Liverpool F.C. 2013/2014 - Pureeko menestyksen kipinä?

[Landespede]

Lucas edustaa jatkuvuutta ja nykyjoukkueessa myös kokemusta. Loukkaantumiset ovat miestä vaivanneet ja suoritustaso ei ole ollut entisellään, mutta en silti ymmärrä että miksi en haluaisi nähdä brassia tulveisuudessa Poolin paidassa. Tälläkin kaudella ennen loukkaantumisia ja Gerrardin pelipaikan vaihtoa Lucas pelasi mielestäni hienosti. Lucas kärsi tuolla paikalla siitä, että Gerrardin sijoittuminen box-to-box roolissa oli vähän väliä heikkoa. Vastaavasti tuossa alempana Gerrard on sijoittunut paljon paremmin ja Hendo on pelannut aikaisempaan Gerrardin roolia paremmin. Tuohon toki päälle se, että timantilla pelattaessa paine on ollut pienempi pohjalla.

Lucasin syöttöprosentti taitaa olla koko joukkueen kovin, ellen nyt aivan väärin muista, tuon lisäksi tekee todella monta taklausta per ottelu ja sijoittuu puolustussuuntaan yhäkin paremmin kuin Gerrard. Lisäksi Lucasin lähtiessä olisi hankittava hänelle korvaaja enkä oikein näe mitä järkeä tuossa olisi. Lucas on loistava pelaaja rotaatioon ja fiksuna kaverina ymmärtää, että Gerrard ja Hendo ovat olleet tällä kaudella parempia, joten en usko hänen tuosta valittavan. Lisäksi Leiva ei ole mikään ylipalkattu pelaaja kuten Johnson.

Yhteenvetona todettakoon, että tilanteessa jossa materiaalia pitää leventää en näe mitään järkeä ulostaa joukkueesta Lucasin kaltaisia pelaajia. Aspas ja Johnson ovat sitten eri asia.

[Fenomeno]

Yhteenvetona todettakoon, että tilanteessa jossa materiaalia pitää leventää en näe mitään järkeä ulostaa joukkueesta Lucasin kaltaisia pelaajia. Aspas ja Johnson ovat sitten eri asia.

Tämä, ja kyllä jengissä pitää olla ns. oikea puolustava keskikenttäpelaaja, niin kuin Lucas on.

[Pläkä]

Samaa mieltä tosiaan osittain. Joskin Johnsonin heivaaminen joukkueesta olisi hölmöä. Ennemmin tervettä kilpailua ja ukosta lisää tehoja irti.

[t-petsku]

Mitä tämä urpo selittää?! Mites muuan C.Ronaldo Realissa Moun alaisuudessa pelatessaan (pääosin hyökkääjää) tai Eto'o ja Milito Interissä? Entäpä sellaisen pikkunimen kuin Didier Drogba roudaaminen aikoinaan Stamford Bridgelle ja siitä sitten legendan maineeseen? Lisäksi kun katsoo Mourinhon valmentamien jengien maalimääriä viimeisen kymmenen vuoden ajalta niin saa kyllä kärjistää aivan vitusti jos jaksaa vielä pala kurkussa eilisen tappion myötä väittää että Mourinho pelaisi aina bussia ja yltiöpuolustavalla pelitavalla.

Puhuin tästä kaudesta. Ei ole paljoa hyökkääjillä ollut annettavaa hyökkäyspäässä, vai onko? Se mitä tapahtui edelliskausilla on historiaa. Ja yritä nyt Ponnari rauhoittua. Ei täällä foorumilla kannata noin tosissaan olla.

[juuk]

Lucasin syöttöprosentti taitaa olla koko joukkueen kovin, ellen nyt aivan väärin muista, tuon lisäksi tekee todella monta taklausta per ottelu ja sijoittuu puolustussuuntaan yhäkin paremmin kuin Gerrard. Lisäksi Lucasin lähtiessä olisi hankittava hänelle korvaaja enkä oikein näe mitä järkeä tuossa olisi. Lucas on loistava pelaaja rotaatioon ja fiksuna kaverina ymmärtää, että Gerrard ja Hendo ovat olleet tällä kaudella parempia, joten en usko hänen tuosta valittavan. Lisäksi Leiva ei ole mikään ylipalkattu pelaaja kuten Johnson.

Yhteenvetona todettakoon, että tilanteessa jossa materiaalia pitää leventää en näe mitään järkeä ulostaa joukkueesta Lucasin kaltaisia pelaajia. Aspas ja Johnson ovat sitten eri asia.

Lienee melkoisen päivänselvää, että Aspas on lähdössä. Johnsonin lähtiessä pitäisi tosiaan olla todella hyvä korvaaja hankittuna. Voisin kuvitella, että se pakki hankitaan vasemmalle, jolloin Enrique poistunee. Jose ei ollut ennen omaa loukkaantumistakaan Rodgersin mieleen ja tuskin pitkä sairasloma vakuuttaa Rodgersia yhtään enempää. Shaw olisi tietenkin mieluinen saalis, mutta voi olla liian kallis, jos siitä pitää tarjouskilpailuun lähteä. Kuitenkin rosterista löytyy tällä kaudella hyviä otteita esittänyt Flanagan, joka voi luutia tarvittaessa kumpaa laitaa vaan ja kirittää sekä Johnsonia, että uutta vaspaa.

Lucaskin varmaan saa ihan hyvää liksaa, vaikkei varmaan ylipalkattu olekaan. Hieno mies ja hyvä pelaaja olisi rotaatioon, mutta tuntuu, että jäisi sitten aika pieneen osaan ensi kaudella. Aiemmin Lucas oli keskeinen osa taktiikkaa, mutta nyt tuntuu olevan vaikea löytää Lucasille roolia ja peliaikaa. Ehkä stunttaa jatkossa (Allenin kanssa) Gerrardia, mutta tällöin taktiikassa pitää kompensoida Lucasin pelinavauksen vajavaisuutta. Ylempänä pelatessa jää keskustan rooleissa auttamatta Hendon, Allenin, Coutinhon (ja Suson ja Alberton?) ja epäilemättä uuden hankinnankin taakse nokkimisjärjestyksessä. Vaikka Lucasille mieluusti sen testimonialin soisinkin, niin en olisi kovin varma, että se on Lucasille niin tärkeää enää ensi kauden jälkeen, jos rooli jää vain kaljacuppiin yms jämäpeleihin ja penkin lämmittämiseen. Toivottavasti todistaa minut vääräksi peliajan suhteen, mutta tällaiselta brassin tilanne minusta näyttää.

[pikkelssi]

Katsotaan rauhassa taas ne Lucasin otteet uudella kaudella kunhan on saanut kunnon ja pelituntuman kohdilleen, loukkaantumisensa jälkeen kuitenkaan ole saanut konetta käyntiin ihan täysille kierroksille tässä loppukaudesta. Hyvä pelimies, hieno työmoraali, hengenluoja ja äärimmäisen positiivinen henkilö joka tulee lähes kaikkien kanssa toimeen ja ollutkin porukassa jo vuosia, edustaen tosiaan sitä jatkuvuutta kuten Landis mainitsikin. Mies ei myöskään ole ikäloppu ja omilla vahvuuksillaan todellakin arvokas lisä rosteriin. En heivaisi.

[McManaman]

Katsotaan rauhassa taas ne Lucasin otteet uudella kaudella kunhan on saanut kunnon ja pelituntuman kohdilleen, loukkaantumisensa jälkeen kuitenkaan ole saanut konetta käyntiin ihan täysille kierroksille tässä loppukaudesta. Hyvä pelimies, hieno työmoraali, hengenluoja ja äärimmäisen positiivinen henkilö joka tulee lähes kaikkien kanssa toimeen ja ollutkin porukassa jo vuosia, edustaen tosiaan sitä jatkuvuutta kuten Landis mainitsikin. Mies ei myöskään ole ikäloppu ja omilla vahvuuksillaan todellakin arvokas lisä rosteriin. En heivaisi.

Täysin sama.

[Landespede]

Lienee melkoisen päivänselvää, että Aspas on lähdössä. Johnsonin lähtiessä pitäisi tosiaan olla todella hyvä korvaaja hankittuna. Voisin kuvitella, että se pakki hankitaan vasemmalle, jolloin Enrique poistunee. Jose ei ollut ennen omaa loukkaantumistakaan Rodgersin mieleen ja tuskin pitkä sairasloma vakuuttaa Rodgersia yhtään enempää. Shaw olisi tietenkin mieluinen saalis, mutta voi olla liian kallis, jos siitä pitää tarjouskilpailuun lähteä. Kuitenkin rosterista löytyy tällä kaudella hyviä otteita esittänyt Flanagan, joka voi luutia tarvittaessa kumpaa laitaa vaan ja kirittää sekä Johnsonia, että uutta vaspaa.

Anteeksi mitä? Ennen loukkaantumistaan Enrique oli liigan toiseksi paras vaspa ja aina avauksessa Rodgersin alaisuudessa. Mistä ihmeestä sä oot repinyt tän, ettei ollut ennen loukkaantumistakaan Rodgersin mieleen. BR on sanonut kuinka pitää Enriquesta ja kaiken lisäksi kokeili vielä viime kaudella kaveri laitahyökkääjänäkin kun sinne ei ollut parempia vaihtoehtoja. Tuolloinkin BR kehui Josea. Rodgerskin tietää, että Enrique on huikea laitapakki, joka kaiken lisäksi osaa pelata yhteen loistavasti Coutinhon ja Suarezin kanssa. Enrique on pallollisena ehdottomasti liigan parhaimpia laitapakkeja ja puolustussuuntaan 1vs1:ssä liigan paras. Sijoittumisessa on sitten ongelmia ja välillä tulee harhasyöttöjä, kun Enrique pyrkii koko ajan pelaamaan. En näe mitään syytä miksi pitäisi edes miettiä tuon tason laitapakin ulostamista. Enriquehan oli jo pitkään ennen loukkaantumistaan reilusti edellä Johnsonia.

Lucaskin varmaan saa ihan hyvää liksaa, vaikkei varmaan ylipalkattu olekaan. Hieno mies ja hyvä pelaaja olisi rotaatioon, mutta tuntuu, että jäisi sitten aika pieneen osaan ensi kaudella. Aiemmin Lucas oli keskeinen osa taktiikkaa, mutta nyt tuntuu olevan vaikea löytää Lucasille roolia ja peliaikaa. Ehkä stunttaa jatkossa (Allenin kanssa) Gerrardia, mutta tällöin taktiikassa pitää kompensoida Lucasin pelinavauksen vajavaisuutta. Ylempänä pelatessa jää keskustan rooleissa auttamatta Hendon, Allenin, Coutinhon (ja Suson ja Alberton?) ja epäilemättä uuden hankinnankin taakse nokkimisjärjestyksessä. Vaikka Lucasille mieluusti sen testimonialin soisinkin, niin en olisi kovin varma, että se on Lucasille niin tärkeää enää ensi kauden jälkeen, jos rooli jää vain kaljacuppiin yms jämäpeleihin ja penkin lämmittämiseen. Toivottavasti todistaa minut vääräksi peliajan suhteen, mutta tällaiselta brassin tilanne minusta näyttää.

Jos Lucas seurasta poistuisi pitäisi hänelle hankkia korvaaja. Tuo ei olekkaan sitten niin helppoa kuin FM:ssä. Lucasilla on omat puutteensa pelinavaamisessa, mutta nekään eivät ole niin suuria kuin monet tuntuvat uskovan. Lucas on kuitenkin luotettava pelaaja ja varma syöttelijä, jonka lisäksi on loistava puolustussuuntaan. Tämänkin kauden aikana ennen Gerrardin pelipaikan muutota monet huutelivat, että joukkueeseen on ehdottomasti hankittava stuntti Lucasille. Nyt Lucas on loukkaantumisensa ja kapteenin pelipaikan vaihdon myötä itse siinä tilanteessa. Miksi hänet pitäisi myydä?
Haluan vielä muistuttaa, että ennen loukkaantumistaan Lucas oli liigan parhaita tuolla paikalla, ennen vakavaa loukkaantumistaan liigan paras. Takeita ei ole sille, että hän pystyisi tuolle tasolle enää nousemaan, mutta vaikeaa on löytää hänen tasoista korvaajaakaan.

Ottaen huomioon Lucasin markkina-arvon laskemisen loukaantumisten myötä, on aika vaikeaa löytää edes samantasoista kaveria, joka suostuu siirtymään pelaamaan Liverpooliin samalla palkalla kuin Lucas. Nimiä jotka tuohon ehkä menisivät ovat Veloso, Medel, Allan ja Yacob. Toki jos Pool saa hankittua sinne Tielemansin tai Schneiderlinin niin sitten toki, mutta näen tuon aika epätodennäköisenä. Näen myös aika typeränä lähteä ulostamaan hyviä pelaajia, jotka eivät ole ylipalkattuja, varsinkin kun tilanne on se että ringin on levennyttävä.

Ihan vertailun vuoksi laitetaan tähän kilpailijoiden "kakkosmiehistöt". Saattaa vähän mennä väärin, mutta pointti tulee todennäköisesti selväksi.

                     Ba
   Shürrle                       Salah

        Lampard     van Ginkel
                    Mikel

Cole        Luiz       Kalas    Ake

                  Schwarzer


                   Dzeko

     Nasri        Jovetic      Milner

             Rodwell  Garcia

Clichy    Nastasic   Lescott   Richards

                   Pantilimon


                    Bendtner
      Podolski                      Ox
 
                     Rosicky

                Arteta    Flamini

Monreal   Vermaelen  Hayden?  Calle

                    Fabianski                   


                    Hernandez

                      Welbeck
 Kagawa                                    Januzaj
               Fletcher   Cleverley

Büttner       Smalling    Evans   Jones

                     Lindegaard

(Tässä hahmottelussa 2-kokoonpanonkin ulkopuolelle jäävät mm. Nani ja Young. Tämä voi olla väärin, mutta se ei ole nyt pointti tässä esimerkissä.)

Ja sitten verrataan Liverpoolin vastaavaan:

                        Aspas
          Borini                     Suso

                       Alberto

                 Allen      Lucas

 Flanagan     Agger    Touré    Wisdom

                       Jones


Noista kilpailijoilleen pärjäävat hyvin Agger ja Flanagan, kohtuullisesti Allen ja Lucas, sekä joten kuten Touré, Borini, Suso ja Jones. Albertolta on nähty muutama pirteä esitys, mutta hän ei ole todistanut vielä olevansa liigatasoa. Sama pätee Aspasiin ja tietyllä tavalla myös Susoon ja Wisdomiin.

[juuk]

Anteeksi mitä? Ennen loukkaantumistaan Enrique oli liigan toiseksi paras vaspa ja aina avauksessa Rodgersin alaisuudessa. Mistä ihmeestä sä oot repinyt tän, ettei ollut ennen loukkaantumistakaan Rodgersin mieleen. BR on sanonut kuinka pitää Enriquesta ja kaiken lisäksi kokeili vielä viime kaudella kaveri laitahyökkääjänäkin kun sinne ei ollut parempia vaihtoehtoja. Tuolloinkin BR kehui Josea. Rodgerskin tietää, että Enrique on huikea laitapakki, joka kaiken lisäksi osaa pelata yhteen loistavasti Coutinhon ja Suarezin kanssa. Enrique on pallollisena ehdottomasti liigan parhaimpia laitapakkeja ja puolustussuuntaan 1vs1:ssä liigan paras. Sijoittumisessa on sitten ongelmia ja välillä tulee harhasyöttöjä, kun Enrique pyrkii koko ajan pelaamaan. En näe mitään syytä miksi pitäisi edes miettiä tuon tason laitapakin ulostamista. Enriquehan oli jo pitkään ennen loukkaantumistaan reilusti edellä Johnsonia.

Ei Enrique todellakaan huono ole, mutta viime kaudella ei meinannut päästä alkuun Rodgersin joukkueeseen. Eihän sinne kilpailua juuri ole ollut, mistä kertoo se että viime kaudella Enriquen pelatessa laituria pakiksi kokeiltiin Downingia. Voi olla, että mulla on jäänyt mieleen kummittelemaan myös jotkin artikkelit, jossa tämänsuuntaisia johtopäätöksiä on vedetty, mutta eipä Jose ehtinyt tälle kaudelle kovin paljon näyttöjä esittämään. Ja taas sama juttu kuin mun kommentteissa Lucasin suhteen, että ei suinkaan ole huono pelaaja, päinvastoin, mutta en ole vakuuttunut onko juuri sitä mitä manageri haluaa omaan taktiikkaansa. Itse en kovin paljon anna paino

Jos Lucas seurasta poistuisi pitäisi hänelle hankkia korvaaja. Tuo ei olekkaan sitten niin helppoa kuin FM:ssä. Lucasilla on omat puutteensa pelinavaamisessa, mutta nekään eivät ole niin suuria kuin monet tuntuvat uskovan. Lucas on kuitenkin luotettava pelaaja ja varma syöttelijä, jonka lisäksi on loistava puolustussuuntaan. Tämänkin kauden aikana ennen Gerrardin pelipaikan muutota monet huutelivat, että joukkueeseen on ehdottomasti hankittava stuntti Lucasille. Nyt Lucas on loukkaantumisensa ja kapteenin pelipaikan vaihdon myötä itse siinä tilanteessa. Miksi hänet pitäisi myydä?
Haluan vielä muistuttaa, että ennen loukkaantumistaan Lucas oli liigan parhaita tuolla paikalla, ennen vakavaa loukkaantumistaan liigan paras. Takeita ei ole sille, että hän pystyisi tuolle tasolle enää nousemaan, mutta vaikeaa on löytää hänen tasoista korvaajaakaan.

Samaa mieltä ollaan siitä, että Lucas oli liigan parhaita omalla tontillaan ja ennen Gerrardin uutta roolia Lucas pelasi vielä enemmän omilla vahvuusalueillaan, mutta juurikin tämän muutoksen myötä paletti on muuttunut eikä ensisijaisessa taktiikassa ole enää sitä roolia, jota Lucas pelasi. Sen takia ei Lucasille tarvisi suoranaista korvaajaakaan hankkia. Lucas on nyt hyvä backuppi, mutta on aina joko heikoin lenkki keskikentän keskustassa, tai sitten taktiikkaa muutetaan puolustavammaksi, jolloin Lucas pelaa omalla tontillaan ja omilla vahvuuksillaan. En äkkiseltään muista onko tuota jälkimmäistä liikkua tehty tämän kevään aikana, kun SG on keskikentän pohjaa pelannut, joten siltä kantilta ajattelen, ettei se olisi Rodgersin suunnitelmissa.

[Landespede]

Ei Enrique todellakaan huono ole, mutta viime kaudella ei meinannut päästä alkuun Rodgersin joukkueeseen. Eihän sinne kilpailua juuri ole ollut, mistä kertoo se että viime kaudella Enriquen pelatessa laituria pakiksi kokeiltiin Downingia. Voi olla, että mulla on jäänyt mieleen kummittelemaan myös jotkin artikkelit, jossa tämänsuuntaisia johtopäätöksiä on vedetty, mutta eipä Jose ehtinyt tälle kaudelle kovin paljon näyttöjä esittämään. Ja taas sama juttu kuin mun kommentteissa Lucasin suhteen, että ei suinkaan ole huono pelaaja, päinvastoin, mutta en ole vakuuttunut onko juuri sitä mitä manageri haluaa omaan taktiikkaansa. Itse en kovin paljon anna paino

Miten niin ei meinannut päästä? Aina kun oli kunnossa niin oli avauksessa. Kokeiltiin sitten ylempänä kun sinne ei ollut muita vaihtoehtoja ja Super-Stun tuhnuillessa BR kokeili miestä laitapakkina, josko siellä löytäisi uuden kevään uraalleen. Ei ehtinyt Jose esittämään tälle kaudelle paljoa näyttöjä, mutta kerkesi kuitenkin antamaan kaksi maalisyöttöä, jonka lisäksi dominoi omaa laitaansa miten tahtoi.

Samaa mieltä ollaan siitä, että Lucas oli liigan parhaita omalla tontillaan ja ennen Gerrardin uutta roolia Lucas pelasi vielä enemmän omilla vahvuusalueillaan, mutta juurikin tämän muutoksen myötä paletti on muuttunut eikä ensisijaisessa taktiikassa ole enää sitä roolia, jota Lucas pelasi. Sen takia ei Lucasille tarvisi suoranaista korvaajaakaan hankkia. Lucas on nyt hyvä backuppi, mutta on aina joko heikoin lenkki keskikentän keskustassa, tai sitten taktiikkaa muutetaan puolustavammaksi, jolloin Lucas pelaa omalla tontillaan ja omilla vahvuuksillaan. En äkkiseltään muista onko tuota jälkimmäistä liikkua tehty tämän kevään aikana, kun SG on keskikentän pohjaa pelannut, joten siltä kantilta ajattelen, ettei se olisi Rodgersin suunnitelmissa.

Miksi hyvästä backupista pitäisi luopua? Ihan vain luopumisen ilosta, kun keskikentältä ei ole muitakaan joita kannattaisi myydä? Kannattaa muistaa, että Gerrardkin kohta 34-vuotiaana ei ole enää mikään nuori poika ja hänelläkin on takanaan loukkaantumisia. Mitä sitten jos Stevie loukkaantuu? Tuohon paikalle on laittaa Allenia, mutta mitäs sitten jos Joella on loukkaantuminen tai Hendolla pelikieltoa? Jordan Rossiteria sitten tuohon keskikentän pohjalle? Juuri tuollaisesta pyytetöntä työtä tekevästä joukkuepelaajasta Poolilla ei ole varaa luopua. Lucasin tilalle saataisiin joko samantasoinen pelaaja joka maksaisi enemmän ja joka valittaisi peliajan puutteesta tai sitten huonompi pelaaja, tai sitten pelaaja joka olisi sekä tasoltaan heikompi, että valittaisi peliajan puutteesta.

[KäytettyPelisilmä]

Ja sitten verrataan Liverpoolin vastaavaan:

                        Aspas
          Borini                     Suso

                       Alberto

                 Allen      Lucas

 Flanagan     Agger    Touré    Wisdom

                       Jones

Pointti tuli selväksi. Lucasin päästämisessä muualle ei ole mitään järkeä, kun kapealla ringillä pelanneeseen joukkueeseen tarvitaan lisää laatua ja kokemusta. Ensisijaisesti hyökkäykseen, mutta puolustavan keskikenttäpelaajan hankinta tuskin menisi hukkaan. Rotaatiossa pyörivien pelaajien määrä tulee kasvamaan ja toivottavasti tulevan kauden kokoonpano ei ole täynnä victormoseseja, jackrobinsoneja ja näitä tulemistaan muutaman vuoden tehneitä lupaavia pelaajia, joista 1-2 voi ehkä nousta kauden alusta alkaen riittävän korkealle tasolle. Borinin, Suson ja Alberton näytöt ovat vielä kovin ohuet, kun verrataan peliesityksiä muiden vertailussa olleiden joukkueiden vakituisesti minuutteja saaviin vaihtopelaajiin ja lainamiehiin.

Loukkaantumisia tulee varmasti, joten peluutustilanne voi muuttua nopeasti. Martin Skrtel, tuo "Valioliigan paras toppari", ei edellisellä kaudella nauttinut vastaavaa luottamusta valmennusjohdon suunnalta, joten samoin voi käydä Enriquen, Aggerin, Lucasin tai jopa Touren kohdalla. Taso riittää, joten miksi hankkiutua pelaajista eroon?

+Landespede tiivisti loput ajatuksista edelliseen kappaleeseen.

[juuk]

Miksi hyvästä backupista pitäisi luopua? Ihan vain luopumisen ilosta, kun keskikentältä ei ole muitakaan joita kannattaisi myydä? Kannattaa muistaa, että Gerrardkin kohta 34-vuotiaana ei ole enää mikään nuori poika ja hänelläkin on takanaan loukkaantumisia. Mitä sitten jos Stevie loukkaantuu? Tuohon paikalle on laittaa Allenia, mutta mitäs sitten jos Joella on loukkaantuminen tai Hendolla pelikieltoa? Jordan Rossiteria sitten tuohon keskikentän pohjalle? Juuri tuollaisesta pyytetöntä työtä tekevästä joukkuepelaajasta Poolilla ei ole varaa luopua. Lucasin tilalle saataisiin joko samantasoinen pelaaja joka maksaisi enemmän ja joka valittaisi peliajan puutteesta tai sitten huonompi pelaaja, tai sitten pelaaja joka olisi sekä tasoltaan heikompi, että valittaisi peliajan puutteesta.

Pidetäänkö Lucas vain sen takia, että jos sattuu, että kaikki muut keskikenttäpelaajat loukkaantuvat tai ovat pelikiellossa? Ja tosiaanko meinaat Lucasista Gerrardin korvaajaa, kun kapun iän mainitset? En tiedä luitko nuita minun aiempia viestejä, mutta niistä tiivistettynä pointti oli, ettei Lucasin vahvuuksille ole Rodgersin taktiikassa roolia. Jos ja kun keskikentälle vielä lisämiehitystä hankitaan, niin sitten Lucas on aika kallis ja turhautunut mies pitää vain penkillä, jos edes sinne mahtuu. Eikö muut kuin nykyiset Liverpoolin pelaajat kykene pyyteettömään työhön vai miksei se uusi hankintakin voisi olla sellaiseen kykenevä? Tuohon viimeiseen lauseeseen vastaisin, että mieluummin hankitaan Lucasin tilalle pelaaja, joka sopii paremmin Rodgersin peluuttamaan systeemiin. Ei kai Lucasia pidetä vain sen takia koska arvellaan, ettei se valita peliajan puutteesta? Vai hankitaanko kuitenkin pelaaja, joka sopii haluttuun kuvioon, ettei sen tarvitse valittaa peliajan puutteesta? Rahasta puhuttaessa en usko, että esim. aiemmin mainittu Lallanan kaltainen pienestä joukkueesta tuleva nouseva tähti saa tullessaan suurempaa palkkaa mitä Lucas tällä hetkellä, sikäli mikäli erinäisissä lähteissä mainittu 60-80k/w osuu oikeaan, ja toisaalta pelaajien tasoa on vaikea vertailla keskenään, kun oletan hankinnan olevan erityyppinen pelaaja. Mainittiinkohan aiemmin kokemuskin Lucasin pitämistä puoltavana tekijänä, mutta esim juuri Lallanalla olisi pari vuotta nuorempana aika paljon enemmän kuitenkin pelejä alla (joskaan ei toki valjua kuin viimeiset pari kautta).

Enkä ole edelleenkään ajamassa Lucasia heinähangon kanssa kartanolle vaan sanoin vain arvelevani Lucasin kesällä lähtevän. Kukaan pelaaja ei pysy pelaavassa kokoonpanossa ikuisesti.

[juuk]

Loukkaantumisia tulee varmasti, joten peluutustilanne voi muuttua nopeasti. Martin Skrtel, tuo "Valioliigan paras toppari", ei edellisellä kaudella nauttinut vastaavaa luottamusta valmennusjohdon suunnalta, joten samoin voi käydä Enriquen, Aggerin, Lucasin tai jopa Touren kohdalla. Taso riittää, joten miksi hankkiutua pelaajista eroon?

Skrtel-vertaus on siinä mielessä osuva Lucasin kohdalla, että jos Rodgers haluaisi keskikentälle sen lähinnä puolustavan ja vastustajan peliä rikkovan roolin takaisin, niin Lucas eittämättä nousisi takaisin suosioon. Skrtel ei tainnut olla viime kaudella pallollisena sitä mitä BR halusi, mutta tällä kaudella Skrtel onkin saanut keskittyä omiin vahvuuksiinsa ja Gerrard tai muut keskikenttäpelaajat hakevat siltä pallon ja toimivat pelinrakentajina, jolloin Skrtel on voinut keskittyä repimään (heh) vastustajien hyökkäykset riekaleiksi. Pari viestiä sitten totesinkin sen, että kun tässä kevään aikana Lucasin tervehdyttyä hän ei ole entistä rooliaan saanut pelata, niin epäilen, ettei Rodgersilla ole sellaista suunnitelmissa.

[Hend0]

Pidetäänkö Lucas vain sen takia, että jos sattuu, että kaikki muut keskikenttäpelaajat loukkaantuvat tai ovat pelikiellossa?

Liverpoolilla on ensi kaudella toivon mukaan vähintään kymmenen peliä enemmän kuin tällä kaudella olettaen, että Champions Leaguen alkulohkosta mennään läpi ja Englannin cupeissakin petrataan tästä kaudesta muutamalla pelilllä. Rasitusta lisää myös se, että kesän MM-kisojen jälkeen pelaajien valmistautuminen tulevaan kauteen alkaa melko nopealla aikataululla ja syksyllä alkaa sitten jo uudet karsinnatkin maaotteluiden osalta. Pointti oli se, että Steven Gerrard ei tule ensi kaudella pelaamaan n. 60 ottelua keskikentän pohjalla.

Kuten Lilywhite on monesti jo valaissut asiaa - on Liverpoolilla ensi kaudella huomattavasti vaikeampaa ajoittain, kuin tämän kauden "rotaatiolla" ensi kautta ei voi suorittaa. Kokoonpano elää huomattavasti enemmän viikosta toiseen ilman loukkaantumisia ja pelikieltojakin, jonka takia sitä penkin leveyttä testataan todellakin. Lucas Leiva on kuitenkin taidoiltaan niitä harvoja, jonka voi luokitella tällä hetkellä täysin päteväksi mieheksi aloittamaan pelejä vähintäänkin satunnaisesti avauskokoonpanossa, vaikka onkin itsensä viime aikoina penkiltä usein löytänyt. Lisäksi Liverpoolin varsinaiset keskikentän keskustan/keskikentän pohjat operoivat jo ennestään tällä hetkellä melko kapealla rosterilla verrattuna nyt vaikkapa pahimpiin kilpailijoihin.

Siinä juuk on oikeassa, että Lucas ei ehkä (Gerrardin pohjapelaamisen nähdyn jälkeen) ole aivan sitä, mitä Rodgers haluaa, mutta hän on kuitenkin rikkovana pelaajana Liverpoolin paras vaihtoehto keskikentälle. Uskoisin, että Rodgers haluaa myös tiettyihin otteluihin Lucasin kaltaista pelaajaa pohjalle. Suso, Alberto ja Coutinho, sekä mahdollisesti Lallana nelikosta vain yksi pystyy pelaamaan samanaikaisesti keskikentällä Gerarrdin yläpuolella mikäli ryhmitelmä on 4-3-3. Mielestäni esim. " Coutinho - Gerrard - Lallana " keskikenttä olisi aivan liian hyökkäävä kolmikko samanaikaisesti avaukseen, jonka takia Coutinhon ja "Lallanan/Suson/Alberton" samanaikainen peluutus avauksessa vaatisi joko Lucasia pohjalle, tai sitten kyseisiä pelaajia laitahyökkääjän tontille. Keskikentän kolmikosta pitää kuitenkin ainakin minun papereissa löytyä kaksi pelaajaa, jotka selkeästi osaavat myös puolustuspelin. Näitä Liverpoolissa on tällä hetkellä Gerrard, Henderson, Lucas ja Allen, joka on mielestäni sopiva sekoitus erilaisen roolin omaavia pelaajia, jotta Rodges voi valita juuri halauamansa sommitelman tiettyihin peleihin.

Jälleen kirjoituksen jälkeen tuli itse todettua, että jokainen kappale toistaa käytännössä ylempänä Landespeden mietteitä, mutta menkööt jälleen.

[JFT39]

Onnittelut myös tänne finaalipaikasta.

[pikkelssi]

Vitti miten hyvää lukemista, kiitos, ei tarvi paljon lisäillä mitään ! JA WAPPPPUYÖÖÖÖÖT!

[Pyrkka]

Onnittelut myös tänne finaalipaikasta.

Hauska kommentti, kun nimimerkkisikin tulee katkeruudesta.

[Didgeridoo]

Onnittelut myös tänne finaalipaikasta.

https://www.youtube.com/watch?v=pbIR51_J_qY

[Landespede]

Pidetäänkö Lucas vain sen takia, että jos sattuu, että kaikki muut keskikenttäpelaajat loukkaantuvat tai ovat pelikiellossa?

Tuo nyt kuitenkin on aika fiksua, jos ja kun pelaajia alkaa loukkaantumaan lisääntyneen rasituksen myötä. Tällä kaudellahan Poolilla on ollut loukkaantumisten ja pelikieltojen suhten todella hyvä tuuri, mutta siitä huolimatta leveys ei ole riittäyt.

Ja tosiaanko meinaat Lucasista Gerrardin korvaajaa, kun kapun iän mainitset?

Ei suoraa korvaajaa, kuten ei kenestäkään tule kapulle. Kuitenkin kapun ikä tarkoittaa sitä, ettei pysty pelaamaan kaikkia pelejä, jonka lisäksi loukkaantumisriskikin alkaa nousta. Lucas on kuitenkin pätevä korvaaja tuolle paikalle.

En tiedä luitko nuita minun aiempia viestejä, mutta niistä tiivistettynä pointti oli, ettei Lucasin vahvuuksille ole Rodgersin taktiikassa roolia. Jos ja kun keskikentälle vielä lisämiehitystä hankitaan, niin sitten Lucas on aika kallis ja turhautunut mies pitää vain penkillä, jos edes sinne mahtuu.

Miten niin ei ole roolia? Se, että Lucas ei ole loukkaantumistensa jälkeen päässyt tänä keväänä juurikaan pelaamaan ei kerro vielä juuri mitään. Gerrard ja Hendo ovat pelanneet sellaisessa hurmoksessa, ettei vaihdolle ole ollut tarvetta. Rodgers muutenkin harvoin muuttaa puolustuksen keskusta tai alemman keskikentän ryhmitystä ilman loukkaantumisia. Nyt Lucas on ollut puolikuntoisenakin ja pelikunto ei ole ollut paras mahdollinen. Kuitenkin ennen loukkaantumisiaan hän oli Rodgersinkin valinta avaukseen.
Millä perusteella Lucas on kallis? Millä perusteella Lucas on turhautunut?

Eikö muut kuin nykyiset Liverpoolin pelaajat kykene pyyteettömään työhön vai miksei se uusi hankintakin voisi olla sellaiseen kykenevä? Tuohon viimeiseen lauseeseen vastaisin, että mieluummin hankitaan Lucasin tilalle pelaaja, joka sopii paremmin Rodgersin peluuttamaan systeemiin. Ei kai Lucasia pidetä vain sen takia koska arvellaan, ettei se valita peliajan puutteesta? Vai hankitaanko kuitenkin pelaaja, joka sopii haluttuun kuvioon, ettei sen tarvitse valittaa peliajan puutteesta?

Toki voisi, mutta miksi lähteä ottamaan riskiä sen suhteen? Lucasin pitäminen ei tarkoita, etteikö keskikenttää vahvistaa. Lucasin lähtö tarkottaisi sitä, että jouduttaisiin hankkimaan ainakin 2 pelaajaa keskikentälle, mahdollisesti kolmekin. Spursin esimerkki on näyttänyt ettei kovin suuri vaihtuvuus ole oikein hyväksi joukkueelle. Tuosta Rodgersin systeemiin sopimattomuudesta en ole kyllä samaa mieltä. Uskon Rodgersin olevan niin fiksu valmentaja että näkee Lucasin olevan tärkeä lisä paljon pelejä pelaavalle joukkueella ja Lucasin olevan pelaaja joka täyttää oman ruutunsa.

Vai hankitaanko kuitenkin pelaaja, joka sopii haluttuun kuvioon, ettei sen tarvitse valittaa peliajan puutteesta? Rahasta puhuttaessa en usko, että esim. aiemmin mainittu Lallanan kaltainen pienestä joukkueesta tuleva nouseva tähti saa tullessaan suurempaa palkkaa mitä Lucas tällä hetkellä, sikäli mikäli erinäisissä lähteissä mainittu 60-80k/w osuu oikeaan, ja toisaalta pelaajien tasoa on vaikea vertailla keskenään, kun oletan hankinnan olevan erityyppinen pelaaja. Mainittiinkohan aiemmin kokemuskin Lucasin pitämistä puoltavana tekijänä, mutta esim juuri Lallanalla olisi pari vuotta nuorempana aika paljon enemmän kuitenkin pelejä alla (joskaan ei toki valjua kuin viimeiset pari kautta).

Jos Lucas korvataan Lallanalla niin mennään kyllä perse edellä puuhun. Joukkueen yksi ongelmista tällä kaudella on ollut jo balanssi ja nimenomaan se, että joukkueen puolustaminen on ollut heikkoa. Tuo nyt ei ainakaan parane kun joukkueen keskikenttäpelaajista paras puolustussuuntaan korvataan selkeästi hyökkäävällä pelaajalla. Mitä palkkaan tulee niin Lucashan ansaitsee 65k/w ja esimerkiksi 16 miljoonaa maksanut Hendo saa 70k/w. Jotenkin vaikea uskoa, että Lallana suostuisi siirtoon jossa hänen palkkansa on pienempi kuin esimerkiksi Hendersonilla.

Ja mitä kokemukseen tulee niin Lucas on pelannut kaudesta 07/08 liigaa jatkuvasti tähän hetkeen asti, kun taas Lallana on pelannut miesten tasolla kaudesta 08/09, tosin ensimmöiset vuodet Championshipissa ja League 1:ssa. Lallana on pelannut vasta kaksi kautta huipputasolla.

Lucasin vähäinen vastuu on myös siinä mielessä aika mielenkiintoista, että mies on pelannut kuitenkin tällä kaudella 25 valioliigaottelua.

[Knight]

Onnittelut myös tänne finaalipaikasta.

Kiitos vaan, mutta jos nyt ensin pelattais se välierä, ja sehän on vasta huomenna. Eiköhän Manu silti kaadu. Finaalivastus selviää jo tänään.

[juuk]

Tällä kaudellahan Poolilla on ollut loukkaantumisten ja pelikieltojen suhten todella hyvä tuuri, mutta siitä huolimatta leveys ei ole riittäyt.

Siinä se mun pointti juuri onkin. Mun mielestä joukkueen leveys ei tarkoita vain sitä, että on mahdollista laittaa penkille vaihtomiehiä jokaista pelipaikkaa varten, vaan sitä että avauskokoonpanon ulkopuolelle jäävät pystyvät myös haastamaan niistä avauspaikoista. Sinä lienet sitä mieltä, että Lucas pystyy haastamaan, minä olen eri mieltä ja hyvä niin.

Miten niin ei ole roolia? Se, että Lucas ei ole loukkaantumistensa jälkeen päässyt tänä keväänä juurikaan pelaamaan ei kerro vielä juuri mitään. Gerrard ja Hendo ovat pelanneet sellaisessa hurmoksessa, ettei vaihdolle ole ollut tarvetta. Rodgers muutenkin harvoin muuttaa puolustuksen keskusta tai alemman keskikentän ryhmitystä ilman loukkaantumisia. Nyt Lucas on ollut puolikuntoisenakin ja pelikunto ei ole ollut paras mahdollinen. Kuitenkin ennen loukkaantumisiaan hän oli Rodgersinkin valinta avaukseen.
Millä perusteella Lucas on kallis? Millä perusteella Lucas on turhautunut?

Roolitukseen taisin vastata aika monessa viestissä jo. Eikö sun mielestä esim. Aspas ole panokseensa nähden kallis? Veikkaisin, että aika turhautunutkin. En tiedä kaverin palkasta, mutta ihan pelattujen minuuttien perusteella. Jos Lucasin osa ensi kaudella jää siihen mitä arvelen, niin se on panokseensa nähden vielä kalliimpi. Vaikkei nuista palkoista taida kovin eksaktia virallista tietoa ollakaan, niin lienee Lucasin liksa siinä haarukassa, että se olisi turhan kallis kaveri, jos ei paljon pelaa. Tuo Gerrardin ja Hendon "hurmos" johtuu mun mielestä siitä, että ne ovat pystyneet toteuttamaan vaadittua taktiikkaa eikä vaihdossa ole ollut kyseisiin rooleihin sopivia vaihtomiehiä. Ei se tarkoita, että voittavaa aloituskokoonpanoa silti tarvisi muuttaa. Jos Lucas nyt on puolikuntoinen edellisen loukkaantumisen takia, niin ei sen nopeus ja kunto ainakaan ole siitä heikentynyt.

Tuosta Rodgersin systeemiin sopimattomuudesta en ole kyllä samaa mieltä.

Jos Lucas korvataan Lallanalla niin mennään kyllä perse edellä puuhun. Joukkueen yksi ongelmista tällä kaudella on ollut jo balanssi ja nimenomaan se, että joukkueen puolustaminen on ollut heikkoa.

Ollaan samaa mieltä siitä, että ollaan eri mieltä. Tuo puolustuksen vuotaminen on ennenkaikkea taktinen seikka. Siihen ei vaikuta Lucasin istuminen penkillä. Jos Lucas on kentällä omalla paikallaan keskikentän pohjalla, niin todennäköisesti jonkun muun keskikenttäpelaajan pitää vielä laskeutua, ettei pelin avaaminen kärsisi liikaa. Tällöin taktiikassa painotetaan puolustusta hyökkäyksen kustannuksella. Jos Lucas heitetään yhtään ylempään rooliin, niin siitä ei ole hitauden takia niin paljon apua puolustukseen ja toisaalta hyökkäyksessä brassin ominaisuudet ovat aika rajoittuneet.

En tiedä onko se ns. oikea hankinta sitten juuri Lallana, mutta korvaajan tulisi olla pelaaja, jolla olisi monipuolisemmat ominaisuudet keskikentällä pelaamiseen: teknistä taitoa ja peliälyä pallolliseen pelaamiseen sekä nopeutta, vahvuutta ja kurinalaisuutta puolustaa ja prässätä, kun pallo on menetetty. Henderson on hyvä esimerkki pelaajasta, joka ei ole erityisen tekninen tai hyvä pallonriistoissa, mutta kurinalaisuudella ja kestävyydellä saa pelattua itselleen enemmän aikaa pallon kanssa hyökkäyssuuntaan ja joukkueelle enemmän aikaa, kun ehtii alas blokkaamaan vastustajan hyökkäystä. Miehen anti joukkuepelaajana on enemmän kuin mitä yksilölliset ominaisuudet. Ajattelisin, että tuohon Rodgersin keskikentän kolmikkoon pitäisi lisätä pelaaja, jolla on samoja ominaisuuksia, mutta vielä vähän enemmän pallotaituruutta. Lallana vaikuttaisi tuollaiselta pelaajalta ja niitä muutamia Sotonin matseja nähneenä näyttäisi, että mieheltä löytyy kurinalaisuutta puolustaa muun joukkueen mukana. Tuskin on yhtä hyvä puolustussuuntaan kuin Lucas, mutta kaikkiaan antaisi enemmän joukkueelle.

[Landespede]

Nojoo molempien pointit tulleet selväksi niin en jaksa enää vääntää, vaikka muutamaan kohtaan tekisikin mieli puuttua. Joka tapauksessa kiva keskustella, kun vastapuolikin pyrkii perustelemaan ja näkemykset perustuu johonkin. Lucasin puutteista olen kyllä samaa mieltä kanssasi. Tästä huolimatta olen vahvasti sitä mieltä, että ainakaan vielä ei ole mitään syytä brassia lähteä päästämään pois joukkueesta. Yksi keskeinen syy on tuo, ettei vaihtuvuuus joukkueessa kasva liian suureksi.

Jos verrataan esimerkiksi Chelseaan niin Poolin pitäisi ostaa vähintään 3, mielellään 4-5 ja tasavertaiseen tilanteeseen päästäkseen 6-7 uutta pelaajaa. Huom. liigatason pelaajaa. Tästä syystä en näkisi kuin Aspasin poistumisen viisaana ratkaisuna. Johnson ja Toure ovat myös mahdollisia poistujia joskin heille pitäisi olla valmiina katsotut korvaajat. Hankittavien pelaajien määrän toivoisi pysyvän kuitenkin 4-5 hankinnassa. Noista toivottavasti ainakin muutama olisi hyvin monipuolinen pelaaja. Erityisesti hyökkäykseen Liverpool tarvitsee lisää monipuolisia kavereita.

[Stemu]

http://www1.skysports.com/football/news/11669/9291502/transfer-news-liverpool-striker-luis-suarez-pledges-future-to-premier-league-club

[Pläkä]

LIVERPOOL

Accounts for the year to 31 May 2013

Ownership: Fenway Sports Group, registered in the USA, of which John W Henry is the principal shareholder.

Turnover: 5th in league, £206m (up from £169m in 2012)

Gate and matchday income: £45m

TV and broadcasting: £64m

Commercial activities: £98m

Wage bill: 5th highest, £132m (up from £119m in 2012)

Wages as proportion of turnover: 64%

Loss before tax: £50m (following £41m in 2012)

Net debt: £114m

Interest payable: £4m

Ei se vielä ihan parhaalta mahdolliselta näytä, mutta hyvä suunta tässä taloudellisessakin kehityksessä on. Nettotappiossa on ilmeisesti kirjattuna stadionin aiempien suunnitelmien alaskirjaukset? Tuota ottelupäivän tulopuolta olisi nostettava, mutta peruslippujen merkittävään hintojen nostoon en usko.

[juuk]

Nojoo molempien pointit tulleet selväksi niin en jaksa enää vääntää, vaikka muutamaan kohtaan tekisikin mieli puuttua. Joka tapauksessa kiva keskustella, kun vastapuolikin pyrkii perustelemaan ja näkemykset perustuu johonkin. Lucasin puutteista olen kyllä samaa mieltä kanssasi. Tästä huolimatta olen vahvasti sitä mieltä, että ainakaan vielä ei ole mitään syytä brassia lähteä päästämään pois joukkueesta. Yksi keskeinen syy on tuo, ettei vaihtuvuuus joukkueessa kasva liian suureksi.

Toki mukava kuulla aina perusteltuja eriäviäkin mielipiteitä. Sori, jos meni jankkaamiseksi. Sopivasti saatiin Lucasiltakin mietteet asiasta ja hyvällä asenteellahan se tietysti uuden tilanteen on ottanut:

Operating in such a formation is not a foreign concept for Lucas; in fact, the Brazilian spent much of his early career playing in a more advanced role on the pitch - and he's determined to make it work at Liverpool.
"We sat down in January, where he explained that he wanted to use Stevie as a holding player and me on the side of the three midfielders or the diamond. I had to re-adjust.
"The team is doing so well and it is difficult for the manager to change things. You understand that. I know that the only way is to train hard and prepare. Lots of players this season have had chances when they did not expect it."

"I know Stevie is playing in my position and doing very, very well," said Lucas.
"So that's why I'm working hard and maybe looking - not towards another position - but maybe another way I can help, and still play beside Stevie. Because I know him being in the team in that position, my chances will be limited.

http://www.liverpoolfc.com/news/latest-news/162191-diamond-role-s-like-the-old-days-for-me