Luis Suarez - Barcan uusi syömähammas

[juuk]

Itseäni keskustelussa ihmetyttää muutamien nimimerkkien esilletuoma puremisen vähätteleminen pahoinpitelykeinona tai kommentit, että pureminen olisi jotenkin lievempää kuin peliin kuulumattomien tappotaklausten viljely.

Puremiseen liittyy toki ilmiselvä vakavien, veriteitse leviävien virustautien, kuten hepatiitti B:n ja C:n sekä HIV:n tarttumisriski, mutta oleellisempaa tässä on niin sanotun puhtaankin ihmisen pureman aiheuttama vakavien ihoinfektioiden vaara.

Virheellisiä taklauksiakin on monenlaisia: osa on niitä, joitten jälkeen osumakohtaan vähän sattuu, osa taas niitä, jotka päättävät pelaajan uran. Minua tässä "keskustelussa" ihmetyttää se, että joidenkin mielestä puremistapauksissa ei olisi muita tasoja kuin Mike Tyson (,vaikka olihan se Defoe-case, mutta eihän sitä nyt sovi sotkea tähän). En ole juurikaan huomannut puremisen typeryyden vähättelyä saati puolustelua, että se jotenkin kuuluisi lajiin, mutta kun puhutaan siitä millainen pahoinpitely/vahingonteko on ollut kyseessä, niin pitää - luonnollisesti - katsoa millaista vahinkoa on tehty:

Ivanovic was checked over for injuries by Chelsea after the game – there were none – and the Met police officer who visited the club's training ground also looked for bite marks or bruises. He too saw nothing.

http://www.guardian.co.uk/football/2013/apr/22/branislav-ivanovic-luis-suarez-biting

Oliko ne kuvat Ivanovicin kädestäkin sitten fotaroituja vai lähtikö "jäljet" minuuteissa? Ihan sama, ei se poista sitä tosiasiaa, että nämä näykkimiset kuuluvat vain makkariin ja sielläkin kahden (tai useamman) suostuvaisen ihmisen välille. Mutta sillä pitäisi olla väliä rangaistusta pohdittaessa, että millaista vaaraa tilanne on todellisuudessa aiheuttanut.

[olamo]

Eli vastaisuudessa teikäläisen maailmassa niin sanotut fiksut keltaiset otetaan katkaisemalla vastahyökkäys keskialueella pikku puraisulla, vai? Haluatko nyt vielä kertoa, mitä ihmettä se Suarez sitten yritti, kovin loppuun asti harkitulta tuo temppu ei silmääni vaikuttanut.

Koitin tuossa nyt rationaalisesti perustella, miksi tällainen idioottimainen tempaus ei todellakaan kuulu jalkapallokentälle tai minnekään muuallekaan ja miksi siitä pitäisi antaa tuntuva rangaistus urheiluliiton toimesta, koska luultavasti mikään muu instanssi ei siihen puutu. En väitä että Ivanovic on tällä hetkellä teholla tai amputaatiovaarassa.

Tarkoitin, että jos itse olisin pelaamassa ja kahdesta pahasta pitäisi jompikumpi valita omalle kohdalle, niin valitsisin vastaavanlaisen näykkäisyn nilkan vääntymisen sijaan. Aika absurdi lause, mutta ehkä antaa perspektiiviä noiden sun maalailuiden jälkeen.

Siihen mitä Suarez yritti en ota kantaa. Tuskin mies itsekkään tietää. Myönnän että sanavalinta oli huono.

Enkä usko, että teon tuomitsemiseen tarvitsee tarjota "rationaalisia perusteluja" ja jos niitä halutaan antaa niin se että ihmisen purema aiheuttaa vakavampia vammoja kuin koiran ei ole sieltä parhaasta päästä.

Tehdään nyt vielä selväksi, että en ole pro bite.

[J.P. Sarja]

Ei Suarezkaan varmasti yrittänyt ihoa läpäistä/purra palaa pois, jota nuo kuvaamasi puremisen seuraukset vaatisivat.

Katso nyt vähän Suarezin purukalustoa. Ei tuollaiselta jyrsijältä vaadi paljoakaan, että iho on läpäisty.

Itse tapahtumasta niin uskon, että kyseessä oli primitiivinen reaktio. Suarez on köyhistä oloista ja ruokaa, etenkään lihaa, ei lapsena ollut liioin tarjolla. Kun nälkä tulee niin silloin syödään. Helppohan se täältä hyvinvointiyhteiskunnasta on sormea heristellä.

[Pläkä]

Vaikka Liverpoolia tuleekin sympattua pelillisistä syistä, eikä niinkään sydämen kautta, niin huomio kiinnittyy väkisinkin FF2 Suarez- ja Liverpool-vastaisuuteen. Olisi mielenkiintoista tutkia syitä trendiin, etenkin muutamien ManU ja Tottenham-nimimerkkien reipas ajankäyttö Liverpoolin ja/tai Suarezin kritisoimiseen sekä analysointiin on niin ilmeistä. Noh, mielenkiintoinen pelaaja ja näin ollen varmasti herättää mielenkiintoa pelatessaan niin hienossa seurassa.

Tapaukseen itseensä; Odotan että Suarez saa FA:lta suunnilleen linjassa olevan pelikiellon, kuin mitä Hollannista tuli. FA:n tulee huomioida ennakkotapaus Defoe sekä Suarezin historia. Näistä ensimmäinen on lieventävä, jälkimmäinen raskauttava seikka pelikiellon pituudessa. Oma veikkaukseni on 6-9 peliä, muu tuntuisi kohtuuttomalta.

Suarez on pelaajan selkeästi intohimoinen, ja kuten joku mainitsikin, transsinomaisessa tilassa pelatessaan. Tämä ei tietenkään oikeuta väkivaltaisiin tekoihin. Tuntuu ettei pelaajalla ole juurikaan käsitystä väkivaltaisista teoistaan, mutta tietää varsin hyvin ettei pelaajaa itseään sovi rikkoa ja korostaa vastustajan rikkeitä voimakkaasti. En itse pidä filmaamisesta, mutta Suarez nostetaan tässä korkealle jalustalle, kenties naamanvääntelyidensä tai muiden filmauksiin liittyvien ominaisuuksiensa takia.

http://www.dailymotion.com/video/xz740a_luis-suarez-not-just-a-diver_sport?fb_action_ids=10151383557649249&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151383557649249%22%3A241187659355495%7D&action_type_map=%7B%2210151383557649249%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D#.UXT3Z6LilCB

Tämän videon nilkoille astumiset ovat mielestäni puremista pahempia. Jos tuollaisia rikkeitä tekee edes puolitahallaan niin pitäähän sitä olla jonkin asteen psykopaatti.

Tämä hiukan ihmetytti. Tuosta videosta osa on melko selvästikin loppuun asti vietyjä, ylikovia ja punaisen arvoisia taklauksia, mutta osa aivan pelitilanteita. Samban nilkoille tallaaminen esimerkiksi on täysin pelinomainen tilanne, eikä mielestäni erityisen härski temppu. Samoin kun tuo toinen, ansaitusti varoitettu teko Everton pelissä. Ei mitään mahtisikailua vaan pelissä syntyviä vahinkoja. En muista kuka tuota Dawsonin potkaisemista oli nostamassa törkeäksi koiruudeksi, vastaavia on nähty satoja ilman suuria sanktioita.

Kaiken tämän videoiden postaamisen jäljiltä haluaisin ihan vilpittömin mielin kysyä löytyykö jostakin Suarezin kootut filmit kaudelta 2012-13? Itse en muista kuin tuon täysin selvän ja pelaajan itsensäkin myöntämän Stoke-pelin.

[mikkosetä]

Suarez on oma suosikkini, mutta jos vastustajaa puree eikä siitä tule punaista korttia niin tuomarien kannattaisi alkaa seurata tarkemmin mitä tapahtuu siellä missä Suarez liikkuu.

[Jokoma]

Koitin tuossa nyt rationaalisesti perustella, miksi tällainen idioottimainen tempaus ei todellakaan kuulu jalkapallokentälle tai minnekään muuallekaan ja miksi siitä pitäisi antaa tuntuva rangaistus urheiluliiton toimesta, koska luultavasti mikään muu instanssi ei siihen puutu. En väitä että Ivanovic on tällä hetkellä teholla tai amputaatiovaarassa.

Eipä tuo nyt hirveän rationaaliselta vaikuttanut. Jos Ivanovic olisi immuunipuutoksessa ni ehkä sitten, mutta terveellä nuorella aikuisella pienestä pintanaarmusta ei riskiä sepsiksen saamiseen ole.
Pläkän tekstille

[Panze]

Itse tapahtumasta niin uskon, että kyseessä oli primitiivinen reaktio. Suarez on köyhistä oloista ja ruokaa, etenkään lihaa, ei lapsena ollut liioin tarjolla. Kun nälkä tulee niin silloin syödään. Helppohan se täältä hyvinvointiyhteiskunnasta on sormea heristellä.

Kyllä, Uruguayssa ihmiset käsittääkseni jahtaavat toisiaan jatkuvasti veitsen ja haarukan kera

[hafa]

Suarezia olisi paljon helpompi ymmärtää jos nuo sen tempaukset olisi selvästi jotain tunnekuohun aiheuttamia primitiivireaktioita, mutta valitettavasti musta tuntuu että kaveri tekee noita juttuja aivan harkiten, tarkoituksena provosointi, ärsyttäminen, ja jopa vastustajan vahingoittaminen, kuten noista nilkoille polkemisista selvästi näkee. Niitä tulee tälle miehelle aivan liikaa että kaikki olisi vain pelkkää vahinkoa. Englannissa on nauhureita vähän enemmän kuin jossain Montevideossa, ja kaikesta jää kiinni, olisi sen pitänyt tuo jo tässä vaiheessa tajuta. Mulla läikky malja tämän puremisen ansiosta ny kylä yli. En arvosta enää.

[Iljevitsh]

Eipä tuo nyt hirveän rationaaliselta vaikuttanut. Jos Ivanovic olisi immuunipuutoksessa ni ehkä sitten, mutta terveellä nuorella aikuisella pienestä pintanaarmusta ei riskiä sepsiksen saamiseen ole.

No ihan sama purraanko, tungetaanko sormea silmään vai perseraiskataanko siellä kentällä joku, ei se nyt futiskentälle joka tapauksessa kuulu ja rangaistuksen kuuluu olla sen mukainen. Vastaavat vammailut, oli se sitten Defoen, Suarezin tai vaikka Chris Foyn toimesta pitää rankaista ankarasti, edellä mainittu 6-9 matsia kuulostaa ihan hyvältä.

[Tietopankki]

Itse tapahtumasta niin uskon, että kyseessä oli primitiivinen reaktio. Suarez on köyhistä oloista ja ruokaa, etenkään lihaa, ei lapsena ollut liioin tarjolla. Kun nälkä tulee niin silloin syödään. Helppohan se täältä hyvinvointiyhteiskunnasta on sormea heristellä.

Pirun hyvää settiä! Menee vaan vähän hukkaan täällä kun joku tietty murto-osa ottaa jokaisen tekstin ihan tosissaan. Sinänsä tosin näiden tyhmien suomijunttien reaktiot ja viestiin vastaamiset ovat kyllä hyvää viihdettä. Thumps up!

[juuk]

...edellä mainittu 6-9 matsia kuulostaa ihan hyvältä.

6-9 matsia näykkäisystä, joka ei jättänyt edes jälkiä, kuulostaisi olevan linjassa FA:n linjattomuuden kanssa. Oikeudenmukaisempi olisi 4-5 peliä, jolla osoitettaisiin, että Defoen rikkeen jälkeen näitä ei enää suvaita ja että teko on ollut vakavampi kuin normisti väkivaltaisesta käytöksestä annettu 3 peliä.

[Jokoma]

No ihan sama purraanko, tungetaanko sormea silmään vai perseraiskataanko siellä kentällä joku, ei se nyt futiskentälle joka tapauksessa kuulu ja rangaistuksen kuuluu olla sen mukainen. Vastaavat vammailut, oli se sitten Defoen, Suarezin tai vaikka Chris Foyn toimesta pitää rankaista ankarasti, edellä mainittu 6-9 matsia kuulostaa ihan hyvältä.

Ei toki kuulu, rankaista pitää.. lähinnä nyt yritin pehmentää noita sun maalamia uhkakuvia, muutenhan noita lapsia kuolis kärpäsen tavoin tarhoissa, kun purevat toisiaan.

6-9 matsia näykkäisystä, joka ei jättänyt edes jälkiä, kuulostaisi olevan linjassa FA:n linjattomuuden kanssa. Oikeudenmukaisempi olisi 4-5 peliä, jolla osoitettaisiin, että Defoen rikkeen jälkeen näitä ei enää suvaita ja että teko on ollut vakavampi kuin normisti väkivaltaisesta käytöksestä annettu 3 peliä.

Kyllä tässä olisi hyvä muistaa, ettei ole kyse ihan puhtoisesta pelaajasta, jolloin 6-9 matsia olis oikein hyvä tuomio. Jos ei opi olemaan perseilemättä, tulee rankempaa sanktiota. Teot jää muistiin ns.

Vaikka teo(i)sta en yhtään pidäkään, on Suarez lähes ainoa syy minkä takia Poolin matseja katson, huikea pelaaja.

[Panze]

Mitä jos Suarezilla olisi esimerkiksi HIV? Olisiko hänellä tällaisessa tapauksessa rikosoikeudellinen vastuu? Jotenkin vain tuli mieleen, että mitä jos Magic Johnson olisi aikanaan purrut vastustajaa koripalloparketilla, hänen sairaudestaan tosin tiedettiin...

[juuk]

Kyllä tässä olisi hyvä muistaa, ettei ole kyse ihan puhtoisesta pelaajasta, jolloin 6-9 matsia olis oikein hyvä tuomio. Jos ei opi olemaan perseilemättä, tulee rankempaa sanktiota. Teot jää muistiin ns.

Eri. Aiemmat sovitetut rikkeet ei liity tähän. Niistä on tuomiot jo kärsitty. Jos raskauttavana tekijänä on peleissä harrastettu pikkusikailu tai filmaamiset ja niistä tulee tätä extrarankkua, niin seuraavalla kierroksella ei yhdelläkään joukkueella ole laittaa kentälle tarpeeksi pelaajia. Hollannin liigan sekoiluista ja Evran huuteluista yms on rangaistu ja ne sovitettu.

Suarezin tapauksessa miestä yritetään rangaista teosta, jota ei aiemmassa vastaavassa tapauksessa ole nähty rangaistavaksi (keltaista lappua enempää), sekä lisäksi rangaistukseen yritetään ympätä kaikkea muuta muka raskauttavaa, oli näistä tuomittu tai ei ja oli ne rikkeet sovitettu tai ei. Ei tällaista liene nähty kenenkään muun pelaajan kohdalla, vaikka rikottuja pelaajia olisi laitettu lasarettiin asti? Edes ihastuttavan rasavilliä Joey Bartonia ei ole mistään rikkeistä rangaistu extraa aiempien kolttosten johdosta, vaikka tämä symppis on harrastellut tuota rystysillä silittelyä avoimesti sekä kentällä että vapaa-ajallaankin. Jännästi erit säännöt usemmilla huutelijoilla, kun kyseessä on Suarez.

Ja mitä sitten, jos Suarez ei jatkossa näistä rangaistuksista opi ja rikkoo edelleenkin? No sitten saa varmaan uudet rangaistukset.

[hafa]

FA:n langettama pelikielto tuskin on se olennainen tässä. Olennaista on mitä Liverpool seurana tekee. Mun mielestä, kaikki aikaisemmat kohellukset huomioon ottaen, Suarez pitäisi pistää loppukaudeksi sivuun, lähettää mies kallonkutistajalla, ja antaa siten viestiä siitä että tämmöinen käytös ei vaan ole hyväksyttävää. Tyylin täytyy muuttua.

[Landespede]

FA:n langettama pelikielto tuskin on se olennainen tässä. Olennaista on mitä Liverpool seurana tekee. Mun mielestä, kaikki aikaisemmat kohellukset huomioon ottaen, Suarez pitäisi pistää loppukaudeksi sivuun, lähettää mies kallonkutistajalla, ja antaa siten viestiä siitä että tämmöinen käytös ei vaan ole hyväksyttävää. Tyylin täytyy muuttua.

Oon aika varma, että FA:n antama pelikielto kestää vähintään loppukauden. Jos ei kestä niin veikkaan, ettei Suarez silti pelaa loppukauden aikana.

[Veli Ponteva]

Mitä jos Suarezilla olisi esimerkiksi HIV? Olisiko hänellä tällaisessa tapauksessa rikosoikeudellinen vastuu? Jotenkin vain tuli mieleen, että mitä jos Magic Johnson olisi aikanaan purrut vastustajaa koripalloparketilla, hänen sairaudestaan tosin tiedettiin...

Ei kai HIV tartu syljen mukana, mutta suurin pelko on nyt se, että onko Ivanovicilla mahdollisesti HIV? Ja nielaisiko Suarez puremahaavasta suuhun virranneen veren? Toivottavasti Liverpool pystyy tarjoamaan Suarezille kaiken mahdollisen lääketieteellisen tuen hänen raskaassa taistelussa aidsia vastaan.

[juuk]

FA:n langettama pelikielto tuskin on se olennainen tässä. Olennaista on mitä Liverpool seurana tekee. Mun mielestä, kaikki aikaisemmat kohellukset huomioon ottaen, Suarez pitäisi pistää loppukaudeksi sivuun, lähettää mies kallonkutistajalla, ja antaa siten viestiä siitä että tämmöinen käytös ei vaan ole hyväksyttävää. Tyylin täytyy muuttua.

Mikäli jossain roska-aviisissa siteerattu seuran langettama £300k sakko pitää kutinsa, niin kai se signaalia antaa, ettei toisen ihmisen pureminen ole ihan ok. Liiton pelikielto on varmasti jalkapalloilullisesti merkittävin asia tässä jälkipyykissä, joten on se aika olennainen pointti kai kuitenkin. Huomenna ilmeisesti kuullaan kuinka pitkä penalti sieltä tulee, mutta kaiken hysterian valossa vaikuttaa taas siltä, että siihen tulee normin mukaan 100% Suarez-lisää.

Suarez myöntänyt syytteen, mutta ollut sitä mieltä, että normin mukainen 3 pelin rangaistus väkivaltaisesta käytöksestä olisi riittävä.

Suarez has denied The FA’s claim that the standard punishment of three matches is clearly insufficient for this offence.

http://www.thefa.com/News/governance/2013/apr/luis-suarez-accepts-charge-liverpool-chelsea-ivanovic.aspx

[Clocker]

Ei kai HIV tartu syljen mukana, mutta suurin pelko on nyt se, että onko Ivanovicilla mahdollisesti HIV? Ja nielaisiko Suarez puremahaavasta suuhun virranneen veren? Toivottavasti Liverpool pystyy tarjoamaan Suarezille kaiken mahdollisen lääketieteellisen tuen hänen raskaassa taistelussa aidsia vastaan.

Ei taida tuo HIV olla ihan asian ytimessä, mutta ihan hyvinhän se voisi myös Suarezilta tarttua, jos tällä olisi vaikkapa ollut joku limakalvovaurio suussa, vertava ien tms. Jos Suarez olisi tuosta HIV:n Ivanovicilta saanut, niin omaa typeryyttähän se olisi lopulta kuitenkin ollut :P 

[jenssode]

Kerrankin asiaa ilman värilaseja! Mustelma on verrattavissa irti purtuun korvanpalaan ja vaikuttaa kohteluun jatkossa, paitsi jos Defoe?

Taisipa minulla olla huono ulosanti, eli tarkoitin pääasiassa sitä että pureskelut eivät kuulu kumpaankaan lajiin. Potkaisu (jalkapallossa) taikka isku (nyrkkeilyssä) voisi aiheuttaa pahempaa jälkeä kuin nämä puraisut, mutta silti on loogista että tämä puraisu on rangaistavampaa. Vastaavastihan jos jalkapallossa lyö toista pelaajaa kädellä, ei siinä ruveta tutkimaan kuinka pahasti sattui, tai koskiko edes, se on suora punainen. Kun taas sukitus-yritys, joka ei kuitenkaan osu, ei aiheuta toimenpiteitä.
Defoe olisi ansainnut yhtä lailla rangaistuksensa, mutta tuo teko ei ole vaikuttanut mielipiteisiin hänestä liiemmin, koska tuo oli melko poikkeuksellista häneltä... Mikäli hänellä vastaava toiminta olisi yhtä yleistä kuin Suarezilta, niin toivoisin kaverin mahdollisimman kauas White hart lanelta.

[lepa]

Aiemmat sovitetut rikkeet ei liity tähän. Niistä on tuomiot jo kärsitty.

Sen verran aiheen vierestä, että Hollannissa on vielä kaksi peliä kärsimättä pelikiellosta.

[erno]

Eri. Aiemmat sovitetut rikkeet ei liity tähän. Niistä on tuomiot jo kärsitty.

Useimmissa maailman oikeuskäytännöissä (myös futiksen puolella) lähdetään siitä että ensikertalaiset päästetään vähemmällä ja annetaan sitä kautta helppo mahdollisuus oppia virheistään. Jos oppimista ei kuitenkaan tapahdu, niin korotetaan penaltia vähän jos sitä oppimista sattuisi sitten käymään.

[juuk]

Sen verran aiheen vierestä, että Hollannissa on vielä kaksi peliä kärsimättä pelikiellosta.

Ok, mietinkin tuossa aiemmin, että tuliko se kokonaan kärsittyä.

Useimmissa maailman oikeuskäytännöissä (myös futiksen puolella) lähdetään siitä että ensikertalaiset päästetään vähemmällä ja annetaan sitä kautta helppo mahdollisuus oppia virheistään. Jos oppimista ei kuitenkaan tapahdu, niin korotetaan penaltia vähän jos sitä oppimista sattuisi sitten käymään.

Esimerkkejä futiksen puolelta tapauksista, joissa aiemmat rankaisematta jääneet tai jo sovitetut rikkeet ovat tuomion koventamisen perusteina?

[Lilywhite]

Esimerkkejä futiksen puolelta tapauksista, joissa aiemmat rankaisematta jääneet tai jo sovitetut rikkeet ovat tuomion koventamisen perusteina?

Steve Sidwell, kärsi juuri kolmen ottelun pelikiellon punaisen kortin takia, palasi sitten kehiin ja porsasteli itsensä uudestaan suoralla punaisella pihalle. Nyt napsahti jälleen samat kolme ottelua pelikieltoa sekä siihen lisäksi vielä rikoksen uusijana yksi ylimääräinen ottelu, eli yhteensä neljä peliä.

[bjorn]

Mitä jos Suarezilla olisi esimerkiksi HIV? Olisiko hänellä tällaisessa tapauksessa rikosoikeudellinen vastuu? Jotenkin vain tuli mieleen, että mitä jos Magic Johnson olisi aikanaan purrut vastustajaa koripalloparketilla, hänen sairaudestaan tosin tiedettiin...

No tuo nyt taitaa olla aika simppeli Suomessa. Onko hänellä syytä olettaa tietävänsä taudistaan. Common law -paikoissa sitten onkin omaan käsitykseen mutkikkaampi.

Thomasin tekojen aikaan tahallinen HI-viruksen levittäminen rangaistiin oikeudessa tapon yrityksenä
......
Eräiden oikeuden ennakkotapausten mukaan HI-viruksen kantaja syyllistyy rikokseen, mikäli hän on suojaamattomassa sukupuoliyhteydessä, vaikkei HI-virus tarttuisikaan.

--wikipediatason tietoa :