Luis Suarez - Barcan uusi syömähammas

[True_Ulpu]

Ei, vaan koska pureminen.

Kovaa pelaaminen, taklaukset (epäonnistuneetkin) ja jopa se ajoittainen tilanteiden jälkeinen nahistelu yksinkertaisesti kuuluvat peliin nimeltä jalkapallo. Pureminen ei kuulu, siinä missä ei kuulu myöskään esim. ulosteen hierominen toisen kasvoille. FIFA halusi lähettää viestin, että näin ei helvetti tehdä. Ja tuo viesti on aivan oikea.

Jos tuota ei ymmärrä, on idiootti.

Pakko sanoa että taklaukset ja kovaa pelaaminen kuuluvat tietenkin, mutta väkivalta, päällä iskemiset, lyönnit ja potkut eivät lajiin kuulu. Näistä saisi lätkiä mielestäni aivan samanlaisia rangaistuksia ja FIFA näin joutuukin tämän tapauksen johdosta toimimaan.

[Tekniikka]

Liian kova, koska 2,5-3 kuukautta olisi ollut sopiva eikä olisi kohdistunut liikaa Liverpooliin.

Minkä vitun takia tässä pitäisi ottaa Liverpool jotenkin huomioon kun kyse on henkilöön kohdistuvasta rangaistuksesta? Kuten täällä on monen kertaan todettu, jos Liverpoolin johdossa ollaan sitä mieltä, että Suarez on toiminnallaan vahingoittanut seuran taloutta, imagoa ja/tai menestysmahdollisuuksia, sitten vaan vaatimaan Suarezilta vahingonkorvauksia. Mikä tahansa muukin liiketoiminta toimisi juuri näin.

Edelleenkään vahingonkorvauksia ei haeta tuomion langettaneelta taholta, vaan ne haetaan siltä törttöilijältä.

[J.P. Sarja]

Pakko sanoa että taklaukset ja kovaa pelaaminen kuuluvat tietenkin, mutta väkivalta, päällä iskemiset, lyönnit ja potkut eivät lajiin kuulu. Näistä saisi lätkiä mielestäni aivan samanlaisia rangaistuksia ja FIFA näin joutuukin tämän tapauksen johdosta toimimaan.

Jos olet yhtään seurannut jalkapalloa, niin tiedät kyllä, että toisten pelaajien tuuppimiset ja päällä nojailut tähän lajiin kuuluvat. Halusi sitä tai ei.

Pureminen, rasismi, yms. taas eivät kuulu ja niihin tuleekin puuttua ns. kovemmalla kädellä.

[Edmundo]

Huvittavaa tässä keskustelussa on se, että pelikieltoa ylimitoitettuna pitävät keskustelijat tuntuvat argumentoivan kiihkotta ja asiallisesti, kun taas Suárezia itse Saatanana pitävä vastapuoli tuntuu turvautuvan jatkuvasti alatyylisiin ilmauksiin ja "poolhuora, mene runkkaamaan Suárez-lakanoille" -tyylisiin huimaa tyylitajua osoittaviin henkilökohtaisiin hyökkäyksiin.

Ei toki mitenkään yleispätevä huomio, asiallisia keskustelijoita on monia kummallakin puolella, mutta ihan mielenkiintoinen havainto silti. Suárezista tuntuu olevan todella hankala keskustella asiallisesti ja ilman ennakkoluuloja, se on ihan ymmärrettävää. Se sijaan henkilökohtaiset hyökkäykset kanssakeskustelijoita kohtaan vain, koska he ovat eri mieltä, kuuluvat leikkikentälle.

Ja kuten olen aiemmin sanonut, en ole itse oikeastaan kummallakaan puolella, ymmärrän argumentit molemmista leireistä.

[Chidorihq]

Tämän voin allekirjoittaa, mutta täytyy muistaa että Matti92 keskustelee myös usein hyvinkin sivistyneesti hihhulithreadissa ja teiniateistit haistattelevat hänelle vittua. Tämä ei silti muuta sitä että Matti on erittäin todennäköisesti erittäin väärässä.

[bredi]

Ongelmana tuntuu nyt olevan se, että Liverpool-kannattajat luulevat Suarezin pelikiellolla rangaistavan Liverpoolia, ei Suarezia. Toki marttyyriasenne on ollut jo monta vuotta tämän kannattajaryhmän tunnusmerkki. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi True_Ulpu tuntuu olevan fiksulla ja asiallisella linjalla.

Rangaistus on kohdistettu vain Suarezille. Sijaiskärsijänä on Italian maajoukkue. Suarez petti tempauksellaan myös seurajoukkueensa alentuneen myyntiarvonsa ja pelikieltonsa takia. Syytökset ja vihan kohdistaisin siis Liverpool-fanina Suareziin, en Fifaan.

[juuk]

Tilanteiden jälkeen nahistellaan, toisia tuupitaan ja päitä painetaan vastakkain. Suvaittavaa tai ei, niin näitä tapahtuu jatkuvasti, ja sanktiot näistä ovat varsin vakiintuneita.

Eli et ole Pepen otteita edes nähnyt? Jos ne on nahistelua, niin Suarezin temppu oli pusu.

[bergerinpatrik]

Ongelmana tuntuu nyt olevan se, että Liverpool-kannattajat luulevat Suarezin pelikiellolla rangaistavan Liverpoolia, ei Suarezia. Toki marttyyriasenne on ollut jo monta vuotta tämän kannattajaryhmän tunnusmerkki. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi True_Ulpu tuntuu olevan fiksulla ja asiallisella linjalla.

Rangaistus on kohdistettu vain Suarezille. Sijaiskärsijänä on Italian maajoukkue. Suarez petti tempauksellaan myös seurajoukkueensa alentuneen myyntiarvonsa ja pelikieltonsa takia. Syytökset ja vihan kohdistaisin siis Liverpool-fanina Suareziin, en Fifaan.

Ei nyt ihan näinkään. Yleistäminen on todella hankalaa ja siinä kannattaa olla varovainen.
Kukaan ei varmasti kiellä, ettei Suarez olisi rangaistustaan ansainnut. Mutta Liverpoolille Suarezin saama rangaistus on myös turhan kova, varsinkin kun kyseessä on maailman top-3 pelaaja. Liverpool menettää joukkueen ykköstähden jopa 13 ottelun ajaksi, oletettavasti maksaa pisteitä niin Mestareiden-, kuin Valioliigassa. Suarez ei myöskään ilmeisesti saa edes treenata joukkueen kanssa, eli kyllä FIFAn asettama rangaistus koskee välillisesti myös Liverpoolia.
Liverpoolia EI siis rangaista, mutta Suarezin saamalla rangaistuksella on selvääkin selvempiä vaikutuksia myös edustamalleen seurajoukkueelleen.
Mutta näillä mennään.

Itse teko oli juuri niin törkeä, koska oli jo kolmas puraisu pelikentillä, eikä ole millään tavalla puolustettavissa.

[Landespede]

Ongelmana tuntuu nyt olevan se, että Liverpool-kannattajat luulevat Suarezin pelikiellolla rangaistavan Liverpoolia, ei Suarezia. Toki marttyyriasenne on ollut jo monta vuotta tämän kannattajaryhmän tunnusmerkki. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi True_Ulpu tuntuu olevan fiksulla ja asiallisella linjalla.

Rangaistus on kohdistettu vain Suarezille. Sijaiskärsijänä on Italian maajoukkue. Suarez petti tempauksellaan myös seurajoukkueensa alentuneen myyntiarvonsa ja pelikieltonsa takia. Syytökset ja vihan kohdistaisin siis Liverpool-fanina Suareziin, en Fifaan.

Tämä ilmeisesti kohdistuu nyt minulle, koska olen ollut keskustelussa aktiivinen? Ilmeisesti pitää rautalangasta vääntää nyt, vaikka monessa tekstissä olen jo sanonut, että Liverpool kärsii Suarezin rangaistuksesta. Eli siis rangaistaan myös Liverpoolia, välillisesti toki. Väännetään nyt myös se selväksi, etten syytä FIFAa tässä tilanteessa rankaisemisesta. En myöskään väitä, etteikö tästä tapauksesta saisi olla haittaa myös Liverpoolille.

Niin kuin todettua Suarez tässä luonnollisesti petti niin maajoukkueensa kuin myös seuransa tuolla toiminnalla. Itse en kohdista vihaa mihinkään suuntaan tässä, vain lähinnä kritiikkiä FIFAn päätöksenteko ja kiirehtimistä kohtaan.
Pahoittelut monille, että tämä sama asia pitää niin montaan kertaan mainita, mutta joillekin ei tunnu tulevan selväksi mitä olen sanonut. Enkä usko, että vieläkään tulee, koska monethan eivät haluakaan yrittää ymmärtää, vaan lukevat tämänkin kommentin niin että siinä heille lukee "Mutta ku Suarez ei tehny mitään väärää ja FIFA on vaan paska ku rankasee" jne.

[Tekniikka]

Kyse ei ole siitä, etteikö sun valitusta ymmärrettäisi. Kyse on vain siitä, että se valittaminen on tässä tapauksessa täyttä paskaa. Noilla sun teeseillä koko länsimainen oikeuskäytäntö pitää kirjoittaa uusiksi.

[bergerinpatrik]

Huvittavaa tässä keskustelussa on se, että pelikieltoa ylimitoitettuna pitävät keskustelijat tuntuvat argumentoivan kiihkotta ja asiallisesti, kun taas Suárezia itse Saatanana pitävä vastapuoli tuntuu turvautuvan jatkuvasti alatyylisiin ilmauksiin ja "poolhuora, mene runkkaamaan Suárez-lakanoille" -tyylisiin huimaa tyylitajua osoittaviin henkilökohtaisiin hyökkäyksiin.

Ei toki mitenkään yleispätevä huomio, asiallisia keskustelijoita on monia kummallakin puolella, mutta ihan mielenkiintoinen havainto silti. Suárezista tuntuu olevan todella hankala keskustella asiallisesti ja ilman ennakkoluuloja, se on ihan ymmärrettävää. Se sijaan henkilökohtaiset hyökkäykset kanssakeskustelijoita kohtaan vain, koska he ovat eri mieltä, kuuluvat leikkikentälle.

Ja kuten olen aiemmin sanonut, en ole itse oikeastaan kummallakaan puolella, ymmärrän argumentit molemmista leireistä.

Amen.

[k98belvi]

Jos rekkakuski vapaa-ajallaan rekkarallissa ajelee kännissä ja saa neljän kuukauden ajokiellon, niin totta kai siitä kärsii myös hänen työnantajansa, joka joutuu ohjaamaan työntekijänsä hoitoon ja keksimään tälle muuta työtä. Vai pitäisikö olla niin, että vapaa-ajalla saa vaikka ajalle kännissä, mutta siitä ei ole mitään haittaa työntekoon? Ei Suarezin olisi ollut pakko lähteä MM-kisoihin, jos ei olisi halunnut. Aivan kuten rekkakuskin ei ole pakko vapaa-ajallaan ajaa rekkarallia.

Nyt Liverpoolin pitää ohjata Suarez hoitoon ja keksiä tälle muuta tekemistä, jos haluavat, ainakin kannattaisi. Liverpoolissa on esim. paljon ruohokenttiä, joita voi leikata. Vaikka sitten hampailla, kunhan katsoo ettei kyseessä ole jalkapallokenttä.

Liverpoolin on ollut pakko tietää minkälaisen pelaajan kanssa ovat olleet tekemisissä. Jos Suarezilla ei olisi ollut taustalla kahta puremista ja rasismituomiota, niin hän olisi siirtynyt Liverpoolia isompaan seuraan jo aikoja sitten. Todennäköisesti edes käymättä Liverpoolin kautta. Suarezia voitaisiin verrata addiktiin, joka ennemmin tai myöhemmin tulee repsahtamaan, varsinkin joutuu/saa olla päivittäin addiktoivan aineen kanssa tekemisissä.

e. Lisätään vielä, että tietenkin FIFAn piti tehdä nopeasti päätös, koska Uruguay haluaa varmasti tietää mahdollisimman pikaisesti, että onko Suarez käytettävissä. Tietenkin on ollut selvää, että ei ole käytettävissä. Lisäksi koko jalkapalloileva maailma halusi tietää miten kohdellaan pelaajaa, joka jatkuvasti aiheuttaa käyttäytymisellään lajille huonoa imagoa. Nyt FIFA teki päätöksen, joka minun mielestä oli hyvä ja ryhdikäs. Se on sitten asia ihan erikseen, jos joku pahoittaa mielensä FIFAn tiedotteen muotoseikoista. Asianomaiset ovat varmasti saaneet paljon enemmän informaatiota kuin mitä tiedotteessa on.

Sylkeminen sattuu muuten vielä vähemmän kuin pureminen, mutta siitäkin tulee kovat tuomiot.

[Knight]

Kansainvälinen ammattipelaajien liitto on ottanut hieman kantaa:

@FIFPro:Suarez ban "directly infringes his right to work."Sanction should have inc "rehabilitation & serious treatment"

RIO DE JANEIRO (AP) — The international players' union has questioned the severity and focus of FIFA's punishment of Luis Suarez for biting an opponent at the World Cup.

FIFPro says "rehabilitation and serious treatment ... must be a part of any sanction" for the Uruguay and Liverpool forward.

It says Suarez deserves "all the support he needs" to reduce his sanctions and "deal with any off-field issues."

The union says the FIFA appeals committee must "focus especially on the accumulation of sanctions" which added a four-month ban from all football to suspension from nine Uruguay matches and a fine.

The union says this "directly infringes his right to work."

FIFPro says it reviewed the full judgment of FIFA's disciplinary panel, and an appeal can "re-establish the facts in a calm and considered setting."

Varsinkin tuo viimeinen kohta viittaisi siihen, että FIFAn kurinpitopaneeli on toiminut vääränlaisessa mielentilassa eli ei ole ollut varsinaisesti puolueeton (impartial).

edit: Myös CONMEBOLin kurinpitoelimen edustaja on kritisoinut FIFAa tästä rangaistuksesta.

[perla de castilla]

Orastavaa hymyä vetää naamalle ajatus siitä, että FIFA laimentaa Suarezin pannaa ja Liverpool-fanit tuulettavat ja iloitsevat, kunnes Suarezin siirto Kataloniaan varmistuu.

[Knight]

Orastavaa hymyä vetää naamalle ajatus siitä, että FIFA laimentaa Suarezin pannaa ja Liverpool-fanit tuulettavat ja iloitsevat, kunnes Suarezin siirto Kataloniaan varmistuu.

Mulle ainakin on ihan sama mikä seura ja mikä pelaaja tässä on kyseessä. FIFA on toiminut selkeästi väärin tässä ja se pitää korjata. Se vääryys ei siis ole se, että väkivaltaisesta käytöksestä on annettu rangaistus vaan se, että kyseinen rangaistus on täysin kohtuuton rikkeeseen nähden.

Jos Suárez lähtee Liverpoolista kesän siirtoikkunan aikana, niin sitten lähtee. Liverpool menettää hienon pelaajan ja persoonan, mutta samalla myös riskit seuran imagolle pienenevät. Onhan tässä erinäisiä väitteitä ollut, että siirrosta olisi jo sovittu Barcan kanssa ennen kisoja, mutta saas nähdä. Ei ne siirtohuhut aina pidä paikkaansa.

[Hend0]

Orastavaa hymyä vetää naamalle ajatus siitä, että FIFA laimentaa Suarezin pannaa ja Liverpool-fanit tuulettavat ja iloitsevat, kunnes Suarezin siirto Kataloniaan varmistuu.

Pienikin laimennus saattaisi kuitenkin vaikuttaa siirtosummaan aika paljonkin, jos Suárez on johonkin siirtymässä.

[Brendan R.]

Orastavaa hymyä vetää naamalle ajatus siitä, että FIFA laimentaa Suarezin pannaa ja Liverpool-fanit tuulettavat ja iloitsevat, kunnes Suarezin siirto Kataloniaan varmistuu.

Siirtyisikin kommentoin itse ensimmäistä ja viimeistä kertaa tilannetta: Suarez toimi järkyttävän tyhmästi ja sanktion kuuluukin olla kova, FIFA:n päätöstä en nyt tästä asiasta liiemmin lähtisi kritisoimaan.

[perla de castilla]

Mulle ainakin on ihan sama mikä seura ja mikä pelaaja tässä on kyseessä. FIFA on toiminut selkeästi väärin tässä ja se pitää korjata. Se vääryys ei siis ole se, että väkivaltaisesta käytöksestä on annettu rangaistus vaan se, että kyseinen rangaistus on täysin kohtuuton rikkeeseen nähden.

Niin, ehkä se on vaan yhteensattumaa, että valtaosa Suarezin symppaajista/puolustelijoista on Liverpool-faneja. Siirtosumman suuruus ei ole suoraan suhteessa korvaavaan pelaajaan, vert. Bale 100m.

[perla de castilla]

Eikä tämä ole pelkästää poolisteja kohtaan, samanlaista kummastusta herättää kaikki ristiretkeläiset eri pelaajien puolesta.

[Knight]

Niin, ehkä se on vaan yhteensattumaa, että valtaosa Suarezin symppaajista/puolustelijoista on Liverpool-faneja.

Ei täällä ole kukaan Suárezia puolustanut. Symppaajiakin on varmaan aika vähän tällä hetkellä.

[Savon keisari]

Niin, ehkä se on vaan yhteensattumaa, että valtaosa Suarezin symppaajista/puolustelijoista on Liverpool-faneja. Siirtosumman suuruus ei ole suoraan suhteessa korvaavaan pelaajaan, vert. Bale 100m.

Pikemminkinhän ilmiö on ollut se, että näin ankarasta rangaistuksesta iloitaan koska sen kohteena on juuri Liverpool-pelaaja, ja osa jopa katsoo että juuri sen takia pitkä pelikielto on oikeutettu, kun Liverpoolia suosikkinaan pitävät ovat tyhmiä. Tällainen ajattelumalli ei edusta älyä tai sivistystä yhtään enempää kuin tyhmyyksien tekeminen kentällä.

[perla de castilla]

Ei täällä ole kukaan Suárezia puolustanut. Symppaajiakin on varmaan aika vähän tällä hetkellä.

Ok, olen sitten lukenut rivien välistä väärin.

[perla de castilla]

Ehkä Liverpool-fanit on helppoja kohteita syystä, että jotkut tuntuvat olevan faniudessaan luokkaa Jehovan-todistaja.

[Kratos]

Pikemminkinhän ilmiö on ollut se, että näin ankarasta rangaistuksesta iloitaan koska sen kohteena on juuri Liverpool-pelaaja, ja osa jopa katsoo että juuri sen takia pitkä pelikielto on oikeutettu, kun Liverpoolia suosikkinaan pitävät ovat tyhmiä. Tällainen ajattelumalli ei edusta älyä tai sivistystä yhtään enempää kuin tyhmyyksien tekeminen kentällä.

Siis tarkoitatko, että Liverpool olisi foorumilla vihatuin joukkue? Jos Suarez pelaisi HJK:ssa voisin ehkä ostaa tämän

[Savon keisari]

Siis tarkoitatko, että Liverpool olisi foorumilla vihatuin joukkue? Jos Suarez pelaisi HJK:ssa voisin ehkä ostaa tämän

Tarkoitan, että ihmiset, jotka eivät kannata tasapuolisuutta ja oikeudenmukaisuutta vaan mielivaltaa ja esim. rangaistuksen langettamista subjektiivisiin syihin perustuen, ovat itse lähempänä kannibalismia harjoittavia heimoja kuin länsimaista sivistystä, eikä heillä ole mitään uskottavuutta arvostella esim. Suarezin toimintaa.