FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.02.2026 klo 12:59:47 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Toivoisin pelillisesti ManU:n  (Äänestys päättynyt: 02.05.2014 klo 08:19:44)
jatkavan Fergusonin perintöä - 31 (15.8%)
uusi valmentaja tehköön kuten parhaaksi näkee - 50 (25.5%)
aivan sama, kunhan tulokset paranevat - 29 (14.8%)
siirtyvän kokonaan moderniin pallonhallintapeliin - 26 (13.3%)
Surullismielinen jousipyssymies - 60 (30.6%)
Äänestäjiä yhteensä: 194

Sivuja: 1 ... 275 [276] 277 ... 293
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United 2013/14: Preparations for van Gaal's System  (Luettu 1018538 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jugurttibiti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #6875 : 27.06.2014 klo 15:06:27

Hyvä kysymys.
Chelseahan oli huhujen mukaan kysellyt miehen perään mutta ilmeisesti liian myöhään.
Kaipa pelaajalla itselläänkin oli sanansa sanottavana.
Ja Shawn valintaan syitä taitaa olla monta,mieleen tulee muutamia:
Seura on edelleen saaren suurin(väittää kuka mitä tahansa muuta).
Brittipelaajien pitkä perinne seurassa,ns. first squadeissa Chelseassa 2 ja Cityssä 1 tällä hetkellä,Manussa 9.
Lähes varma avauksen paikka vuosiksi eteenpäin.
Palkka.


Shaw on julkisesti tunnustautunut vahvasti Chelsean kannattajaksi, ja vaikka nämä nyt ovatkin turhia veikkailuja, niin arvatenkin kiinnostusta Chelsea-siirtoon olisi ollut. Chelsea ei vaan ollut tällä kertaa kiinnostunut.
Keano

Poissa Poissa


Vastaus #6876 : 27.06.2014 klo 15:06:49

Lähes varma avauksen paikka vuosiksi eteenpäin.

Tuota aika monelta taholta toitotettiin Shaw'n tärkeimmäksi kriteeriksi uutta seuraa valittaessa.
Kyrie Irving

Poissa Poissa


Vastaus #6877 : 27.06.2014 klo 15:12:18

Shaw on julkisesti tunnustautunut vahvasti Chelsean kannattajaksi, ja vaikka nämä nyt ovatkin turhia veikkailuja, niin arvatenkin kiinnostusta Chelsea-siirtoon olisi ollut. Chelsea ei vaan ollut tällä kertaa kiinnostunut.

Kyllä oli.

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/10930515/Luke-Shaw-completes-30m-move-to-Manchester-United-despite-late-interest-from-Chelsea.html

Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #6878 : 27.06.2014 klo 15:15:48

Shaw on julkisesti tunnustautunut vahvasti Chelsean kannattajaksi, ja vaikka nämä nyt ovatkin turhia veikkailuja, niin arvatenkin kiinnostusta Chelsea-siirtoon olisi ollut. Chelsea ei vaan ollut tällä kertaa kiinnostunut.
"Telegraph Sport understands United fought off late interest from Chelsea to complete a deal for the 18-year-old defender, who made his World Cup debut against Costa Rica on Tuesday."

http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/10930515/Luke-Shaw-completes-30m-move-to-Manchester-United-despite-late-interest-from-Chelsea.html

Aaron Ramsey on ManU-fani, mutta päätti siltä valita Arsenalin. Chris Smalling on Arsenal-fani, mutta valitsi ManU:n.

E: Hidas olin. Joka tapauksessa, kyllä se oman uran ajatteliminen kuitenkin on etusijalla nuorilla pelaajilla, kuten pitääkin.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2014 klo 15:26:00 kirjoittanut Lätkis »
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #6879 : 27.06.2014 klo 15:40:31

Özil nyt sentään oli ja on Saksan maajoukkueen vakiopelaaja, toisin kuin Herrera tällä hetkellä espanjassa. Varmasti Herrera tulee olemaan iso osa ensi kauden Unitedia ja toivottavasti nousee paljon korkeammalle tasolle, kuten Kylie Irving tuossa jo mainitsi.

Herrera on ollut vuosia melko korkealla tasolla pelanneen joukkueen runkopelaaja, mielestäni potentiaali johonkin muuhun on tässä hankinnassa toissijaista. Uskoisin hankinnan olevan enemmänkin wysiwyg-tyylinen paikkaus sinne, missä ongelmia koetaan olevan. Uskon myös Herreran onnistuvan, en kuitenkaan loistavan. Ehkä mä vaan käsitän vähän eri tavalla potentiaalista maksamisen, joten eiköhän tässä lähinnä käsitteet ole hieman erilaisia eri ihmisten mielessä.
Kyrie Irving

Poissa Poissa


Vastaus #6880 : 27.06.2014 klo 16:05:22

Varmistus:

http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2014/Jun/luke-shaw-signs-for-manchester-united.aspx?utm_source=twitter&utm_medium=post&utm_campaign=ManUtd
Vanha Vilho

Poissa Poissa


Vastaus #6881 : 27.06.2014 klo 16:28:24

Onko kukaan miettinyt jos United lähtee kolmella topparilla enai kaudella? Itse mietin että tuo voisi toimia aika nätisti, eli:

--evans--jones--smalling---
Evra--carrrick---valencia
---------herrera------------
Mata----rvp-----rooney

Nämä siis olemassaolevasta materiaalista. Mielestäni tuo kattaisi oman pään ja hyökkäyksen suht hyvin toimivalla pelaamisella. Eli hankinnatkin puoltaisivat juuri tällaista herrera ja shaw. Sekä olemassaolevat pelaajat valencia, evra ja muut. vidal tuohon carrickin paikalle ja januzajta vaihdosta sisään. Tämä taktiikka olisi Cleverleyllekkin kuin omimillaan ja Nanille ja kaikille paitsi ehkä carrickille.. No Fellainikin voisi tulla vaihdosta targetiksi rvp:n tilalle.. Miltä tuo kuulostaisi?

Edit. Anteeksi typot. Autossa...
Anttza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU


Vastaus #6882 : 27.06.2014 klo 17:01:15

Shaw on julkisesti tunnustautunut vahvasti Chelsean kannattajaksi, ja vaikka nämä nyt ovatkin turhia veikkailuja, niin arvatenkin kiinnostusta Chelsea-siirtoon olisi ollut. Chelsea ei vaan ollut tällä kertaa kiinnostunut.

Ja eikös se Fabregaskin tainnut joskus sanoa ettei Valjussa pelaa kuin Arsenaalissa ja DNA vie barcaan.
Toinen kommentti tais olla ettei koskaan pelaisi chelsean kaltaisessa seurassa, vai miten lie se menikään. Muut voivat tarkentaa.
Pumba

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #6883 : 27.06.2014 klo 17:02:36

                    De Gea

Rafael - Evans/Jones - ? - Evra/Shaw

              Carrick - Herrera

         Mata - Rooney - Welbeck

                     RvP

Tämä ei varmasti ole kaukana, kun kausi van Gaalin johdolla parin kuukauden päästä alkaa. Yksi vasenjalkainen toppari sinne vielä tulee, mutta muihin hankintoihin en usko, ellei sitten jokin "lahja" tipahda ulottuville. Eikä tuo nyt niin pöhköltä näytä, kun vielä ainakin toistaiseksi vaihtopenkillä on laatua ihan hyvin, vaikka toki samaan hengenvetoon onkin sanottava, että myyntejä on vielä edessä. Van Gaalin pään sisään on vaikea päästä, mutta uskoisin tämän kuitenkin lähtevän suht "normaalilla" kokoonpanolla liikkeelle ja esim. Rooney saa sen omimman roolin keskustasta. Mutta eihän sitä ikinä tiedä ja LvG jos joku ei kaihda dramaattisempiakin muutoksia. Siitä samaa mieltä muutaman muun kanssa, että esimerkiksi Cleverley tulee saamaan uuden mahdollisuuden ja Januzajista taitaa tulla se hollantilaisen suosikkipoju, joka puhkaistaan kukkaan lopullisesti.

Neljän sakkiin on ensi kaudeksi hirmuinen tungos, mutta kyllä tällä materiaalilla ja valmentajalla sinne pitää ehdottomasti yhden välivuoden jälkeen taas mennä.
Jeieli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #6884 : 27.06.2014 klo 17:07:20

Tulikos tuosta Shawsta nyt sitten maailman kolmanneksi kallein puolustaja Thiagon ja Luizin jälkeen?
Kyrie Irving

Poissa Poissa


Vastaus #6885 : 27.06.2014 klo 17:15:41

Tulikos tuosta Shawsta nyt sitten maailman kolmanneksi kallein puolustaja Thiagon ja Luizin jälkeen?

Kyllä. Kaikki siirrot tapahtuneet kahden viime vuoden sisällä. Niin se inflaatio laukkaa.
Jeieli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #6886 : 27.06.2014 klo 17:19:21

Kyllä. Kaikki siirrot tapahtuneet kahden viime vuoden sisällä. Niin se inflaatio laukkaa.
Ok, toivotaan että nuorukaisen pääkoppa kestää suuremmat ympyrät, kun kahdeksanvuotiaasta saakka ollut pienemmässä seurassa ja valmennusjohdolta riittää aikaa ja kärsivällisyyttä hänelle.
aceman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ineoksen sirkus & Getafe


Vastaus #6887 : 27.06.2014 klo 17:36:38

Tulikos tuosta Shawsta nyt sitten maailman kolmanneksi kallein puolustaja Thiagon ja Luizin jälkeen?

Mites muistelen että Thuram maksoi aikanaan aika kasan liiroja,tästä on jo aikaa joten en ole varma,oli joskus joku ennätys.
D. Harms

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Puistofutis


Vastaus #6888 : 27.06.2014 klo 17:46:31

Mites muistelen että Thuram maksoi aikanaan aika kasan liiroja,tästä on jo aikaa joten en ole varma,oli joskus joku ennätys.
Transfermarkt mutuilee että Thuramin siirtohinta Parmasta Juveen oli 36,5 miljoonaa. Saa nähdä kestääkö Shaw valtavia odotuksia ja suorituspaineita. Sekalaisilla nettisivuilla on huhuiltu myös Vidalia Manuun, mutta hinta on varmasti yli kipurajan. Christopher Kramer voisi olla sellainen low risk high reward -haku tähän väliin.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #6889 : 27.06.2014 klo 21:16:33

Wow! Kiitos kunniasta. Ihan mielellään tuon voisin tehdäkkin,
Ilman muuta isoveljen vaalivankkureissa mukana. Ylos Muitakin hyviä kandidaatteja on toki edellä mainittu.

Shaw on kuin onkin sitten Unitedin mies. Kyllähän United hänestä ja Herrerasta kovat rahat maksoi. Muistetaan kuitenkin, että hinnassa ei todellakaan ole 27 miljoonan (Shaw) verran ilmaa. Jos nyt United maksoi tästä kaksikosta yhteensä, sanotaan nyt vaikka 20 miljoonaa ylimääräistä, niin laatua (tai ehkä sittenkin paremminkin odotuksia) tulevan varalle on nyt kuitenkin hankittu. Vieläkö on sitten lisää tulossa? Saa nähdä, mutta kun kerran Giggs82 halusi enemmän "haaveilua", niin kyllä evidenssin perusteella Vidal olisi kaiken todennäköisyyden mukaan loistava palanen Unitedin palettiin. Realismia tämä ei ole, mutta tulipahan nyt sanottua.

Assistant Manager Giggs se vaan jakaa lausuntoja päivästä toiseen. ;)
Phrase

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Eagles


Vastaus #6890 : 27.06.2014 klo 21:21:33

Lainaus
James Ducker ‏@DuckerTheTimes  12 min

I reckon #mufc will sign at least two more players, a centre half and another midfielder, from the conversations I've had today

Nähtäväksi jää, miten tuossa onnistutaan...
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #6891 : 27.06.2014 klo 21:28:58

Assistant Manager Giggs se vaan jakaa lausuntoja päivästä toiseen. ;)

Oho. Kun isopaha Louis-setä tulee taloon, ei klerkit enää kauheasti lausuntoja jakele, ei ainakaan Manun palkkaa nauttiessaan.

Toistaiseksi Manun kesähankinnoista ei osaa sanoa muuta kuin, että tosimielellä ollaan liikkeellä, kun rahaa noin paljon poltetaan. Mielenkiintoistahan näissä tämänpäiväisissä on se, ettei kummallekaan oikein löytynyt MM-kisoissa roolia. Positiivista siis se, että hinnoissa ei ole mitään MM-huumalisiä.
Kyrie Irving

Poissa Poissa


Vastaus #6892 : 27.06.2014 klo 22:01:03

Nähtäväksi jää, miten tuossa onnistutaan...

Vermaelen ja Vidal? Eiköhän se ole sitten Fellainille/Fletcherille kiitos ja näkemiin.
eeS

Poissa Poissa


Vastaus #6893 : 27.06.2014 klo 22:28:07

                   De Gea

Rafael - Evans/Jones - ? - Evra/Shaw

              Carrick - Herrera

         Mata - Rooney - Welbeck

                     RvP


Mielestäni Antonio Valenciasta LvG voi yrittää koulia stunttaajan/kirittäjän Rafaelille jolloin niin oikean kuin vasemman puolen laitapeli pelaa varmasti hyvin ylöspäin. Hyökkäävät laitapakithan ovat LvG:n pelifilosofian eräs tärkeimmistä elementeistä ja tätä henkii myös Evran jatko ja samalla Shaw:n hankinta vasemmalle.

Näkisin että topparihankinnan tulee olla hyvä päällä ja samalla hyvä jalalla jolloin vaihtoehdot ovat suhteellisen vähissä ja luultavasti topparihankinnasta tulee suhtellisen kallis. Hummels olisi hakuna loistava ja osuisi kuin nenä päähän Manchesterin puolustuksen uudeksi Rio Ferdinandiksi. Tuosta topparista kannattaisi jo maksaakin paljon mikäli Hummels ylipäätään mihinkään haluaa siirtyä. Toisaalta kun perässä saattaa olla myös Barcelona jää ManU auttamatta tuossa taistossa kakkoseksi jolloin ManU:n lienee tyytyminen hieman vaatimattomampaan pelaajaan.

Myös Herreran viereen keskikentälle olisi mielestäni hankittava tasapainottava pelaaja joka olisi pelaajatyypiltään ns. "terrieri"-tyyppinen ja osaa myös tehdä pallolla jotain. Huhuissa olleeseen Vidaliin en usko hetkeäkään mutta mikäli mies olisi saatavilla olisin sitä mieltä että siirtoennätykset kannattaisi tämän pelaajan kanssa rikkoa kun ilmeisesti rahakukkaron nyörit ovat nyt auki. Toinen loistava vaihtoehto olisi Schweinsteiger jonka avauspaikka Bayernissa ei välttämättä ensi kaudella ole enää mikään selviö. Kevin Strootmanhan olisi ollut tuolle paikalle jo viime kesänä unelmahankinta mutta ManU päästi pelaajan lipumaan käsistään Roomaan ja mies meni vielä loukkaantumaankin joten näkisin että Strootman ei ole kovinkaan realistinen vaihtoehto (vaikka toki Hollantilainen onkin). Jos LvG haluaa tasapainottavan pelaajan keskikentälleen hankkia en löydä Fellainille enää mitään käyttöä ManUssa. Sinällään sääli, koska miehestä maksettiin aivan älytön summa rahaa ja ei mies mikään paska pelaaja ole.

Laitapelin osalta näkisin että joko Youngin tai Nanin olisi jatkettava uraansa muualla. Laitapelaajien on oltava hyvin töitä tekeviä jolloin uskon että Nanin tulevaisuus saattaa olla muualla kuin Manchesterissa. Tällöin tilalle olisi hankittava laituri ja näkisin että nuori nouseva kyky voisi hyvinkin tulla kysymykseen, esimerkiksi Depay jonka LvG tuntee jo maajoukkueen kautta. Myös AMC paikka alkaa olemaan melko mielenkiintoinen koska tuolle paikalle alkaa olla tunkua. Mata on mielestäni tuolla paikalla parhaimmillaan jolloin Kagawankin tulevaisuus alkaa näyttää hieman hankalalta Rooneynkin ollessa vielä mukana. Kärkimiesosaston suhteen uskon että suuria muutoksia tuskin tulee, Chichariton tilanne on tosin hieman vielä auki. Jos "herne" lähtee niin silloin näkisin että myös yhden kärjen hankkiminen tulisi kysymykseen.

Jos noita mahdollisia hankintoja ja ulostuksia miettii niin rahallisesti sanoisin että Fellainista ja Nanista olisi realistista saada yhteensä noin 25-30m€, Kagawasta 10-15m€. Hummels tai muu huipputoppari tulee varmasti maksamaan lähemmäs 40m€ ja keskikentän tasapainottava pelaaja 20-50m€ joten kyllähän rahallista panostusta olisi tehtävä vielä jonkun verran. Depayn (tai vastaavan) hinta tuskin nousee hirveän korkeaksi, ehkä noin 15m€ on realistinen hinta. Tällöin Herreran ja Shaw:n hankinnat mukaan ottaen kesän nettosiirrot nousisivat noin 105m€-135m€ joka on toki hurja summa rahaa mutta tuolla summalla näkisin että Manchester United nousee taas erääksi mestarikandidaatiksi. Melkoista Fantasyähän tämä on mutta nyt kun seura on näyttänyt että muskeleita löytyy uskon että lisää hankintojakin on vielä tulossa.
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #6894 : 27.06.2014 klo 22:45:18

Vermaelen

Kuulemma jatkosopparia CL-seuraan pukkaa, joten valjuseiska saanee etsiä jonkin toisen vaihtoehdon.
Duhvi

Poissa Poissa


Vastaus #6895 : 27.06.2014 klo 23:02:31

Kuulemma jatkosopparia CL-seuraan pukkaa, joten valjuseiska saanee etsiä jonkin toisen vaihtoehdon.

Tämä on helpotus Unitedin kannalta, mies kun viettää enemmän aikaa lasaretissa / penkillä kuin pelialustalla.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #6896 : 27.06.2014 klo 23:13:06

Kuulemma jatkosopparia CL-seuraan pukkaa, joten valjuseiska saanee etsiä jonkin toisen vaihtoehdon.
Luoti väistetty ManU:n toimesta siinä tapauksessa.
Tämä on helpotus Unitedin kannalta, mies kun viettää enemmän aikaa lasaretissa / penkillä kuin pelialustalla.
Unohtamatta tietenkään sitä, ettei Vermaelen oli kovin hyvä puolustaja.
Tunturin Kuningas

Poissa Poissa


Vastaus #6897 : 27.06.2014 klo 23:33:38

--evans--jones--smalling---

Ilman provoilua, mielestäni ketään tästä komikosta ei voida pitää pidemmän aikavälin esitystensä perusteella Utd:n standardien mukaisena "ykköstopparina". Evansilla on takana hyvä kausi muutama sesonki sitten, Smalling on esittänyt kohtuullisia otteita silloin tällöin ja Joneskin onnistunut keskustassa ajoittain, mutta kenestäkään näistä ei mun mielestä ole johtamaan Unitedin pulustusta,ei ainakaan vielä ja Evansista tuskin koskaan.

Yläkerta ja keskikenttä alkaa olemaan hyvässä, jos ei jopa erittäin hyvässä kuosissa ainakin paperilla ja laitapakkiosastokin on ainakin potentiaaliltaan ja nimilistaltaan todella hyvä, toki unohtamatta loistavaa veskaria, mutta keskuspulustus on jopa puulin vastavaa paskemmalla tasolla. Smalling, Evans ja Jones voivat kaikki hyvänä päivänä olla loistavia, mutta hirveän hankala on nähdä tuon kolmikon jaksavan pitää tasoa yhden pelin sisällä, saati pidemmässä juoksussa.

Omasta mielestäni tämä osasto kaipaa kaikkein eniten vahvistusta ja heittäisin itte vidaleista ja schweineista haaveilut hevonvittuun ja koettaisin saada hummelseja koko lahalla johtamaan pulustusta. Vidan ja Rion jättämä aukko on jollain tilkittävä, vaikka kumpikaan em. herroista ei pariin viime kauteen enää ylimaallisiin suorituksiin pystynytkään, mutta kyllä mun Utd:ssa solidi pulustus on jo stevebrucen ajoista asti ollut mestaruuksien kulmakivi.

Hieman ihmetyttää, ettei tässä ketjussa enempää topparien vaatimattomasta tasosta olla juurikaan huolissaan, vaan mieluummin ollaan hakemassa FM-hankintoja, andycarrolleja saa kyllä 50M£ aina.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2014 klo 23:46:38 kirjoittanut Tunturin Kuningas »
J.P. Sarja

Poissa Poissa


Vastaus #6898 : 28.06.2014 klo 00:35:15

Tämä on helpotus Unitedin kannalta, mies kun viettää enemmän aikaa lasaretissa / penkillä kuin pelialustalla.

Tätä ei käy kieltäminen.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #6899 : 28.06.2014 klo 00:50:53

Ilman provoilua, mielestäni ketään tästä komikosta ei voida pitää pidemmän aikavälin esitystensä perusteella Utd:n standardien mukaisena "ykköstopparina"...

...Hieman ihmetyttää, ettei tässä ketjussa enempää topparien vaatimattomasta tasosta olla juurikaan huolissaan

Täysin samaa mieltä. Unitedin toppareista yksikään ei täytä ykköstopparin kriteereitä. Tämän takia se Vermaelenin hankinta olisikin hieman omituinen sillä noita kakkos- tai oikeastaan kolmostoppareita Manulla riittää jo ennestään.

Manun menestys on nojannut vahvasti näihin kovan tason oman pään miehiin kuten Ferdinand, Vidic ja Stam. Siksi se Hummels tai joku muu ehdoton huippu olisi kiva tulevaisuudessakin punaisissa nähdä. Herreran hankinnan jälkeen topparin tulee olla prioriteetti numero yksi ja sen jälkeen voidaan katsella sitä keskikentän keskustaa ja laitalinkkiä. Tässä järjestyksessä. Oma arvioni on, että kaikki nuo kolme on vielä tulossa. Kaksi vähintään. Joukossa lienee ainakin yksi halvempi tapaus. Ehkä joku kymppimillin hollantilainen.

Sekalaisilla nettisivuilla on huhuiltu myös Vidalia Manuun, mutta hinta on varmasti yli kipurajan.

Aloitetaan sillä, että Vidal on märkä päiväuni. Todella täydellinen palanen Manun keskikentälle. Näen mahdollisuuden Vidalin ManU siirrolle, mutta pidän mahdollisuutta kuitenkin aika pienenä. Jos jollain ihmeellä Vidal kuitenkin Manuun haluaisi siirtyä ja Juve miehen olisi valmis myymään niin en missään tapauksessa usko, että kipuraja tulee ihan heti vastaan. Sellainen on toki olemassa, mutta niin ahneeksi Juve tuskin edes kehtaa rueta, että ManU tästä diilistä kieltäytyisi. Sillon täytyisi jo mennä lähelle Balen ja Ronaldon hintoja. Uskon, että United olisi tässä tapauksessa valmis maksamaan ainakin vitosella alkavan summan. Sillä jossain huhutulla 30 miljoonalla mies tuskin irtoaa. Eikä pidäkään irrota. Kyseessä on kuitenkin liian täydellinen palanen hukattavaksi joten seuraennätykset paukkuisivat jos siirto olisi mahdollinen.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2014 klo 00:53:23 kirjoittanut Giggs82 »

 
Sivuja: 1 ... 275 [276] 277 ... 293
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa