä ollaan muutama korkeamman profiilin byyri nähty tuon aseman sementoimiseksi. Jos Nastasic meinaa maanmiehensä Vidicin meriitteihin yltää niin varsinkin kovissa peleissä pitää pystyä pelaamaan äärirajoilla vaikka välillä joulukortti vilahtaisikin. Perussuorittamisella kyllä klaarataan rutiinipelit mutta ainakin Madridia ja ManUa vastaan tuli kummassakin maalit Nastasicin virheestä.

[KDB]

Tietyn verran lasien sävyttämä mielipiteeni kuitenkin tästä kaksikosta on aika selkeä.

No näinhän ne lasit melko usein toimivat : Turha tästä on lähteä enempää miekkailemaan, sillä tottakai 'oma' pelaaja nähdään aina parempana kuin toisen joukkueen.

Siitä voimme varmasti olla samaa mieltä, että molemmat tulevaisuuden parhaat topparit käyttivät molemmat näyttöpaikkansa hyvin, ja ovat täten ansainneet avauspaikkansa joukkueissaan.

Jos Nastasic meinaa maanmiehensä Vidicin meriitteihin yltää niin varsinkin kovissa peleissä pitää pystyä pelaamaan äärirajoilla vaikka välillä joulukortti vilahtaisikin. Perussuorittamisella kyllä klaarataan rutiinipelit mutta ainakin Madridia ja ManUa vastaan tuli kummassakin maalit Nastasicin virheestä.

Ei tässä nyt ole tosiaan mitään aihetta vielä alkaa vertailemaan Nastasicia, tai edes Varanea, Vidiciin.

bisonin mielestä Nastasic taitaa olla tavallinen rivipuolustaja, kun hänen otteensa ovat vain 'perussuorittamista' (johtuuko tämä isoveli > pikkuveli asetelmasta?). Tiesitkö muuten, että Real peli oli Nastasicin ensimmäinen City paidassa, joten vain yksi virhe annettakoon anteeksi.

[Beth]

Vaikka meneekin railakkaasti offtopikkiin niin haluan tähän ehdottomasti perustelut.

Olisi enemmänkin mielenkiintoista kuulla perustelut päinvastoin. Ainoat asiat mitä Bale on ja RvP ei, ovat nuori ja lupaava.

1) Robin van Persie on Valioliigan hallitseva maalikuningas ja ykkösehdokas voittamaan kuninkuuden taas kuluvalla kaudella. Saman liigan Bale on ehdottomasti kuumimpia pelaajia koko liigassa tällä hetkellä ja paukuttaa myös maaleja hyvällä tahdilla. Joka tapauksessa RvP:llä on enemmän maaleja ja maalisyöttöjä, kun Balella.

2) RvP pelaa Hollannin maajoukkueessa, Bale pelaa Walesin. Näillä majuilla on päivänselvä tasoero ja voidaan sanoa Walesin olevan Hollantiin verrattuna hajuton ja mauton.

3) Bale on luonut huippupelaajan uraansa vasta pari vuotta Spursissa. Van Persie on paukuttanut maaleja pitkään Arsenalissa ja tehnyt värikkään ja monia kuohuttaneen siirron Manchester Unitediin. Koko viime kesän kohutuimpia ellei kohutuin siirto.

4) Hollantilaisen eduksi voidaan myös laskea se, että mies pelaa Unitedissa, joka johtaa ylivoimaisesti Valioliigaa ja taistelee juuri Real Madridia vastaan CL jatkopaikasta. Balen Tottenham edustaa kuitenkin alemman kategorian porukkaa joka käy kilpailua kotoisessa liigassa selviytyäkseen ensi kauden CL:n mukaan.

5) Bale pelaa 90 minuuttia, saattaa tehdä maalin tai pari ja tuulettaa niitä näyttämällä aina vain samaa sydänmerkkiä käsillään. Robin van Persieltä saattaa myös ottelun aikana nähdä tunnelatauksia tai jopa ylilyöntejä. Esimerkkinä tällä kaudellakin mies oli vähällä käydä Ashley Williamsiin käsiksi, tämän potkaistua pallolla hollantilaista päähän.


Ei RvP ole mikään Balotelli, mutta on tätä kovempi pelaajaa. RvP ei taas ole niin hyvä, kun Messi, mutta kyllä hollantilainen kohua saa tätä enemmän aikaan.

[bunga bunga]

bisonin mielestä Nastasic taitaa olla tavallinen rivipuolustaja, kun hänen otteensa ovat vain 'perussuorittamista' (johtuuko tämä isoveli > pikkuveli asetelmasta?). Tiesitkö muuten, että Real peli oli Nastasicin ensimmäinen City paidassa, joten vain yksi virhe annettakoon anteeksi.

No ei nyt ihan rivipuolustaja Perussuorittamista voi olla monenlaista, Hooiveldilta perussuoritus taitaa olla oma maali.

Jos kerää iän muota serbille tyypillisen annoksen kusipäisyyttä ja hulluutta, niin on kova peluri.

[Heiska]

varsinkin kovissa peleissä pitää pystyä pelaamaan äärirajoilla vaikka välillä joulukortti vilahtaisikin.

Ulosajo hyvin harvoin auttaa joukkuetta (poikkeuksiakin toki on tjeu Suarez & Uruguay 2010), vaan päin vastoin on yhdeksässä tapauksessa kymmenestä haitaksi (alivoima, pelikiellot). Kyllä maailmanluokan topparista maailmanluokan topparin tekee varsinkin se, että osaa pelata kovaa, mutta sääntöjen puitteissa. Sami Hyypiä on yksi aika hyvä esimerkki.

[Tunnelointimikroskooppi]

Mancini ei ole vielä kertaakaan uskaltanut peluuttaa Nastaa STOKEA vastaan, joten poju ei selvästikään vielä ole riittävän rutinoitunut TOSIPELEIHIN.

[Eino Kymistä]

Mancini ei ole vielä kertaakaan uskaltanut peluuttaa Nastaa STOKEA vastaan, joten poju ei selvästikään vielä ole riittävän rutinoitunut TOSIPELEIHIN.

OOOOH!

[bredi]

1
2
3
4
5

Sanoisin että vaikka perustelusi sinänsä ovat faktoja (kolmosta lukuunottamatta) en niitä silti tähän keskusteluun ottaisi mukaan. RvP on pelaajatyypiltään oikeasti tylsä. Tekee maalin per matsi, ei enempää eikä vähempää. Tekee aina sen mitä odotetaankin. En näe että RvP olisi erityisen viihdyttävä tai mielenkiintoinen, ei pelaajana tai persoonana. Mainitsemiesi joukkueiden (ManU&Hollanti) takia toki enemmän esillä mediassa kuin Bale mutta se ei silti tarkoita mitään.

RvP oikeastaan edustaa olemukseltaan aika vahvasti tämän kauden Unitedia. Tasaisen varma suorittaja, tappavan hyvä mutta samalla tappavan tylsä. Mitään odottamatonta ei tapahdu.

Balen vahvuudeksi huomattavasti viihdyttävämpi pelityyli, upeat börsät ja juuri nyt hurja spekulaatio tulevaisuudesta.

Alkuperäinen pointti, eli se miksi RvP ei ansaitse omaa topikkia johtuu siitä että miehessä ei ole mitään kyseenalaistettavaa eikä urakehityksen kannalta enää mitään spekuloitavaa/seurattavaa. RvP on ollut absoluuttisella huipulla jo monta vuotta eikä mene pelaajana enää eteenpäin. Ei juurikaan siis keskusteltavaa.

[OVO]

Sanoisin että vaikka perustelusi sinänsä ovat faktoja (kolmosta lukuunottamatta) en niitä silti tähän keskusteluun ottaisi mukaan. RvP on pelaajatyypiltään oikeasti tylsä. Tekee maalin per matsi, ei enempää eikä vähempää. Tekee aina sen mitä odotetaankin. En näe että RvP olisi erityisen viihdyttävä tai mielenkiintoinen, ei pelaajana tai persoonana. Mainitsemiesi joukkueiden (ManU&Hollanti) takia toki enemmän esillä mediassa kuin Bale mutta se ei silti tarkoita mitään.

RvP oikeastaan edustaa olemukseltaan aika vahvasti tämän kauden Unitedia. Tasaisen varma suorittaja, tappavan hyvä mutta samalla tappavan tylsä. Mitään odottamatonta ei tapahdu.

Balen vahvuudeksi huomattavasti viihdyttävämpi pelityyli, upeat börsät ja juuri nyt hurja spekulaatio tulevaisuudesta.

Alkuperäinen pointti, eli se miksi RvP ei ansaitse omaa topikkia johtuu siitä että miehessä ei ole mitään kyseenalaistettavaa eikä urakehityksen kannalta enää mitään spekuloitavaa/seurattavaa. RvP on ollut absoluuttisella huipulla jo monta vuotta eikä mene pelaajana enää eteenpäin. Ei juurikaan siis keskusteltavaa.

Juurikin näin.

[XTB]

^ Jatkakaa toki ""

___

Mitä Varaneen tulee, niin kyllä on hieno pelaaja, jolle voi povata loistavaa tulevaisuutta. Oli ehkä vähän onnekas saadessaan vastuuta tällä kaudella, mutta hienosti tuon vastuun on kantanut. Mielenkiintoista nähdä miten nuorukaisen pää kestää, sitten kun tulee ensimmäiset isommat virheet kentällä, sillä Valkoinen-paita ei ole siinä tilanteessa mikään ihan helpoin päällä pidettävä.

Meneeköhän Pepe ulostukseen, vai siirtyykö S. Ramos jälleen laitapakiksi, kun tuo Varane on tällä hetkellä joukkueen selvästi paras toppari...

[BalloBaba]

Mutta pärjäisikö Varane Stoken bodareita vastaan?

Nimenomaan maailman paras ei voi olla ennen kuin tammikuinen peli stoken kotikentällä on saatu pois alta.

[el_capitan]

Nimenomaan maailman paras ei voi olla ennen kuin tammikuinen peli stoken kotikentällä on saatu pois alta.

...tietysti myös Ranskan on voitettava maailmanmestaruus.

[Vikkelä vaihtomies]

...tietysti myös Ranskan on voitettava maailmanmestaruus.

Pitää myös siirtyä Saksaan ja dominoida kyläsarjaa mielinmäärin, ennenkuin voidaan puhua oikeasti parhaasta
Toisaalta sitten taktinen ymmärrys on jäänyt näyttämättä, kun Italia on jäänyt valloittamatta jne. Vittukun foorumilla on vaikeaa olla maailman paras

[Chidorihq]

Pitää myös siirtyä Saksaan ja dominoida kyläsarjaa mielinmäärin, ennenkuin voidaan puhua oikeasti parhaasta
Toisaalta sitten taktinen ymmärrys on jäänyt näyttämättä, kun Italia on jäänyt valloittamatta jne. Vittukun foorumilla on vaikeaa olla maailman paras

Kyllähän forumillakin loppupeleissä arvostetaan seurauskollisuutta, vaikka Stoke -heitto löytyykin varmaan jokaisesta seurajoukkuepuolen topicista. Eli ehkä vaatimuksiin ei kuulu sentään jokaisen Euroopan pääsarjan kiertäminen ja dominointi, sanotaan nyt kuitenkin että ainakin majussa pitäisi suorittaa samalla tasolla kuin seurajoukkueessa.

[TOSIFANI]

Varane - Hieno pelaaja

[pallonhallinta 74%]

Täyttää kohta 20.

[Lorenzo]

En näe että RvP olisi erityisen viihdyttävä tai mielenkiintoinen, ei pelaajana tai persoonana. Mainitsemiesi joukkueiden (ManU&Hollanti) takia toki enemmän esillä mediassa kuin Bale mutta se ei silti tarkoita mitään.

Bale on välttänyt raiskauskohut koska Tottenham ja Wales?

[OVO]

http://www.guardian.co.uk/football/blog/2013/mar/04/raphael-varane-real-madrid

[ex-adriano]

Kyykyttääkö tänään väinöä ja kumppaneita vai onko vain Barcan tappaja? Nyt todellakin katsotaan onko hän alku jonkun suuremman vai vielä raakile.

[Juhana]

Kyykyttääkö tänään väinöä ja kumppaneita vai onko vain Barcan tappaja? Nyt todellakin katsotaan onko hän alku jonkun suuremman vai vielä raakile.

En epäile hetkeäkään, etteikö tänäänkin nähtäisi mainio peli Raphaelilta. Ottakaahan tarkkailuun, niin näette.

[Peledinho]

En epäile hetkeäkään, etteikö tänäänkin nähtäisi mainio peli Raphaelilta. Ottakaahan tarkkailuun, niin näette.

Sama. Onhan tuo vittumaisen hyvä pelaaja.

[Beth]

Tänään RvP vie, kun märkää rättiä. Viimeksi selvisi säikähdyksellä, kun kaatoi Evran nurin alimpana.

[mardinho]

Ah ihanaa kun fiksut pojat ovat pystyttäneet kerrankin topiikin aiheesta

Muistelenpa viime kaudella miten minulle peukkuhekoteltiin kun ehdotin Varanen olevan jo nyt parempi kuin Pepe. Eipä taida moni enää peukkuhekotella pahemmin. Onhan se nuori mutta käsittämättömän kypsä ja ei sula edes El Clasicossa, päin vastoin Man of the Match. Itse muistan tasan YHDEN (1) pelin jossa Varane minusta on pelannut huonosti Real urallaan. Tänään toki kova paikka, mutta en usko että ainakaan tämän miehen heikkouteen ottelu ratkeaa