Luis Suarez - Barcan uusi syömähammas

[Landespede]

Uruguayta ei rankaistu tässäkään rikkeessä. Jos olisi rankaistu, ottelun lopputulos olisi mitätöity tms. ja Italia jatkaisi 1/16 finaaliin

Selvennetään sitten sen verran, että onko Suarezille langetettu seurajoukkuepeleissä tapahtuneista hölmöilyistä pelikieltoja, jotka koskevat maajoukkuepelejä?

[Rino]

Onko lajin kattojärjestö ennen antanut Suarezille rangaistuksia?

[Juoksentelija]

No eihän sen täydykään olla linjassa täysin eri kurinpitoelimen kanssa? FA:n ottelussa FA:n rangaistuksilla ja FIFA:n turnauksissa FIFA:n rangaistuksilla. Vincent Kompanyn pitäisi saada Valioliigassa 10 ottelua ja MM-kisoissa 9+4kk. Eihän tämä nyt jumalauta voi noin vaikeeta olla, vai voiko?

Luitko ollenkaan viestiä, jota lainasin? Siinä nimimerkki Bwana ihan itse kirjoitti, että kaikille pelaajille voitaisiin tästä eteenpäin lätkäistä sama rangaistus jonka Suarez sai nyt. Missä ei mielestäni olisi mitenkään järkeä.

Eikä ole mielestäni mitään logiikkaa siinäkään, että vastustajan pureminen MM-kisoissa olisi noin paljon vakavampi rikos kuin vastustajan pureminen Valioliigassa. Molemmissa kilpailuissa käsittääkseni pelataan kuitenkin samaa peliä. Aika paljon loogisempi kuva kurinpidosta välittyisi, jos siellä pyrittäisiin siihen, että rangaistukset maaotteluissa ovat suunnilleen samassa linjassa maailman parhaiden liigojen kanssa.

[Landespede]

Onko lajin kattojärjestö ennen antanut Suarezille rangaistuksia?

Miksi on oikein, ettei maajoukkue kärsi seurajoukkueissa tapahtuvissa hölmöilyistä, kun taas seurajoukkue kärsii maajoukkueessa tapahtuvista hölmöilyistä?

[True_Ulpu]

Miksi on oikein, ettei maajoukkue kärsi seurajoukkueissa tapahtuvissa hölmöilyistä, kun taas seurajoukkue kärsii maajoukkueessa tapahtuvista hölmöilyistä?

Ns. paskamyrsky-kerroin. UCl-finaalissa toteutettu kolmas purenta olisi saanut aikaan jotain samankaltaista.

[Juoksentelija]

Ns. paskamyrsky-kerroin.

Tämänhän FIFA toteaa ihan itsekin kurinpitopäätöksessään: "Such behaviour cannot be tolerated on any football pitch, and in particular not at a FIFA World Cup when the eyes of millions of people are on the stars on the field."

Eli FIFAn mukaan vastustajan pureminen esim. MM-karsinnoissa ei ole yhtä paha juttu kuin vastustajan pureminen MM-kisoissa.

[Rino]

Miksi on oikein, ettei maajoukkue kärsi seurajoukkueissa tapahtuvissa hölmöilyistä, kun taas seurajoukkue kärsii maajoukkueessa tapahtuvista hölmöilyistä?

Tässä ei kärsi kukaan muu kuin Luis Suarez. Tämä on yksilöön kohdistuva rangaistus. Kaikki muu on subjektiivista hölynpölyä. Kukaan ei vaadi Italialle vahingonkorvauksena voittoa ottelusta, kun Suarez sai pelata loppuun. Suurin sivullinen kärsijä tässä on kuitenkin Italia. Mutta yksilöön kohdistetun rangaistuksen periaatteen mukaan tässä ei rankaista Uruguayta eikä Liverpoolia, eikä uhri l. Italia saa hyvitystä.

[Lilywhite]

Selvennetään sitten sen verran, että onko Suarezille langetettu seurajoukkuepeleissä tapahtuneista hölmöilyistä pelikieltoja, jotka koskevat maajoukkuepelejä?

Tuo on aika hypoteettinen kysymys, kun nyt tämä tapahtui Uruguayn paidassa, mutta uskoisin neljännen kerran tuovan pelikieltoa myös Uruguayn paidassa, vaikka pureminen sattuisi seurajoukkueessa. Saiko Cantona muuten aikoinaan pelikiellon seurajoukkueensa paidassa, joka kosketti myös muita kuin ManU:n otteluita?

EDIT, Wikipediasta:

The Football Association then increased the ban to eight months (up to and including 30 September 1995) and fined him a further £10,000. The FA Chief Executive Graham Kelly described his attack as "a stain on our game" that brought shame on football. FIFA then confirmed the suspension as worldwide, meaning that Cantona couldn't escape the ban by transferring to a foreign club.[24] Manchester United also fined Cantona two weeks' wages and he was stripped of the French captaincy. He would never be selected for France again.[25] His club eventually lost the Premier League title to Blackburn Rovers.

[True_Ulpu]

Tämänhän FIFA toteaa ihan itsekin kurinpitopäätöksessään: "Such behaviour cannot be tolerated on any football pitch, and in particular not at a FIFA World Cup when the eyes of millions of people are on the stars on the field."

Eli FIFAn mukaan vastustajan pureminen esim. MM-karsinnoissa ei ole yhtä paha juttu kuin vastustajan pureminen MM-kisoissa.

Tästä olen itsekin samoilla linjoilla. Ei Brasilialaisia katufutareita tai etelä-korealaista junnufutaajaa kiinnosta Uruguayn karsintamatsi. MM-kisat on se suurin ja valovoimaisin näyttämö ja nämä matsit jäävät nuorten mieleen. Itse asiassa monen muksun mieleen piirtyy nimenomaan MM-kisojen tapahtumat.

Itselle esimerkiksi ensimmäinen tv:stä seurattu tapahtuma, josta on jäänyt aivan täydellisen selviä muistoja, on EM-kisat 96 ja MM-kisat 98. Noista ei mitään konnuuksia mieleen jäänyt. Bierhoffin ja Ronaldon laittoman ylivoiman lisäksi.

[Sneijder]

e.

[Kolmeseiska]

Jos edes yrittää yhtään lukea niitä viestejä niin huomaa, etten syyllistä FIFA rangaistuksesta vaan lähinnä sen muotoilusta.

Lisäksi eihän tuo nyt ole millään tavalla järkevä rangaistus

Tässähän tämä oleellinen.

[True_Ulpu]

Chiellinikin päässyt kommentoimaan tilannetta ja näköjään pitää rahtusen ylimitoitettuna sanktiona tätä.

[Keru]

http://giorgiochiellini.com/site/newsdetail/Eng/My-words-after-Italia-Uruguay.html

"vittu näitä Suarezia puolustavia pool-janareja taas"

[Jeieli]

http://giorgiochiellini.com/site/newsdetail/Eng/My-words-after-Italia-Uruguay.html

"vittu näitä Suarezia puolustavia pool-janareja taas"

[k98belvi]

Totta kai sillä on merkitystä missä pelissä Suarez perseilee, jos hän puree lastaan pihapelissä, jonka ainoastaan vaimo näkee, niin rangaistuksena on ainoastaan parin viikon kylmä rintama makuuhuoneessa. Kun taasen Suarez perseilee Valioliigassa, niin se kiinnostaa Valioliigaa, tuskin se hirveästi kiinnostaa jotain Jupiler-liigaa seuraavaa. Sitten kun pelaaja perseilee MM-kisoissa, joita seuraa koko maailma, niin se kiinnostaa koko maailmaa. Henk. koht. seurasin tätä Uruguay-Italia ottelua, vaikka en kumpaakaa maata fanita, vaan ihan tavallisena jalkapallon seuraajana. Mitä ylemmäksi mennään, niin sitä alemmaksi paska valuu. Vaikka se saattaa jollekin olla vaikea paikka, niin sanotaan se silti. MM-kisat ovat isompi kuin Valioliiga!

Liverpoolin kohdalla ongelmaksi saattaa tulla se, että Suarez joudutaan myymään nyt Barcelonaan ja hinta on "vain" 50-60 milliä, kun se olisi saattanut olla muuten 80-90 milliä. Lisäksi Suarez olisi saattanut jatkaa vielä kauden Liverpoolissa. Liverpool saattaa myös joutua tekemään hieman extratyötä sponsoreiden suuntaan, jonka tämä tapaus aiheuttaa. Ehkä jopa joku sponsoridiili saattaa kaatua tai pienentyä. Olisi ollut myös mahdollista, että Suarez olisi kaksinkamppailutilanteessa loukannut polvensa ja olisi ollut sivussa maaliskuulle asti. Nyt puhutaan poissaolosta lokakuun loppuun, jos sinnekään. Suarez on jo marraskuun alkupuolella pelikunnossa, jos jatkaa Liverpoolissa.

Kun on noita muita pelaajia haluttu vetää tähän, niin en yhtään ihmettelisi, jos Pepen ura Portugalin paidassa loppuisi näihin kisoihin. Ainakaan hän ei omalta osaltaan auttanut "maataan" yhtään. Kuten Mourinho sanoi: "Eihän Pepe edes ole portugalilainen." Lisäksi Realin kannattaa miettiä, että saattaako kilari-Pepe tehdä jotain sellaista, josta on seuralle enemmänkin haittaa kuin yksi ulosajo, mahdollinen tappio ja pelikielto. Kukaan tuskin yllättyisi, jos Pepen kilari osuisi El Classicoon tai CL-finaaliin.

[Juoksentelija]

Mitä ylemmäksi mennään, niin sitä alemmaksi paska valuu. Vaikka se saattaa jollekin olla vaikea paikka, niin sanotaan se silti. MM-kisat ovat isompi kuin Valioliiga!

Miksei muiden rikkeiden kohdalla pelikieltoa kolmin- tai nelinkertaisteta, koska MM-kisat? Esim. Pepelle olisi voinut lätkäistä kymmenen peliä.

[Landespede]

Tässähän tämä oleellinen.

Eli nostat sieltä yhden asian erilleen kontekstista. Sinällään ironista että tuossa kohtaa oman kommenttini muotoilu on huonoa, joten sallittakoon, mutta tuossakaan ei kritisoida FIFAa rankaisemisesta vaan sen muodosta. Mielestäni on ala-arvoista, että väitätte minun sanoneen jotain mitä en ole sanonut ja kun tarkennan niin esiin nostetaan yksittäinen kontekstista irroitettu kommentti.

Miksei muiden rikkeiden kohdalla pelikieltoa kolmin- tai nelinkertaisteta, koska MM-kisat? Esim. Pepelle olisi voinut lätkäistä kymmenen peliä.

Tämä.

[Kolmeseiska]

Eli nostat sieltä yhden asian erilleen kontekstista. Sinällään ironista että tuossa kohtaa oman kommenttini muotoilu on huonoa, joten sallittakoon, mutta tuossakaan ei kritisoida FIFAa rankaisemisesta vaan sen muodosta. Mielestäni on ala-arvoista, että väitätte minun sanoneen jotain mitä en ole sanonut ja kun tarkennan niin esiin nostetaan yksittäinen kontekstista irroitettu kommentti.

Tämä.

Okei. Kokeillaan rautalankamallia: Oliko 4 kuukauden lisäpelikielto sinusta... A) riittämätön rangaistus B) riittävä rangaistus C) liian kova rangaistus? Sen voin kyllä avoimesti myöntää että en ymmärrä mitä haet tuolla "muotoilulla". Sanavalintaa vai mitä?

[J.P. Sarja]

Miksei muiden rikkeiden kohdalla pelikieltoa kolmin- tai nelinkertaisteta, koska MM-kisat? Esim. Pepelle olisi voinut lätkäistä kymmenen peliä.

Tilanteiden jälkeen nahistellaan, toisia tuupitaan ja päitä painetaan vastakkain. Suvaittavaa tai ei, niin näitä tapahtuu jatkuvasti, ja sanktiot näistä ovat varsin vakiintuneita.

Pystytkö näkemään em. kaltaisen tilanteen, ja Suarezin toteuttaman puremisen, välillä minkäänlaista eroa? Itse pystyn, suurenkin.

[Landespede]

Okei. Kokeillaan rautalankamallia: Oliko 4 kuukauden lisäpelikielto sinusta... A) riittämätön rangaistus B) riittävä rangaistus C) liian kova rangaistus? Sen voin kyllä avoimesti myöntää että en ymmärrä mitä haet tuolla "muotoilulla". Sanavalintaa vai mitä?

Liian kova, koska 2,5-3 kuukautta olisi ollut sopiva eikä olisi kohdistunut liikaa Liverpooliin. Vastaavasti Suárezin henkilökohtaista rankaisemista esim reilusti suuremmin sakoin olisin pitänyt hyvänä. Tuo 4 kuukautta alkaa olemaan hieman linjaton mielestäni, mutta ennen kaikkea tuo kielto kaikkeen jalkapallotoimintaan on se mikä on mielestäni huonoa muotoilua. Mielestäni harjoittelu joukkueen mukana pitäisi olla sallittua.

[Landespede]

Tilanteiden jälkeen nahistellaan, toisia tuupitaan ja päitä painetaan vastakkain. Suvaittavaa tai ei, niin näitä tapahtuu jatkuvasti, ja sanktiot näistä ovat varsin vakiintuneita.

Pystytkö näkemään em. kaltaisen tilanteen, ja Suarezin toteuttaman puremisen, välillä minkäänlaista eroa? Itse pystyn, suurenkin.

Eli, koska Suárez niin mielivaltaiset päätökset ovat ok?

[J.P. Sarja]

Eli, koska Suárez niin mielivaltaiset päätökset ovat ok?

Ei, vaan koska pureminen.

Kovaa pelaaminen, taklaukset (epäonnistuneetkin) ja jopa se ajoittainen tilanteiden jälkeinen nahistelu yksinkertaisesti kuuluvat peliin nimeltä jalkapallo. Pureminen ei kuulu, siinä missä ei kuulu myöskään esim. ulosteen hierominen toisen kasvoille. FIFA halusi lähettää viestin, että näin ei helvetti tehdä. Ja tuo viesti on aivan oikea.

Jos tuota ei ymmärrä, on idiootti.

[Lilywhite]

Liian kova, koska 2,5-3 kuukautta olisi ollut sopiva eikä olisi kohdistunut liikaa Liverpooliin. Vastaavasti Suárezin henkilökohtaista rankaisemista esim reilusti suuremmin sakoin olisin pitänyt hyvänä. Tuo 4 kuukautta alkaa olemaan hieman linjaton mielestäni, mutta ennen kaikkea tuo kielto kaikkeen jalkapallotoimintaan on se mikä on mielestäni huonoa muotoilua. Mielestäni harjoittelu joukkueen mukana pitäisi olla sallittua.

Tässä kun keskustellaan tuosta linjattomuudesta, niin voisitko nyt vielä jotenkin perustella miksi 4kk on linjaton ja 2,5-3kk on sitten enemmän linjassa ja mikä hitto se linja edes on mihin tuon pohjaat? Vai jos tuomio olisi ollut 3kk, niin olisiko tilanne silti ihan sama, eli tuolloin 1,5-2kk olisi ollut sopiva tai jos tuomio olisi ollut 6kk, niin olisiko silloin 4kk ollut ok?

[Knight]

Eli, koska Suárez niin mielivaltaiset päätökset ovat ok?

Näinhän iso osa täällä kirjoittavista ajattelee. Se kertoo kyllä kuinka turhaa tämä "keskustelu" on.

Rangaistuksena yhdeksän maaottelun pelikielto ja sakko on erittäin kova puremisesta. Siihen sen olisi pitänyt jäädä, ja uskon lopullisen rangaistuksen sitä myös olevan.

[Kolmeseiska]

Liian kova, koska 2,5-3 kuukautta olisi ollut sopiva eikä olisi kohdistunut liikaa Liverpooliin. Vastaavasti Suárezin henkilökohtaista rankaisemista esim reilusti suuremmin sakoin olisin pitänyt hyvänä. Tuo 4 kuukautta alkaa olemaan hieman linjaton mielestäni, mutta ennen kaikkea tuo kielto kaikkeen jalkapallotoimintaan on se mikä on mielestäni huonoa muotoilua. Mielestäni harjoittelu joukkueen mukana pitäisi olla sallittua.

Olen samaa mieltä siitä, että tuo harjoittelukielto yms on ehkä jo vähän kohtuuttoman puolella. Toisaalta jos se auttaa kyseistä henkilöä nyt vihdoin ja viimein ymmärtämään, että vastaavaa ei saa tapahtua enää ikinä niin menkööt.