Luis Suarez - Barcan uusi syömähammas

[Landespede]

Kyse ei ole siitä, etteikö sun valitusta ymmärrettäisi. Kyse on vain siitä, että se valittaminen on tässä tapauksessa täyttä paskaa. Noilla sun teeseillä koko länsimainen oikeuskäytäntö pitää kirjoittaa uusiksi.

Mun "valitus" on tässä paisutettu liian isoksi lähinnä sen takia, että monet ovat tahallaan väärin ymmärtäneet ja muunnelleet sanomisiani. Sinun mielestäsi siis mielivaltaisten päätösten kritisoiminen on täyttä paskaa? Kerro toki miten ihmeessä minun teeseillä länsimainen oikeuskäytäntö pitäisi kirjoittaa uusiksi.
Aika rankkaa tekstiä siihen nähden, että oma kritiikkini on kohdistunut lähinnä rangaistuksen muotoiluun ja sen kiirreellisyyteen. Tuollaisen kiihtymyksen ymmärtäisin jos väitteeni olisivat luokkaa, että Suarez on syytön tai että joku 8 pelin bänni olisi ok. Näin en ole kuitenkaan missään vaiheessa väittänyt.

Tarkoitan, että ihmiset, jotka eivät kannata tasapuolisuutta ja oikeudenmukaisuutta vaan mielivaltaa ja esim. rangaistuksen langettamista subjektiivisiin syihin perustuen, ovat itse lähempänä kannibalismia harjoittavia heimoja kuin länsimaista sivistystä, eikä heillä ole mitään uskottavuutta arvostella esim. Suarezin toimintaa.

Tämä.

[Paris Hilton]

Huvittavaa tässä keskustelussa on se, että pelikieltoa ylimitoitettuna pitävät keskustelijat tuntuvat argumentoivan kiihkotta ja asiallisesti, kun taas Suárezia itse Saatanana pitävä vastapuoli tuntuu turvautuvan jatkuvasti alatyylisiin ilmauksiin ja "poolhuora, mene runkkaamaan Suárez-lakanoille" -tyylisiin huimaa tyylitajua osoittaviin henkilökohtaisiin hyökkäyksiin.

Ei toki mitenkään yleispätevä huomio, asiallisia keskustelijoita on monia kummallakin puolella, mutta ihan mielenkiintoinen havainto silti. Suárezista tuntuu olevan todella hankala keskustella asiallisesti ja ilman ennakkoluuloja, se on ihan ymmärrettävää. Se sijaan henkilökohtaiset hyökkäykset kanssakeskustelijoita kohtaan vain, koska he ovat eri mieltä, kuuluvat leikkikentälle.

Ja kuten olen aiemmin sanonut, en ole itse oikeastaan kummallakaan puolella, ymmärrän argumentit molemmista leireistä.

Niin no, esimerkiksi ritarin jonnettelut ja teinittelyt ei ole yhtään sen fiksumpia, olkoon lähestymistyyli muulta osin miten asiallista tahansa.

[Knight]

Niin no, esimerkiksi ritarin jonnettelut ja teinittelyt ei ole yhtään sen fiksumpia, olkoon lähestymistyyli muulta osin miten asiallista tahansa.

Pahoittelen omaa turhautumistani näiden vauhkoojien suhteen. Vanha sanontahan kuuluu, että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Hillitsen kyllä useimmiten itseni, eikä tuota nimittelyä olekaan onneksi tapahtunut montaa kertaa (vaikka syytä olisikin ollut huomioiden tänne kirjoitetun vittuilun määrän tässä asiassa).

[Juoksentelija]

Kovaa pelaaminen, taklaukset (epäonnistuneetkin) ja jopa se ajoittainen tilanteiden jälkeinen nahistelu yksinkertaisesti kuuluvat peliin nimeltä jalkapallo.

Pelaaja voi myös vetää ilman pyrkimystäkään pelata palloa törkeän tappotaklauksen, josta Valioliigassa heilahtaa kymmen matsin bänni. Eli tismalleen sama määrä kuin Suarezin puremisesta. Minun mielestäni ei voida silloin sanoa, että noi nyt vain kuuluu peliin nimeltä jalkapallo.

Pitääkö myös tällaisista törkytaklauksista mielestäsi jakaa MM-kisoissa monin verroin kovempi tuomio kuin kansallisessa sarjassa? Vai annetaanko silloin MM-kisoissakin ihan ne samat kymmenen peliä, koska ei sentään purrut ketään?

[Knight]

Suarez: fair solution is still possible

Having reviewed the full report of the FIFA Disciplinary Committee, FIFPro is aware of the positions taken by the respective parties in the case relating to Luis Suarez.

FIFPro stands by the principle of fair play and the importance of upholding the duty of care each player owes his fellow professional. FIFPro reminds all players it represents across the world of the responsibility they carry as role models, a privilege which is magnified at World Cup level.

With his case subject to appeal, Luis Suarez has the right to due process. FIFPro believes all affected parties may benefit with time to remove the emotion, reflect and re-establish the facts in a calm and considered setting.

This is a very serious matter, as reflected by the sanctions imposed by FIFA's Disciplinary Committee. The sanction will be reviewed and FIFA will have to focus especially on the accumulation of sanctions including a four-month ban from all football activity.

The fact that Suarez is prohibited from working for a long period must be addressed as it directly infringes his right to work. Also the fact that Liverpool FC is affected needs to be an important issue.

Luis Suarez should receive all the support he needs to deal with any off-field issues he may be experiencing at this time. This means that the focus should be on the rehabilitation and serious treatment of the player. FIFPro believes that treatment must be a part of any sanction.

Luis Suarez deserves all the support he needs including legal support in the appeal case in order to achieve a reduction of the sanctions.

All affected parties will benefit from a well-advised decision especially when done in the interests of ensuring that he makes a successful return to the game.

http://www.fifpro.org/suarez-fair-solution-is-still-possible.html

[Cel]

Suarez voisi tosiaan olla otsikon mukainen pelaaja, tai vaikka maailman paras, jos pystyisi pitämään tunteet sen verran kontrollissa että pysyisi kentällä. Onhan rangaistus tavallaan Liverpoolille kohtuuton, mutta vaikea keksiä sopivaa rangaistusta Suarezille, jossa seurajoukkue ei ottaisi osumaa. Kieltämättä hankala tilanne kun rangaistusta sovelletaan yli liitto/sarjarajojen. Toisaalta tyypillinen high risk, high reward pelaaja, josta Liverpoolin seurajohto on varmasti erittäin tietoinen. FIFA toisaalta tuskin rankaisi vain tästä yhdestä teosta, jossa tapauksessa aiemmat pureskelut seurajoukkueen paidassa ovat osa rangaistuksen syytä ja osuvat silloin tavallaan kohdalleen. Miten rankaista pelaajaa eikä joukkuetta, kun kyseessä oleva pelaaja on niin maa- kuin seurajoukkueenkin kantava voima?

En yllättyisi jos valituksen myötä rangaistusta muutetaan enemmän terapeuttiseen luonnevian korjaamisen suuntaan, ja vähennetään kaiken jalkapallon kiellon pituudesta. Maaottelubannia olisi voinut lätkäistä enemmänkin.

[Juoksentelija]

Pureminen ei kuulu, siinä missä ei kuulu myöskään esim. ulosteen hierominen toisen kasvoille. FIFA halusi lähettää viestin, että näin ei helvetti tehdä.

Minun mielestäni tämä lähettää viestin, että pureminen ei kuulu jalkapalloon, mutta kansallisessa sarjassa se kuitenkin kuuluu siihen huomattavasti enemmän kuin MM-kisoissa. Toivoisin, että jos se pureminen katsotaan noin kovaksi synniksi, niin lätkitään siitä suunnilleen noin kovat bännit sitten kansallisissa sarjoissakin. Silloin kurinpidosta jää huomattavasti loogisempi vaikutelma.

Jos olet yhtään seurannut jalkapalloa, niin tiedät kyllä, että toisten pelaajien tuuppimiset ja päällä nojailut tähän lajiin kuuluvat.

Lainaamasi kirjoittaja sanoi, että toisen lyöminen ei kuulu jalkapalloon. Sinä vastaat siihen ilmoittamalla, että kyllä tuuppiminen kuuluu. Tiesitkö, että tuuppiminen ja lyöminen ovat kaksi aivan eria asiaa?

Suárezista tuntuu olevan todella hankala keskustella asiallisesti ja ilman ennakkoluuloja, se on ihan ymmärrettävää.

Mun mielestäni Suarez on ihan saatanan ärsyttävä jätkä ennen muuta räikeiden filmiensä takia. Ne vituttavat enemmän kuin tällaiset tempaukset siksi, että niistä Suarez ei saa ikinä kunnon rangaistuksia. Mä en kuitenkaan katso, että ekstra-pelikieltoa tulee pelaajalle jakaa siitä hyvästä, että minä pidän häntä helvetin ärsyttävänä.

[k98belvi]

Minun mielestäni tämä lähettää viestin, että pureminen ei kuulu jalkapalloon, mutta kansallisessa sarjassa se kuitenkin kuuluu siihen huomattavasti enemmän kuin MM-kisoissa. Toivoisin, että jos se pureminen katsotaan noin kovaksi synniksi, niin lätkitään siitä suunnilleen noin kovat bännit sitten kansallisissa sarjoissakin. Silloin kurinpidosta jää huomattavasti loogisempi vaikutelma.

Kuinka monta kertaa ennen tätä Suarezin tapausta on tuomittu kansainvälisessä tai kansallisessa futiksessa pelaaja, joka on kahdesti tuomittu puremisesta ja kerran rasistisesta solvaamisesta?

Jos tulee tapaus, että joku pelaaja vielä puree kolmesti vastustajaa herjaa rasistisesti, niin uskon hänen saavan kovan tuomion. Oli seura sitten Liverpool tai nimi Suarez tai joku ihan muu.

Pitää ymmärtää, että tämä tapaus-Suarez on ihan uniikki ja vastaavaa sekopäätä ei ole tullut vastuun. Sen takia tätä rangaistusta ei ole voitu kirjoittaa mihinkään etukäteen. Pitää myös ymmärtää, että Liverpool ei saa rangaistusta, vaan he ovat kärsivä osapuoli. Tuon kärsimyksen aiheuttaa Suarez, jonka Liverpool on monista perseilyistä huolimatta halunnut opportunistisesti pitää riveissään. Nyt kun tuo riski lävähti tuulettimeen, ei ollakaan halukkaita kantamaan vastuuta. Tai siis ainakaan fanit eivät ole halukkaita sulattamaan tuota seuraamusta ja kärsimystä, jonka Suarez on seuralle aiheuttanut. Liverpoolin seurajohto ei ole tainnut vielä kommentoida asiaa mitenkään.

Karu fakta vaan on, että joku pidempi maajoukkuepelikielto ei olisi tuntunut suuresta yleisöstä yhtään miltään. Ei jotkut Copa America-pelit kiinnosta Euroopassa, enemmänkin eurooppalaiset fanit vaan toivovat, että heidän kannattamiensa seurojen pelaajat eivät osallistu johonkin maanosahöntsään. Ihan sama ACN:n kohdalla, joka on monen mielestä pelkkä rasite. Lisäksi pelaaja ehkä itsekin tajuaa tekonsa tyhmyyden, kun häntä sakoitetaan siitä menetettyjen palkkojen ja sponsorisopimusten muodossa useita miljoonia. Tuskin FIFAa kiinnostaa se sakottavatko he Suarezia 100 000 vai 400 000, mutta kun pelaaja menettää miljoonia, niin hän miettii ehkä kaksi kertaa, kun neljättä kertaa alkaa purra vastustajaa.

[J.P. Sarja]

Eli et ole Pepen otteita edes nähnyt? Jos ne on nahistelua, niin Suarezin temppu oli pusu.

Olen. Ja kutakuinkin vastaavia tapauksia näkee käytännössä sarjassa kuin sarjassa, kaudesta toiseen. Aika perusesimerkki punaisen arvoisesta suorituksesta, joskin kommentaattorit taisivat tarjota ennemminkin "oranssia korttia".

Suarezin suoritus oli ihan eri luokan halveksuntaa niin kanssapelaajaa kuin lajia kohtaan, ja niin kuuluu sanktionkin olla.

[Juoksentelija]

Kuinka monta kertaa ennen tätä Suarezin tapausta on tuomittu kansainvälisessä tai kansallisessa futiksessa pelaaja, joka on kahdesti tuomittu puremisesta ja kerran rasistisesta solvaamisesta?

Miksei FIFAn kurinpitopäätöksessä puhuta mitään Suarezin aiemmista rikkeistä, jos ne ovat kerran olleet rangaistuksen koventamisperuste?

[Hejst]

Ihan vaan mielenkiinnosta: Kuinka monta puremista löytyy MM-kisojen historiasta?

e. Kaipaisun myös lisätietoa länsimaisesta sivistyneestä oikeudenjakamisesta. Jos minä ja vaikka Hjallis otettaisiin toisistamme mittaa autoilla liikennevaloista lähtiessä ja poliisien pysäyttäessä kummallakin olisi mittarissa 100km/h keskusta-alueella, niin miten linjassa tuomiot olisivat toisiinsa nähden?

Jos herra x kavaltaa 100k€ vaikkapa valtiolta ja toisaalla 18v synttäreitään viettävä (neitsyt) Maria raiskataan, niin miten linjassa nämä rangaistukset ovat toisiinsa nähden, herra x:n istuessa 5v kakkuaan ja Maria saa ihmetellä elinikäisten traumojensa kanssa raiskaajansa 3kk ehdollista?

[Edmundo]

Ihan vaan mielenkiinnosta: Kuinka monta puremista löytyy MM-kisojen historiasta?

Miten tuo liittyi lainaamaasi viestiin?

[Hejst]

Miten tuo liittyi lainaamaasi viestiin?

Ei juuri mitenkään. Poistin lainauksen, niin kaikilla on helpompi hengittää. Kiinnostaisi vaan tietää, että kun puhutaan linjoista tai linjattomuudesta, että onko mitään vastaavaa edes koskaan sattunut? Ja jos joku oikeasti tekisi vastustajalle märän nyrkkipierun, niin minkähän linjan mukaan siitä pitäisi rankaista? MM-kisat ovat monestakin syystä erityisasemassa, eikä vähiten länsimaista sivistynyttä oikeuskäytäntöä ohjaavan rahan takia.

[Bonecrasher]

Ihan vaan mielenkiinnosta: Kuinka monta puremista löytyy MM-kisojen historiasta?

Itse arvotan vastustajaa päällä puskemisen samaan luokkaan puremisen kanssa ja niitä löytynee MM-kisojen historiasta varmastikin muutama tapaus, jossa pusketaan toista pelaajaa tahallaan, joista törkein oli tietysti Zidanen tapaus. Sanktiot eivät olleet kovin mittavat ja turha mennä sen taakse rangaistusta arvoitaessa, että Zidane oli jo lopettelemassa uraansa. Jos joku haluaa selitellä rangaistuksen vaatimattomuutta sillä niin voisihan Zidanea ja tapausta verrata esimerkiksi vaikka rekkakuskiin, joka on siirtymässä eläkkeelle mutta viimeisellä vuorollaan ajaa paukauttaa vittuuntuneena jonkun jalankulkijan kuoliaaksi. Normaalituomiota tuollaisesta teosta ei tule vaan sitä rangaistusta lyhennetään, koska rekkakuski ajoi viimeistä vuoroaan ja lopetti hommat siihen...

FIFA ei siis todellakaan ottanut perusteluihin mukaan vanhoja pureskeluita vaan tuomio tuli lähinnä vain, koska MM-kisat? Mistäköhän kanin hatusta FIFAn päätäntäelin keksi yhtäkkiä tuollaisen perustelun Mielivaltaisen rangaistuksesta tekee se, että tälläinen "pykälä" otettiin (eli keksittiin) käyttöön vasta nyt eikä siitä ollut kenelläkään tietoa etukäteen! Vähän sama kuin Venäjällä: Vangitaan Putinin vihamiehet ja keksitään heille sopivat vangitsemisperusteet myöhemmin

FIFA antoi nyt mielivaltaisen tuomion, joka ei tule kokonaisuudessa pitämään kun siitä lähdetään oikeutetusti valittamaan. 

[J.P. Sarja]

Vangitaan Putinin vihamiehet ja keksitään heille sopivat vangitsemisperusteet myöhemmin

Vangittiinko Suarez ennen kuin hän puri?

kun siitä lähdetään oikeutetusti valittamaan.  

Toivottavasti rangaistus pitenee entisestään, jos joku osoittaa niin suurta tahdittomuutta, että tuosta kehtaa lähteä valittamaan.

[Juoksentelija]

Itse arvotan vastustajaa päällä puskemisen samaan luokkaan puremisen kanssa

Olet tässä asiassa väärässä. Olen antanut itselleni kertoa, että päällä puskeminen ja tappotaklaukset kuuluvat lajiin, pureminen ei kuulu. Siksi tappotaklauksista voidaan jakaa ihan samanlaisia sanktioita MM-kisoissa kuin Valioliigassa, mutta puremisesta pitää jakaa monta kertaa kovempia bännejä MM-kisoissa.

[J.P. Sarja]

Itse arvotan vastustajaa päällä puskemisen samaan luokkaan puremisen kanssa

Kuten tämän?

[Bonecrasher]

Kuten tämän?

Olisitko antanut Zidanelle monenko ottelun pelikiellon ja miksi?

[J.P. Sarja]

Olisitko antanut Zidanelle monenko ottelun pelikiellon ja miksi?

3 - 5 ottelua, väkivaltaisuudesta.

[juuk]

Hienosti arvotettu

Kuuluuko peliin puskeminen toista päällä, kun peli on poikki? Maassa olevaa rikottua pelaajaa vieläpä. Jos jokin on vastustajaa halveksivaa niin tuo. Tuskin kukaan pelaaja odottaa kentälle mennessään, että sinua pelissä juuri rikkonut vastustaja tulee vielä lisää telomaan, kun makaat jo maassa. Pureminenkin olisi vastustajaa halveksivaa, jos maassa makaavaa pelaajaa kävisi näykkäämässä, mutta muussa tapauksessa halveksiva ei minusta ole oikea sana. Törkeää, typerää, idioottimaista, absurdia, harvinaista ja yllättävää se kyllä olisi eikä sitä tietenkään tule hyväksyä, mutta ei sen kummemmin muutakaan väkivaltaa.

Tässä annetaan signaali, että on ihan ok välittää tunteensa vastustajaa kohti myös nyrkein, puskuin ja potkien, koska siitä saa vain yhtä hellän rangaistuksen kuin myöhästyneestä kovasta taklauksesta, eli kuuluu peliin.

[Bonecrasher]

3 - 5 ottelua, väkivaltaisuudesta.

Eli se pusku tehtynä MM-kisoissa ei olisi vaikuttanut annettuun rangaistukseen?

[J.P. Sarja]

Kuuluuko peliin puskeminen toista päällä, kun peli on poikki?

Viittaatko tuohon Pepen nyökkäykseen? Ei kuulu peliin, punainen oli ihan ok ratkaisu - joskin keltainenkaan ei olisi ollut mikään oikeusmurha. Aika perustilanne, joita toistensa kanssa kilvoittelevilta aikuisilta miehiltä näkee, jos ei nyt ottelusta toiseen, niin lähes.

Eli kun se pusku tehtynä MM-kisoissa ei olisi vaikuttanut annettuun rangaistukseen?

Jos olisi puskemisen sijaan purrut kolmatta kertaa urallaan, olisin antanut 6 - 12 kk pelikiellon. MM-kisat mahdollisesti korottavana tekijänä. Ja vaikka olisi pelannut Poolissa.

[Bonecrasher]

Viittaatko tuohon Pepen nyökkäykseen? Ei kuulu peliin, punainen oli ihan ok ratkaisu - joskin keltainenkaan ei olisi ollut mikään oikeusmurha. Aika perustilanne, joita toistensa kanssa kilvoittelevilta aikuisilta miehiltä näkee, jos ei nyt ottelusta toiseen, niin lähes.

Jos olisi puskemisen sijaan purrut kolmatta kertaa urallaan, olisin antanut 6 - 12 kk pelikiellon. MM-kisat mahdollisesti korottavana tekijänä. Ja vaikka olisi pelannut Poolissa.

Olet siis tyystin eri linjoilla FIFA:n kanssa kun he eivät ottaneet huomioon aiempia puremisia? Kuitenkin olisit ollut valmis antamaan paljonkin pidemmän tuomion! Zidanen puskua et pidä kovin pahana asiana vai pidätkö? Et perusteluissa maininnut, että Zidanelle tapaus oli jo toinen samanlainen eikä rangaistus olisi ollut pidempi kuin siitä ensimmäisestä saatu! Eikö sinun mielestäsi Zidanen pusku ole peliin kuulumaton ja törkeä teko, josta olisi voinut antaa lisärangaistusta siitä syystä, että se suoritettiin MM-kisoissa?

[Juoksentelija]

Tilanteiden jälkeen nahistellaan, toisia tuupitaan ja päitä painetaan vastakkain. Suvaittavaa tai ei, niin näitä tapahtuu jatkuvasti, ja sanktiot näistä ovat varsin vakiintuneita.

Kovaa pelaaminen, taklaukset (epäonnistuneetkin) ja jopa se ajoittainen tilanteiden jälkeinen nahistelu yksinkertaisesti kuuluvat peliin nimeltä jalkapallo.

Viittaatko tuohon Pepen nyökkäykseen? Ei kuulu peliin

Tilanteiden jälkeinen tuuppiminen ja "päiden vastakkain painaminen" kuuluvat peliin nimeltä jalkapallo, mutta ne eivät kuulu peliin. Loogista kuin mikä.

[J.P. Sarja]

Olet siis tyystin eri linjoilla FIFA:n kanssa kun he eivät ottaneet huomioon aiempia puremisia?

Veikkaisin, ettei sinulla ole mitään todellista tietoa päätöksen taustalla olleista tekijöistä.

Zidanen puskua et pidä kovin pahana asiana vai pidätkö?

Mielestäni pidän. 3 - 5 ottelun pelikielto kuvastaa sitä. Ns. "peruspahasta" asiasta punainen riittää, ilman ylimääräisiä pelikieltoja.

Eikö sinun mielestäsi Zidanen pusku ole peliin kuulumaton ja törkeä teko, josta olisi voinut antaa lisärangaistusta siitä syystä, että se suoritettiin MM-kisoissa?

Tämän kaltaisia tapahtumia, ikävä kyllä, toistensa kanssa kilvoittelevien aikuisten miesten välillä tapahtuu. Puremisia ei, ja hyvä niin.