Manchester United 2013/14: Preparations for van Gaal's System

[Nikeman]

Chelseassa on kylläkin 2 espanjalaista

[Jype]

Tuli huutava tarve avautua case-Fabregasista:

Fabregas olisi soveltunut loistavasti systeemiin (jota toki kukaan meistä ei vielä tiedä tarkalleen). Pelasi Gunnersissa Deep lying playmakerina niin kuin Scholes teki. Barcassa joo pelannut ylempänä, mutta on itsekin sanonut, että mieluummin pelaisi alempana ja olisi siinä roolissa parempi. Voiko olla, ettei enää oltu kiinnostuneita hänestä? Mitä meillä ei olisi ollut tarjota verrattuna Chelseaan? Ainoa on Sieniliiga. Puoltavia seikkoja olisi ollut hänelle loistava paikka avauksessa ja mahdollisuus olla se tärkein palanen. Luulisi, että myös sydän on sen verran Arsenalissa, ettei heidän paikallisvastustajaan siirry ennemmin kuin toisaalle Briteissä. Manussa pari spanskia, jotka varmasti ovat houkutelleet häntä Manuun, Chelseassa yksi, joka sekään ei mikään avainpelaaja ole (ainakaan pitkällä tähtäimellä, jos edes tällä hetkellä). Palkkaa Manu olisi varmasti pystynyt tarjoamaan yhtä lailla kuin Chelsea, joten siihenkään ei voida vedota.

Tarkoitetaanko tässä boldatussa kohdassa nyt Torresia vai Azpilicuetaa? Joka tapauksessa kaksi Cescin maajoukkuekaveria Chelseasta löytyy ja ainakin jälkimmäisenä mainitsemani todellakin lukeutuu joukkueen avainpelaajiin sekä nyt että myös pidemmällä tähtäimellä.

CL-pelien lisäksi Chelsealla oli tarjota Fabregasille myös muutto kusisen Manchesterin sijasta takaisin vanhaan tuttuun Lontooseen, josta koti löytyikin jo valmiiksi ja käsittääkseni Cescin emäntä on lapsien kanssa tuolla muutenkin suurehkon osan ajasta jo tähänkin asti asunut. En nyt ole yhtään asiasta varma, kun melkoisia tuuliviirejä tuntuisivat mielipiteissään olevan nuo Arsenal-kannattajat, mutta melkein voisi ehkä myös sanoa, että siirto Manchester Unitediin ei olisi välttämättä ollut heidän silmissäänyhtään vähemmän paha kuin tämä Chelsea-siirto ja näkihän sen jo pari vuotta sitten reaktioista Van Persien siirtoon.

Ja millä perusteella 'paikka avauksessa ja mahdollisuus olla se tärkein palanen' ei päde myös Chelseassa? Keskikentän keskustaan pelintekijäksi sitä kai Chelseassakin on kaavailtu Maticin ja vaikeammissa peleissä sitten ehkä myös Ramiresin rinnalle ja tällä hetkellä joukkueesta ei oikein yhtään tuohon muottiin soveltuvaa pelaajaa löydy.

Oletko ajatellut, että Fabregasia ei vain välttämättä kiinnostanut Manchester Unitediin tulla? Seurassa on nyt meneillään siirtymävaihe ja saattaa hyvinkin viedä vähintään pari kautta, ennen kuin joukkue tulee taas olemaan valmis niistä kirkkaimmista pokaaleista taistelemaan, joten 27-vuotiaalle pelaajalle tuo ei välttämättä ole se kaikkein houkuttelevin vaihtoehto jos vaihtoehtoinen mahdollisuus on siirtyä joukkueeseen, jossa muiden plussapuolien kuten kaupungin lisäksi hän pääsee liittymään ns. valmiiksi katettuun pöytään ja taistelemaan heti mestaruuksista usealla rintamalla. Onhan se tietysti mahdollista, että vanhaa kalkkunaa ei vain Fabregasin hankinta kiinnostanut, mutta kyllä itse pistäisin todennäköisyydet hienoisesti sille puolelle, ettei Cescin hankinta europelittömälle Manchester Unitedille ollut kovinkaan realistisista tänä kesänä.

[Tsika]

Pelasi kyllä viimeiset kaudet keskikentän hyökkäävimmässä roolissa. Jopa Wenger oli siis sitä mieltä, ettei Cescin puolustustaidot ja -asenne riitä keskikentän alempiin rooleihin. Miten ne riittäisi Manussa, jossa keskikentän alempien pelaajien pitää ihan oikeasti osata puolustaa?

Oli helppo siirtää ylemmäs, kun siellä ei miehiä ollut ja alemmas niitä riitti, vai muistanko väärin? En pidä Fabree huonompana puolustussuuntaan kuin Scholes.

[Heiska]

Oletko ajatellut, että Fabregasia ei vain välttämättä kiinnostanut Manchester Unitediin tulla?

Samaa voisi kysyä vaikka Arsenalistakin. Idealistien mielestä kaikki johtui vain Wengerin kiinnostumattomuudesta, mutta parempaan joukkueeseenhan tuo niin ikään siirtyi.

[Tekniikka]

En pidä Fabree huonompana puolustussuuntaan kuin Scholes.

Fabregas oli puolustussuuntaan viimeksi hyvä kaudella 07-08, jolloin jaksoikin juosta puolustussuuntaan ja potkia jaloille. Sen jälkeen tämä scholesmainen ominaisuus on hävinnyt Cescin pelistä, eikä sellaista kk-pelaaja olekaan, että pystyisi yksinään paikkaamaan Cescin heikkoa puolustamista.

Samaa voisi kysyä vaikka Arsenalistakin. Idealistien mielestä kaikki johtui vain Wengerin kiinnostumattomuudesta, mutta parempaan joukkueeseenhan tuo niin ikään siirtyi.

Sä voit mennä lukemaan vaikka yleensä hyvin Arsenalin asioista perillä olevien toimittajien kantaa Arsenalin kiinnostuksesta Fabregasin takaisinostoon. Ovat näköjään kaikki idealisteja, mikä ei toki pravdan näkemyksenä yllättäisi.

[Heiska]

Sä voit mennä lukemaan vaikka yleensä hyvin Arsenalin asioista perillä olevien toimittajien kantaa Arsenalin kiinnostuksesta Fabregasin takaisinostoon. Ovat näköjään kaikki idealisteja, mikä ei toki pravdan näkemyksenä yllättäisi.

Kyse oli Fabregasin itsensä kiinnostuksesta.

[candidate]

Jälkiviisastelulla ja oman hännän nostelulle, kaksi arvostetuinta ominaisuutta

Miksi tuota ei olisi saanut todeta? Kun niille "liian alhaisille" tarjouksille huutonaureskeltiin kautta rintaman, niin eikö tämä ollut ihan hyvä ja olennainen pointti? Mihin hintaan Cesc lopulta sitten liikahti? Oliko se tuo esim. Telegraphissa mainittu 27 miljoonaa puntaa? Ehkä tosiaan Unitedissa tiedettiin sittenkin jotain jo viime kesänä.

Manu-topikissa tätä on turha nostaa esille. Täällä ollaan niin häkellyttävän vakuuttuneita siitä, että vika oli kokonaan Moyesin eikä Fergusonin toiminta ollut mitenkään haitallista joukkueen tulevaisuudelle.

Moyesin toiminta tai toimimattomuus varmasti vaikutti, eihän nyt kukaan tosissaan usko että Sir Alex Ferguson olisi mestaruuskauden jälkeen valahtanut ulos top4-sijoituksilta, kun Manchester United ei ollut ennen viime kautta ollut koko Valioliigan historian aikana edes ulkona top3:sta. Olisiko edes Sir Alex saanut joukkuetta mestariksi, siitä voidaan kiistellä. Top4-sijoituksesta ei, se olisi tullut.

Esim. Mourinho kyllä silti haukutaan pystyyn kun jättää taakseen savuavat rauniot.

Saisiko tästä vielä lainauksen täältä United-ketjusta, ettei nyt ihan mielikuvituksen kautta mennä?

LVG on kannuksensa hankkinut, mutta toisaalta myös palonsa sytyttänyt, eikä tuota voi kukaan nähdä kovinkaan pitkäjänteisenä ratkaisuna, vaan ennemminkin mies rakentaa uudet rauniot noiden vanhojen savuavien raunioiden päälle.

LvG:n jättämistä savuavista raunioista olisi mukava kuulla hieman enemmänkin, sillä mies päinvastoin tunnetaan vankasta luotosta valmentamansa joukkueen junnukalustoon, mistä esimerkkeinä on annettu usean nykyisen Barca ja Bayern huippupelaajan debyytit miehen alaisuudessa. On toki riitaantunut taustavoimien kanssa, mutta ainakaan toistaiseksi Unitedissa ei nimenomaan olla kabineteissa hiilostettu, vaikka toki Moyes aiheuttikin närää kivikautisilla metodeillaan pelaajistossa. Ja jos jonkinlainen orastava pelajaakapina Old Traffordilla on, niin kulliaan tarvittaessa esittelevä hollantilainen on mitä mainioin mies laittamaan nämä pelaajat takaisin kuriin ja nuhteeseen.

Ja edelleen muistutan, kun ensimmäistä kertaa Sir Alex Ferguson oli eläköitymässä 2002 oli hänen oma valintansa seuraajakseen juuri van Gaal:

"I was going to replace him in 2002, when he wanted to quit," he told Dutch television. "But in the end he came back."

Tältä kannalta tämä ei ole mikään paniikkiratkaisu, vaikka sitä nyt joku sellaiseksi yrittääkin kääntää. Monelta kannalta ihan perusteltu valinta, paljon perutellumpi kuin Moyes, vaikka romanttisin silmin tuo olisikin ollut ihanteellinen jatkumo. Mutta kun Moyesin alaisuudessa ei nähty mitään merkkejä pelillisestä suunnitelmallisuudesta tai EOM:sta, niin ratkaisu oli tehtävä.

Olisiko kellään vastausta tähän omaan totaaliseen ymmärtämättömyyteeni?

Tämä on tosiaan ollut se polttava kysymys jo monta kautta. Keskikentälle on pitänyt tehdä hankintoja, mutta ehkä menestys Valioliigassa sai Sir Alexin laittamaan hankinnat jäihin. Tosiaan viimeisen viiden kauden aikana Sir Alex otti kolme mestaruutta viidestä ja jäi niillä kahdella mestaruudettomalla kaudella pisteen ja maalieron päähän mestaruudesta. Vaikka siis pelaajia ei hankittu, niin menestystä tuli kuitenkin.

Jo viime kaudella tilanne oli kuitenkin pakottava ja hankintana lopulta naarattiin Fellaini, joka ei ainakaan Moyesin alaisuudessa tuonut kyllä yhtään mitään lisää, päinvastoin, jopa Fletcher pitkän saikun jälkeen tuntui olevan parempi mies tuohon Unitedin keskikentän sekametelisoppaan. Mutta ehkä, jos ja toivottavasti van Gaal saisi belgialaisesta enemmän irti, niin tuossa nyt olisi edes jonkinlainen lisä edes rotaatioon, ainakin siihen asti että parempia vaihtoehtoja tulee tarjolle. Silti hankintoja on tuolle tontilla tottakai tehtävä.

***

Mielenkiintoista hankintojen lisäksi on nähdä saako van Gaal irti enemmän mm. Nanista ja Kagawasta. Periaatteessahan laiturihankinnat eivät ole pakollisia, sillä luulisi rosterissa olevan jo melko paljon laatua ja leveyttä hyökkäyksen yläpäähän, joten roolituksien muutoksilla muutamista miehistä voisi olla saatavissa paljon viime kautta enemmänkin irti. Myös Januzajin kehityskäyrän voisi uskoa pysyvän nousevana, joten huhut laiturihankinnasta pistävät ihmettelemään hieman. Nani takaisin parin vuoden takaiseen iskuun olisi oma toiveeni, näin siirtokassan voisi suunnata sinne oikeasti tarpeellisiin hankintoihin.

Junnuistakin on nousemassa monia mielenkiintoisia nimiä, joiden debyytit varmaan tullaan näkemään. Ennen kuin Asiantuntija tulee kertomaan ettei se kuitenkaan seiso, niin en itsekään usko varsinaisesti avainpelaajia tuolta ensi kaudeksi löytyvän, mutta ainakin jonkinlaisia stuntteja ja rotaatiomiehiä ehkä kuitenkin. James Wilsonin, Keanen veljesten ja Nick Powellin otteet nyt ainakin tulevat olemaan tarkkailussa.

Ja mikä tärkeintä, on jännittävää nähdä kuinka Louis van Gaal aikoo peluuttaa miehistöään. Kuten aikaisemmin kirjoittelin, Moyesin ajatusmaailmassa ei lähdetty häviämään, mikä lopulta on melko köyhä lähtökohta joukkueeseen joka on tottunut pelaamaan aina mestaruudesta. Moyesin alaisuudessa peli oli hidasta, puolustusvoittoista ja varmistelevaa. Tähän on todennäköisesti tulossa muutos LvG:n myötä, mikä yhdessä toivottavasti paremman itseluottamuksen kanssa auttaa jo itsessään parantamaan tuloksia. Helpommin toki sanottu kuin tehty, mutta aivan varmasti mm. Robin van Persie, Kagawa, Mata, Rooney, Welbeck, Nani ja Januzaj hyötyvät siitä, että joukkueella on jonkinlainen organisoitu hyökkäyssuunnitelma jota yritetään toteuttaa.

Mutta näistä ehkä enemmän sitten tulevan kauden ketjussa, kun on tarkemmin tiedossa millä miehistöllä kauteen lähetään. Hankintoja tullaan aivan varmasti näkemään, mutta nimet voivatkin olla jotain aivan muuta kuin huhuissa on nähty. Tällä hetkellä ainakin Alexis Sánchezin ja varsinkin Cavanin roudaaminen Old Traffordille kuulostaisi erikoiselta, mutta ainahan sitä huhuilla voi ilman mitään varsinaista pohjaa. Toki yksi laituri lisää ei sinänsä ihmetyttäisi, jos nykyisiä miehiä olisi myyntilistalla.

[Benoit]

Strootman, Fernandinho, Y.Toure, Matic, Paulinho, Dembele, Javi Garcia, De Jong, Modric, Song, Ramsey, Rodwell, Moutinho, Motta, Verratti, Kondogbia, Witsel, Martinez, Khedira, Capoue...

Ja näitä siirtojakin aiemmin ongelmat ovat olleet, joten lista on tolkuttoman pitkä, minkä voisi tehdä. Ei voi ymmärtää, miten ollaan pystytty kaikki välttämään. Muille pelipaikoille ollaan kuitenkin pystytty hommaamaan käytännössä kenet ollaan haluttu.

Saako listaan lisätä vielä 60 miljoonan euron arvoisen Pogban?

Manu-topikissa tätä on turha nostaa esille. Täällä ollaan niin häkellyttävän vakuuttuneita siitä, että vika oli kokonaan Moyesin eikä Fergusonin toiminta ollut mitenkään haitallista joukkueen tulevaisuudelle. Esim. Mourinho kyllä silti haukutaan pystyyn kun jättää taakseen savuavat rauniot.

täsmälleen näin, niin ollaan...

[Panze]

Miksi tuota ei olisi saanut todeta? Kun niille "liian alhaisille" tarjouksille huutonaureskeltiin kautta rintaman, niin eikö tämä ollut ihan hyvä ja olennainen pointti? Mihin hintaan Cesc lopulta sitten liikahti? Oliko se tuo esim. Telegraphissa mainittu 27 miljoonaa puntaa? Ehkä tosiaan Unitedissa tiedettiin sittenkin jotain jo viime kesänä.

Mielestäni asiasta on ihan hyvä muistuttaa, mutta ongelma viime kesänä oli enemmänkin se, että Cesciin "hirttäydyttiin" liian pitkäksi aikaa ja lopulta käteen jäi vain Fellaini. Lisäksi Barcelonassa vaihtui valmentaja, joka ei ehkä näe käyttöä Cescille samalla tavalla kuin edeltäjänsä, eli hinta saattoi viime kesänä olla huomattavasti korkeampi kuin tänä kesänä. Lisäksi Barcan mahdollinen siirtokielto aiheuttaa sen, että joukkueen uudelleenrakennus toteutetaan nyt, mikä ehkä pakottaa seuran myymään Cescin hieman halvemmalla

[Lätkis]

Samaa voisi kysyä vaikka Arsenalistakin. Idealistien mielestä kaikki johtui vain Wengerin kiinnostumattomuudesta, mutta parempaan joukkueeseenhan tuo niin ikään siirtyi.

Niin, kyllä kaikki viittaa siihen, ettei Fabregasilla ollut paljonkaan vaihtoehtoja valita huippuseuroista. Tämä pistää miettimään, onko enää sama pelaaja kuin lähtiessään Arsenalista. Jos seurat ajattelisivat miehen olevan yhtä hyvä kuin muutama vuosi sitten, niin uskoisin Arsenalin ja Citynkin siinä tapauksessa olleen Fabregasin perässä ja tehneet tälle väkisin tilaa omaan miehistöönsä. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun teininä huipputasolla aloittaneen pelaajan ura lähtee luisuun jo hyvissä ajoin ennen 30-vuotissynttäreitä.

Tietysti spekulaatiota vaan. Ihmetyttää kuitenkin vähäinen kiinnostus Fabregasia kohtaan ja yritin vain etsiä jotain selitystä sille.

E: No, rupesin miettimään, niin eihän Cityssä oikein olisi silti kannattanut ketään uhrata.

[Phrase]

Mihin hintaan Cesc lopulta sitten liikahti? Oliko se tuo esim. Telegraphissa mainittu 27 miljoonaa puntaa? Ehkä tosiaan Unitedissa tiedettiin sittenkin jotain jo viime kesänä.

Just joo. Viime kesänä ei pelaajalla eikä Barcelonalla ollut mitään intressiä liikutella Fabregasia yhtään mihinkään. Tänä kesänähän tuo muuttui sitten täysin, joten en lähtisi näitä vertailemaan saatikka kehumaan harjoittelija-Edwardin "hajua".

[Tsika]

....

Paljon hyviä pointteja, kiitos niistä!

Torresia en enää laskenut Chelsean kuvioihin. Joo, Costa on Spanski tätä nykyä, mutta mutta.. Azpilicuetaan en usko, että  tulee olemaan pitkäkestoinen, mutta tämä on täysin ulkopuolisen tietämätön ajatus, joten siihen ei parane tarttua.

Benoit, Pogba todellakin oli suuri menetys. Itse aikanaan hehkutin, että on juuri sitä, mitä Manu kaipaa keskikentälle, mutta asiat meni miten meni..

Onhan keskikentälle löytynyt "paljon" porukkaa, mutta se laatu ei ole ollut riittävää. Cleverleystä ollaan varmaankin odotettu jotain superstaraa, se voisi jokseenkin selittää asioita. Huippukuntoinen Fletcher olisi loistava lisä Carrickin rinnalle, mutta taitaa molempien ura olla ehtoopuolella. Toivottavasti olen väärässä.

Yhdellä keskikentän pelaajalla saataisiin irti joukkueesta valtavasti. Hyökkäys on ihan maailman huippua ja sitä tukemaan ja avaamaan tarvittaisiin keskelle se mies. Gustavo vielä lisättävä aiempaan listaan. Usko ei kuitenkaan hiivu, ettei tässä ikkunassa tehtäisi sitä kovaa hankintaa. Vidalista haaveilun on jatkuttava omalta osaltani.

[candidate]

Mielestäni asiasta on ihan hyvä muistuttaa, mutta ongelma viime kesänä oli enemmänkin se, että Cesciin "hirttäydyttiin" liian pitkäksi aikaa ja lopulta käteen jäi vain Fellaini. Lisäksi Barcelonassa vaihtui valmentaja, joka ei ehkä näe käyttöä Cescille samalla tavalla kuin edeltäjänsä, eli hinta saattoi viime kesänä olla huomattavasti korkeampi kuin tänä kesänä. Lisäksi Barcan mahdollinen siirtokielto aiheuttaa sen, että joukkueen uudelleenrakennus toteutetaan nyt, mikä ehkä pakottaa seuran myymään Cescin hieman halvemmalla

Tottakai, aivan oikeassa olet, mutta nyt tapahtuneen siirron perusteella olisin taipuvainen uskomaan, että Cesc itse oli antanut Unitedinkin johdolle signaaleita mahdollisesta kiinnostuksesta siirtoon. Ja kun itse pelaaja on halukas siirtymään, niin hintakin voi hyvinkin jäädä alhaiseksi, kuten nyt jäikin. Lätkiksen kanssa tosiaan myös samoilla linjoilla, että ihmeellisen vähän tuntui lopulta kiinnostusta olevan, ellei sitten pelaaja itse ole ilmoittanut että Lontoo on ainoa suunta jonne on menossa. Itse kuitenkin uskon että kovasta pelimiehestä on edelleen kyse, joten tuskin ainakaan tasoa epäillään kovinkaan laajasti.

Ja mitä tulee hirttäytymiseen, niin tuo on erittäin hyvä adjektiivi viime kesän siirtosaagasta. Herreraa sitten yritettiin hakea viime sekunneilla, mikä yllättäen ei sitten onnistunutkaan. Nyt toivottavasti on A-suunnitelman taustalla sitten tarpeeksi nopeasti käynnistettävä B-suunnitelma, jotta ilman hankintoja ei jäädä vasten tahtoa. Viime kesänähän oli päivän selvää, että kaksi miestä keskikentälle oli kiikarissa ja yksi laitapuolustaja, mutta lopulta vain yksi näistä jäi haaviin, kun Cescin lisäksi myös Bainesiin sitouduttiin liiaksi. Coentrao ja Herrera olisivat voineet olla ihan asiallisia hankintoja nämäkin, mutta A-suunnitelmiin jumiutuminen tosiaan rikkoi nämä suunnitelmat, kun aikaa ei vain enää yksinkertaisesti ollut viedä B-suunnitelmia läpi.

Ja tänä kesänä tosiaan punnitaan myös Ed Woodwardin osaaminen. Viime kesä antoi jonkinlaiset näytöt siitä, ettei homma ihan hallussa ole, kun tieto tuntui leviävän lehdistöstä miehen jokaisesta liikkeestä. Ehkä tuo oli tarkoituksellista vuotamista, mutta silti, jälkikäteen on helppoa sanoa ettei julkisuuteen tuleminen ainakaan edesauttanut hankintojen tekemistä.

EDIT:

Just joo. Viime kesänä ei pelaajalla eikä Barcelonalla ollut mitään intressiä liikutella Fabregasia yhtään mihinkään. Tänä kesänähän tuo muuttui sitten täysin, joten en lähtisi näitä vertailemaan saatikka kehumaan harjoittelija-Edwardin "hajua".

Hyvä että edes joku on sitä mieltä, että Cesc on ollut rooliinsa tyytyväinen Barcassa. Todennäköisesti näin ei kuitenkaan ollut, vaan mies on antanut tosiaan jonkinlaista viestiä siitä että siirto ulos olisi mahdollista. Joukkue toki kuitenkin halusi viime kaudella pitää vielä kiinni miehestä ja siksi siirtoa ei tullut. Nyt myös joukkue oli halukas päästämään Cescin pois ja siirtohinta jäikin sitten nykymarkkinoilla kevyeeseen 27 miljoonaan puntaan.

[Vanha Vilho]

Oletko ajatellut, että Fabregasia ei vain välttämättä kiinnostanut Manchester Unitediin tulla? Seurassa on nyt meneillään siirtymävaihe ja saattaa hyvinkin viedä vähintään pari kautta, ennen kuin joukkue tulee taas olemaan valmis niistä kirkkaimmista pokaaleista taistelemaan, joten 27-vuotiaalle pelaajalle tuo ei välttämättä ole se kaikkein houkuttelevin vaihtoehto jos vaihtoehtoinen mahdollisuus on siirtyä joukkueeseen, jossa muiden plussapuolien kuten kaupungin lisäksi hän pääsee liittymään ns. valmiiksi katettuun pöytään ja taistelemaan heti mestaruuksista usealla rintamalla. Onhan se tietysti mahdollista, että vanhaa kalkkunaa ei vain Fabregasin hankinta kiinnostanut, mutta kyllä itse pistäisin todennäköisyydet hienoisesti sille puolelle, ettei Cescin hankinta europelittömälle Manchester Unitedille ollut kovinkaan realistisista tänä kesänä.

Tätä olen itse kirjoittanut täällä. Näinhän se on, sekä kaupunkeina Manchester ei ole niin hohdokas paikka kuin Lontoo (olen käynyt). Cityn tapauksessa kaupunki on sama, mutta joukkue takaa kaikkea muuta mukavaa vuosi toisensa jälkeen: uusia pelaajia, matkoja Qatariin, ruskeita kirjekuoria yms.

[Vanha Vilho]

Tuossa nyt jotain huhua seurasiirrosta:

http://www.givemesport.com/475584-cesc-fabregas-rejected-manchester-united-because-of-his-girlfriend?autoplay=on

[Jype]

Paljon hyviä pointteja, kiitos niistä!

Torresia en enää laskenut Chelsean kuvioihin. Joo, Costa on Spanski tätä nykyä, mutta mutta.. Azpilicuetaan en usko, että  tulee olemaan pitkäkestoinen, mutta tämä on täysin ulkopuolisen tietämätön ajatus, joten siihen ei parane tarttua.

Menee jo nyt ehkä vähän off-topicin puolelle, mutta millä perusteella Azpilicueta ei muka olisi Chelsean avainpelaajia tuleviksi vuosiksi? Etkö pidä miestä tarpeeksi hyvänä, vai luuletko Espanjan auringon ja Barcelonan / Real Madridin vievän jossain vaiheessa mielenkiinnon? Azpilicuetahan oli päättyneellä kaudella monien mielestä liigan paras vasen pakki, vaikka Shaw sinne vuoden joukkueeseen lädipelaajana valittiinkin, ja näytöt myös omalta paikaltaan oikealta laidalta ovat erinomaiset ja tulevaisuus tulee olemaan mitä ilmeisimmin siellä jos huhut Filipe Luisin hankinnasta pitävät paikkaansa. Kyllähän Azpin näytöistä kertoo jotain, että mies jätti mm. Real Madridin Daniel Carvajalin sekä Sevillan Alberto Morenon rannalle ruikuttamaan Espanjan MM-kisajoukkueesta ja kaikesta päätellen tulee olemaan kisoissa maajoukkueen ykkösvaihtoehto oikeaksi laitapakiksi. Lisäksi on nyky-Chelseasta yksi Mourinhon ehdottomia suosikkipelaajia, joten vaikea olisi nähdä häntä myytävän ihan lähiaikoina mihinkään ja huhut jatkosopimuksesta käyvätkin kuumana.

Torres puolestaan ei ole mihinkään lähdössä, kun ottajia ei vain yksinkertaisesti ole, joten pysykööt sitten Cescin saunakaverina joukkueessa. Ja tosiaan mainitsemasi Diego Costa nyt on tätä nykyä maajoukkue-edustuksensa myötä ihan yhtä paljon espanjalainen kuin nuo muutkin, joten kolmehan niitä maajoukkuekavereita Fabregasille on Manchester Unitedin kahteen verrattuna.

[candidate]

Tätä olen itse kirjoittanut täällä. Näinhän se on, sekä kaupunkeina Manchester ei ole niin hohdokas paikka kuin Lontoo (olen käynyt). Cityn tapauksessa kaupunki on sama, mutta joukkue takaa kaikkea muuta mukavaa vuosi toisensa jälkeen: uusia pelaajia, matkoja Qatariin, ruskeita kirjekuoria yms.

Tämä varmasti on monen pelaajan kohdalla näin (Fabregasin kohdalla aivan varmasti), Lontoo tosiaan on näitä maailman keskuksia ja on verrattavissa New Yorkiin houkutelevuudessaan. Henkilökohtaisesti pidän kyllä Madchesteriä (wiki) varsin mielenkiintoisena ja etenkin musiikkikulttuuriltaan todella rikkaana paikkana. Juuri katselin Class of '92 dokumenttia ja myös tuossa mainittiin kuinka hohdokasta oli pelata Manchesterissa 90-luvulla, kun kaupunki oli trendikkyyden kehto tuolloin. Muuan muassa Manchesterin The Haçienda-klubi, New Order, Chemical Brothers, Oasis ja Stone Roses elivät kaikki huippuvuosiaan vielä 90-luvulla.

Enää ei toki ihan niin kovassa iskussa ole kaupungin musiikkikulttuuri, mutta kyllähän sieltä vieläkin löytyy varsinkin klubi-puolella asiallista tarjontaa mm. The Warehouse Projectin ja Sankeysin (orginaali Manchesterissa, sivupuodit mm. Ibizalla ja NYC:ssä) muodossa. Ei Manchester ehkä ihan Lontoon tasoa kaikille ole, mutta mistään ihan kuolleesta pikkukylästä ei kuitenkaan tosiaankaan ole kyse.

[Tekniikka]

täsmälleen näin, niin ollaan...

Ei varmasti kaikki, mutta hyvin monet täällä pistävät kaiken Moyesin syyksi. Yhtä suuri syyllinen on Fergusonkin, joka imi kovaa vauhtia pappautuvasta avauksesta kaiken mahdollisen irti ja jätti ison uudelleenrakennuksen seuraajalleen. Varsin erilaista toimintaa kuin aikaisemmin, jolloin Ferguson heivasi papat mäkeen tai ainakin hankki pappautuvien pelaajien tilalle uusia, nuorempia pelaajia.

Jälkiviisastellen Ferguson toiminta vaikuttaa oikeasti siltä, että ukko oli jo monta vuotta aikaisemmin päättänyt, ettei enää ala rakentamaan uutta joukkuetta, vaan aivan tietoisesti piti samoja pelaajia, ei välittänyt pappautumisesta ja itse asiassa osti ennen viimeistä kauttaan pelaajan, joka jo nyt lähentelee pappaikää. Toihan se Fergusonin viimeisten kausien lyhytnäköinen toiminta menestystä ja nosti seuran mestaruuksissa omalle kymmenluvulle, mutta sen hintaa maksetaan nyt. Moyes kyllä perseili oman mahdollisuutensa kunnolla, mutta ainakin sivusta seuranneena on hyvin vaikea pitää Moyesia ongelman ytimenä, vaikka monet fanit siitä ovatkin niin vakuuttuneita.

[Vanha Vilho]

Tämä varmasti on monen pelaajan kohdalla näin (Fabregasin kohdalla aivan varmasti), Lontoo tosiaan on näitä maailman keskuksia ja on verrattavissa New Yorkiin houkutelevuudessaan. Henkilökohtaisesti pidän kyllä Madchesteriä (wiki) varsin mielenkiintoisena ja etenkin musiikkikulttuuriltaan todella rikkaana paikkana. Juuri katselin Class of '92 dokumenttia ja myös tuossa mainittiin kuinka hohdokasta oli pelata Manchesterissa 90-luvulla, kun kaupunki oli trendikkyyden kehto tuolloin. Muuan muassa Manchesterin The Haçienda-klubi, New Order, Chemical Brothers, Oasis ja Stone Roses elivät kaikki huippuvuosiaan vielä 90-luvulla.

Enää ei toki ihan niin kovassa iskussa ole kaupungin musiikkikulttuuri, mutta kyllähän sieltä vieläkin löytyy varsinkin klubi-puolella asiallista tarjontaa mm. The Warehouse Projectin ja Sankeysin (orginaali Manchesterissa, sivupuodit mm. Ibizalla ja NYC:ssä) muodossa. Ei Manchester ehkä ihan Lontoon tasoa kaikille ole, mutta mistään ihan kuolleesta pikkukylästä ei kuitenkaan tosiaankaan ole kyse.

Todella hyvä kirjoitus. Arvostus nousi entisestään

[Heiska]

Tietysti spekulaatiota vaan. Ihmetyttää kuitenkin vähäinen kiinnostus Fabregasia kohtaan ja yritin vain etsiä jotain selitystä sille.

Spekulaatiota todellakin, sillä kukaanhan ei täällä voi 100-prosenttisella varmuudella tietää kaikista Cescille tehdyistä tarjouksista, ei edes ne Tekniikan luottotoimittajat. On olemassa aivan realistinen mahdollisuus sillekin, että Cescillä oli mahdollisuus valita Chelsean, Arsenalin ja vaikka seurojen X ja Y väliltä, ja hän päätyi Chelseaan.

Se on esimerkiksi Arsenaliin verrattuna lisäksi ihan ymmärrettävää, sillä Chelseassa on todennäköisempää menestyä. Arsenalin fanipoikien on helppo kuitata se katkeruus "niimutku ois tullu jos venggerii ois napannu"-horinalla, ja sivuuttaa se tosiasia, että Chelsea > Arsenal.

Nyt ollaan kyllä vissiin ManU:n ketjussa, joten se siitä.

[candidate]

Jälkiviisastellen Ferguson toiminta vaikuttaa oikeasti siltä, että ukko oli jo monta vuotta aikaisemmin päättänyt, ettei enää ala rakentamaan uutta joukkuetta, vaan aivan tietoisesti piti samoja pelaajia, ei välittänyt pappautumisesta ja itse asiassa osti ennen viimeistä kauttaan pelaajan, joka jo nyt lähentelee pappaikää. Toihan se Fergusonin viimeisten kausien lyhytnäköinen toiminta menestystä ja nosti seuran mestaruuksissa omalle kymmenluvulle, mutta sen hintaa maksetaan nyt.

Sir Alex kyllä hankki rosteriin mm. Smallingin, Jonesin, Kagawan ja Zahan, joista varmasti odotettiin/odotetaan uusia runkopelaajia, myös Andersonista ja Cleverleystä oli varmasti tarkotus saada nähtyä enemmän ulosmitattua. Itse asiassa ainoa sinun agendaasi sopiva hankinta on juuri RvP, joka nyt kuitenkin oli onnistunut hankinta molemmille osapuolille, kun Robin pääsi vihdoin menestyksestä Valiossa nauttimaan.

Hankintojen/kasvattien epäonnistumisesta syyttäisin siis enemmän kuin lyhytnäköisyydestä. Kyllähän Sir Alex hankki nuorta verta, mutta muutaman epäonnistujan (Anderson, Cleverley, Zaha) lisäksi muutamat muut (Smalling, Jones, Kagawa) eivät ole päässeet juurikaan parhaalla pelipaikallaan edes tosissaan yrittämään.

[Panze]

Tästä samaa mieltä, erityisesti Kagawan roolitus oli pahasti hakusessa, RvP:n hankinta toki vaikutti tähän erittäin paljon. Voi olla, että jos Ferguson olisi luottanut enemmän esimerkiksi Jonesiin omalla pelipaikallaan viime kausi olisi ollut parempi, mutta ei oikein voi syyttää SAFia siitä, että halusi sen viimeisen mestaruuden. Isoin moka, minkä SAF teki, oli se, että jätti sen keskikenttämiehen hankkimatta. Mutta ei nämä poista Moyesin tekemiä virheitä, niitä tehtiin aivan selvästi jo harjoituskaudella, koska peli ei missään vaiheessa ollut tasapainossa. Lisäksi mokat siirtomarkkinoilla olivat pahoja, sitä ei voi kukaan kiistää, eri asia onkin sitten, että miten osa menee Moyesin piikkin. Moyes hankki oman entisen luottopelaajan roolin, jossa hän ei ole tarpeeksi hyvä ja se on mielestäni melko iso virhe

[Tekniikka]

Hankintojen/kasvattien epäonnistumisesta syyttäisin siis enemmän kuin lyhytnäköisyydestä. Kyllähän Sir Alex hankki nuorta verta, mutta muutaman epäonnistujan (Anderson, Cleverley, Zaha) lisäksi muutamat muut (Smalling, Jones, Kagawa) eivät ole päässeet juurikaan parhaalla pelipaikallaan edes tosissaan yrittämään.

Mä en ole kyllä niin vakuuttunut, että terveen rungon jättäminen seuraajalleen oli kovin vahvasti Fergusonin mielessä näillä hankinnoilla. Eivät ole "ihan samaa" tasoa kuin vaikka Ronaldo, Rooney ja Ferdinand, jotka tulivat nuorina ja joihin selvästi uskottiin vahvasti, kun olivat heti avauksen pelaajia.

[candidate]

Kyllähän varsinkin Jonesilta, Smallingilta ja Kagawalta odotettiin/odotetaan paljon. Andersonilta myös, olihan siirtohintakin todella kova, mutta hän nyt on jo melko menetetty toivo.

Mielestäni runko on ja oli juuri sen muutaman täsmähankinnan verran vajaa. Moyes selvästi tunnisti oikeat ongelmakohdat, mutta ei onnistunut varsinaisesti siirtomarkkinoilla. Jo olemassa olevasta materiaalista skotti ei sitten saanut oikeastaan mitään irti. Pelisuunnitelmaa ei ollut, ei ainakaa tunnistettavaa sellaista. Kaikella tavalla klassinen esimerkki siitä miltä näyttää kun manageri yrittää ottaa liian isoa pestiä huonolla menestyksellä.

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä onko LvG:lla paremmat eväät ottaa enemmän irti nykyisestäkin materiaalista. En yllättyisi jos olisi.

[Tveni Trii]

Viime kesänä foorumin terävä osasto haukkui Woodwardin ja Moyesin pystyyn kun huhuttiin Unitedin tarjonneen Fabregasista vain 40 M£. Ei kuulemma saisi edes miehen kenkiä tjsp. Ottakaa opiksi jatkossa, suosittelen.

Ja viime kaudella Cesc ei liikkunut eikä olisi liikkunut "millään" summalla.

Kerro nyt vielä mitä tästä forumistit voi ottaa opiksi.

Manu-topikissa tätä on turha nostaa esille. Täällä ollaan niin häkellyttävän vakuuttuneita siitä, että vika oli kokonaan Moyesin eikä Fergusonin toiminta ollut mitenkään haitallista joukkueen tulevaisuudelle. Esim. Mourinho kyllä silti haukutaan pystyyn kun jättää taakseen savuavat rauniot.

1007 kertaa sanottu jo täällä, mutta SAF jätti mestarijoukkueen Moyesille. En sano että viime kaudella SAF olisi voittanut mestaruutta, mutta olisi ollut neljän joukossa ja mahdollisesti mestaruustaistelussa pitkälle keväälle. SAF teki virheitä viimeisinä kausina, mutta joukkue oli kahden parhaan joukossa viimeiset 4 kautta.

Kun kerran Moyesissa ei ollut vikaa, niin kerro nyt että mitä kaikkea hyvää mies viime kauden aikana sai aikaiseksi.

Mä en ole kyllä niin vakuuttunut, että terveen rungon jättäminen seuraajalleen oli kovin vahvasti Fergusonin mielessä näillä hankinnoilla. Eivät ole "ihan samaa" tasoa kuin vaikka Ronaldo, Rooney ja Ferdinand, jotka tulivat nuorina ja joihin selvästi uskottiin vahvasti, kun olivat heti avauksen pelaajia.

Pitää paikkansa, mutta tuollaisia pelaajia jotka tuossa mainitset ei ihan joka vuosi vaan napata jostain. Yksi on maailman paras pelaaja, yksi englannin paras pelaaja ja yksi englannin kaikkien aikojen parhaimpia toppareita. Tuollaisia löytöjä tulee ehkä kerran huippumanagerin elämän aikana, jos silloinkaan.

Varmasti SAF tuollaisia olisi hankkinut, jos niitä olisi ollut tarjolla.