Manchester United 2013/14: Preparations for van Gaal's System

[läsytti]

No ihan sen takia kun monet huutelevat pelaajia sisään muutaman pelin perusteella ja vielä kun kyse on turnauksesta. Sanovatko nimet Diao, Diouf, Kleberson tai Gilberto mitään?
Toki Hollannin kaverit eivät ole futista seuraaville vain kisascouttauksia ja juuri tämän takia ihmettelen miksi jotkut haluaisivat Manun tasoisessa seurassa nähdä Wijnaldumin tasoisen pelaajan. Monet näistä ovat oikein roolitettuna hyviä joukkuepelaajia, jotka pystyvät muutaman peli pelaamaan jopa yli oman tasona jos joukkueen peli toimii. Esimerkiksi Wijnaldum ei ole Eredivisiessä esittänyt sellaista, että häntä pitäisi edes huhuilla Manuun.

Tottakai on floppiriski, pitäähän mm-kisat kuitenkin jotenkin tulkita/huomioida, enkä väitä etteikö tässä voisi epäonnistua pahasti.

Ihmettelisin jossei van Gaal tuolta ketään ota mukaansa, ja onkai tuo jotain Eredivisiessä esittänyt kun on ryhmässä mukana. Sinäkin puhut roolituksista niin ymmärrät varmaan ettei sitä välttämättä avaukseen suoraan hankittais. Mut sulla on mielipitees, harmi ettet näe kaverissa potentiaalia.

[Pumba]

Louis van Gaal on hyvä jalkapallovalmentaja, ehkä jopa parempi valmentaja kuin edeltäjänsä, mutta en usko mihinkään suureen hollantilaisinvaasioon. Kisojen jälkeen näitä on aina kiva toki pyöritellä, mutta eihän esim. noista Hollannin toppareista kenestäkään olisi tekemään suurta eroa puoleen eikä toiseen.

[Jynkky]

Mielestäni United ei häviä pelaajamateriaaliltaan muille valjuporukoille (keskuspuolustus toki hieman mietityttää), vaan edellisellä kaudella joukkueen taktiikka ja roolitukset olivat ihan hakusessa. Mitään ei muutettu, vaikka tulokset olivat heikkoja. Nyt tuota osastoa on vahvistettu ja jo pelkästään se nostaa odotukset ensi kautta ajatellen todella korkealle.

Vielä kun löytyy Rio/Vidic kaksikolle "korvaaja", niin hyvältä näyttää.
Jos Gaal peluuttaa samaa ryhmitystiä kuin Hollannin peräsimessä, niin ensi kaudella Valencia tulee olemaan tärkeä palanen. Liian moni jo unohtanut, että kaveri valittiin 2012 joukkueen parhaaksi fanien toimesta.

[Yaya Tourette]

Guardiola valitsee espanjalaisia, Mourinho tuttuja aikaisemmista joukkueistaan. Kyllä sinne voi jokunen hollantilainen eksyä.

[Anttza]

On aivan eri asia pelata turnauksessa itselleen sopivassa roolissa ok suoritus maanmiesten kanssa kuin pelata edes tuolla ok tasolla koko kausi valioliigaa. Itselleni kävisi vallan mainiosti jos joku Wijnaldum olisi ManUn kesän ykköshankintoja, mutta tuohon en usko pätkääkään. Jos Wijnaldum haluttaisiin olisi hänet pitänyt skoutata jo menneen kauden aikana.

Eiköhän sieltä ole jo kovempia miehiä tullut joukkueeseen, joten tuskin olisi ns, ykköshankintoja. Vaan jos tulee niin kyllä Van Gaal tiettää mitä tekee sillä on kuitenkin Hollannin pelaajien kanssa toiminut huomattavasti enemmän kuin se että joku Liverpool tai Tottenham käy näitä pelaajia skouttaamassa.  Eli jos sieltä joku hollantilainen on tulossa, niin tuskin tätä olisi hirveästi scoutannut tarvita, sillä eiköhän se Van Gaal tiedä sieltä Maju:n treenikentiltä ja Maajoukkuevalintojen taustoilta hiukan enemmän kuin jos pelaajaa olisi skoutattu. Joten miksi pelaajaa olisi pitänyt skoutata jo aikaisemmin. Moyesilla tuskin olisi ollut ideaa tälläiseen.  + Otetaan huomioon että Van Gaal on vasta astumassa Manun peräsimeen, eli tuskin sieltä on vielä hirveästi ohjeita tullut pelaajien skouttaukseen, varsinkaan hollannin osalta josta hänellä on jo pohjatieoa itsellään enemmän kuin skouttaamalla saataisiin lyhyessä ajassa irti. Eiköhän ne skoutit ole ohjastettu ihan muualle kuin Hollantilaisiin pelaajiin.

Tuskin sieltä kovin montaa hollantilaista on tulossa ja tuskin ainakaan suoraan avaukseen, mutta kyllähän noistakin avauksen miehistä moni menisi oikein roolitettuina rotaatiossa vallan hyvin, ja nuorista pelaajista varmasti kasvaisi vieläkin pätevämpiä tuuraajia, jos ei jopa avauksen miehiä.


Joka tapauksessa kesän tärkeimpiin ehkä jopa tärkein nimi on Van Gaal. Joka ainakin kisoissa osasi roolittaa joukkueensa oikein ja ohjasti nämä "hollannin liigan tusina pelaajat" pronssille, päästäen kisoissa taakseen alle kourallisen maaleja ja näistäkin kaksi rangaistuspotkusta. Toki se miten mies sopii Manuun jää nähtäväksi, mutta ainakin mies on osannut roolittaa joukkueensa hyvin näissä kisoissa. Eli eteenpäin menoa on varmasti tapahtunut Moyesiin nähden huomattavasti.. Ja sen ymmärrän että se siellä liverpool leirissäkin pelottaa, samalla kun siellä myytiin muuan Suarezkin vielä pois.

Tosiaan hollannin liigan pelaajilla pronssiotteluun, siinä missä Real&barca kaatui 5-1 jääden alkulohkoon, Englanti ( liverpool avauksella) jäi alkulohkoon, Italia (serie A:n  tähdistö Italia) jäi alkulohkoon.
Eli Van Gaal:issa on mielestäni jotain samaa kuin Sir Alexissa; saa revittyä joukkueestaan kaiken irti. Sir Alex onnistui siinä pitkään, toivottavasti myös Van Gaal.

Kokoajan tuntuu vain lisääntyvän nuo Vidal huhut, toivottavasti tämä saataisiin myös vietyä loppuun asti. Alkaisi touhu näyttämään jo hieman erilaiselta kuin viimekesänä.

[Landespede]

Eiköhän sieltä ole jo kovempia miehiä tullut joukkueeseen, joten tuskin olisi ns, ykköshankintoja. Vaan jos tulee niin kyllä Van Gaal tiettää mitä tekee sillä on kuitenkin Hollannin pelaajien kanssa toiminut huomattavasti enemmän kuin se että joku Liverpool tai Tottenham käy näitä pelaajia skouttaamassa.  Eli jos sieltä joku hollantilainen on tulossa, niin tuskin tätä olisi hirveästi scoutannut tarvita, sillä eiköhän se Van Gaal tiedä sieltä Maju:n treenikentiltä ja Maajoukkuevalintojen taustoilta hiukan enemmän kuin jos pelaajaa olisi skoutattu. Joten miksi pelaajaa olisi pitänyt skoutata jo aikaisemmin. Moyesilla tuskin olisi ollut ideaa tälläiseen.  + Otetaan huomioon että Van Gaal on vasta astumassa Manun peräsimeen, eli tuskin sieltä on vielä hirveästi ohjeita tullut pelaajien skouttaukseen, varsinkaan hollannin osalta josta hänellä on jo pohjatieoa itsellään enemmän kuin skouttaamalla saataisiin lyhyessä ajassa irti. Eiköhän ne skoutit ole ohjastettu ihan muualle kuin Hollantilaisiin pelaajiin.

Van Gaal varmasti valmentajana tietää ja tuntee ja juuri sen takia nuo olisi pitänyt hankkia jo ennen onnistuneita MM-kisoja. Lisäksi tuo skouttaaminen olisi siis pitänyt suorittaa menneen kauden/kausien aikana. Tämä sen takia, että on aivan eri asia pelata vahva turnaus kuin pelata vahva kausi. Kaudenkin aikana kun ottaa sopivan ikkunan niin monetkin pelaajat vaikuttavat hyvälle. Viime kaudelta esimerkeiksi vaikka Young, Moses ja Paulinho. Kokonaisuudessaan näiden kontribuutio joukkueelleen kauden aikana ei ollut kuitenkaan kovin kummoinen vaikka hyviäkin aikoja heidän otteistaa löytyi.

Joka tapauksessa kesän tärkeimpiin ehkä jopa tärkein nimi on Van Gaal. Joka ainakin kisoissa osasi roolittaa joukkueensa oikein ja ohjasti nämä "hollannin liigan tusina pelaajat" pronssille, päästäen kisoissa taakseen alle kourallisen maaleja ja näistäkin kaksi rangaistuspotkusta. Toki se miten mies sopii Manuun jää nähtäväksi, mutta ainakin mies on osannut roolittaa joukkueensa hyvin näissä kisoissa. Eli eteenpäin menoa on varmasti tapahtunut Moyesiin nähden huomattavasti.

Varmasti. ManUn ensi kausi nousee ja kaatuu van Gaalin mukana. Jos hollantilainen onnistuu tehtävässään on ManU mukana jopa mestaruustaistossa.

Ja sen ymmärrän että se siellä liverpool leirissäkin pelottaa, samalla kun siellä myytiin muuan Suarezkin vielä pois.

Miten tämä liittyy keskusteluun?

[Tekniikka]

Mielestäni United ei häviä pelaajamateriaaliltaan muille valjuporukoille (keskuspuolustus toki hieman mietityttää), vaan edellisellä kaudella joukkueen taktiikka ja roolitukset olivat ihan hakusessa.

Täysin eri mieltä. Manu ottaa nimenomaan materiaalissa aivan liikaa turpaansa. En oikeasti ymmärrä, miten kukaan Manu-fani pystyy näkemään Manun materiaalin about samantasoisena, jos sitä vertaa Cityyn, Chelseaan tai Arsenaliin. Noilla kaikilla on monessakin mielessä paljon parempi materiaali (tasokkaampi, nousujohteisempi, tasapainoisempi).

Enkä nyt pitäisi kesän siirtoikkunaa ainakaan Manun näkökulmasta kovin lupaavan tuntuiselta. Manun pitäisi nimenomaan saada kesän aikana materiaalieroa kiinni hankkimalla useita huippuluokan pelaajia, mutta toistaiseksi materiaaliero on vain kasvanut Chelsean ja Arsenalin hyväksi. Kumpaankin on tullut jo huippuluokan vahvistuksia ja Arsenaliin on luultavasti tulossa yksi sellainen lisää (eri asia kuka se on). Manu on taas ostanut yhden junnuikäisen laitapakin ja jonkun kk-pelaajan, josta kukaan on tuskin kuullutkaan ennen siirtoa Manuun. Huonolta näyttää Manun kannalta, mutta Barca teki sentään palveluksen ostamalla Suarezin.

[Jynkky]

Täysin eri mieltä. Manu ottaa nimenomaan materiaalissa aivan liikaa turpaansa. En oikeasti ymmärrä, miten kukaan Manu-fani pystyy näkemään Manun materiaalin about samantasoisena, jos sitä vertaa Cityyn, Chelseaan tai Arsenaliin. Noilla kaikilla on monessakin mielessä paljon parempi materiaali (tasokkaampi, nousujohteisempi, tasapainoisempi).

No nää nyt on mielestäni puhtaasti mielipideasioita. Itse näkisin, että Rooney, RVP, Mata, Kagawa (Varauksella Januzaj) on valioliigan kärki kamaa ku mietitään hyökkäystä. Shaw on katsomaton kortti, mutta valinta viime vuoden Premier League tiimiin antaa uskoa ja Rafael on tasonsa loukaantumisten ohella osoittanut. Carrick/Herrera kuulostaa omaan korvaani varsin toimivalta ja uskon myös Fletcherin tuovan riittävää leveyttä keskelle. Keskuspuolustus on ainoa huolen aiheeni...

Oikenlaisella taktiikalla ja roolituksella mahdollisuudet ovat mihin vain.... ja mahdollisuus olla nimenomaan paras JOUKKUE
Chelsean ja City ovat toki miljoonamiehineen paperilla kovimmat, mutta nähtäväksi jää. Arsenal ei taas omissa papereissani ole yhtään Unitedia kovempi.

Mutta mitäpä tästä enempää vääntämään. Jokaisella on omat näkemyksensä, pelataan 38 kierrosta ja katsellaan missä kohtaa mennään. Nyt ainakin nähdään oliko Fergie maaginen, Moyes paska vai jotain siltä väliltä.

[Callit]

Nyt ainakin nähdään oliko Fergie maaginen, Moyes paska vai jotain siltä väliltä.

Putosin kärryiltä aika pahasti, voitko selventää. Käsittääkseni Verkussonnin maagisuus tuli selväksi jo 90-luvulla. Vastaavasti edellisen kauden mestareitten tiputtaminen keskikastiin on joka tapauksessa paha epäonnistuminen. Valmentajan osaamisen nollaamiseen ei tietenkään mikään yksittäinen kausi riitä.

[Jynkky]

Putosin kärryiltä aika pahasti, voitko selventää. Käsittääkseni Verkussonnin maagisuus tuli selväksi jo 90-luvulla. Vastaavasti edellisen kauden mestareitten tiputtaminen keskikastiin on joka tapauksessa paha epäonnistuminen. Valmentajan osaamisen nollaamiseen ei tietenkään mikään yksittäinen kausi riitä.

Ferguson luotsasi tismalleen saman joukkueen mestaruuteen, jonka Moyes vuotta myöhemmin valmensi sijalle 7. En aikaisemmin ainakaan ole huomannut, että pelaajat muuttuvat sysipaskoiksi yhden kesän aikana. Mikäli siis Van Gaal ei saa joukkuetta takaisin top 4 sijoilla voidaan mielestäni puhua siitä, että Ferguson oli melko maaginen tapaus kun saa nämä "keskinkertaisuudet" taistelemaan vuodesta toiseen mestaruudesta.

(toki kaikki ei ole näin mustavalkoista, mutta selvennykseksi nyt kuitenkin)

[Beth]

Täysin eri mieltä. Manu ottaa nimenomaan materiaalissa aivan liikaa turpaansa. En oikeasti ymmärrä, miten kukaan Manu-fani pystyy näkemään Manun materiaalin about samantasoisena, jos sitä vertaa Cityyn, Chelseaan tai Arsenaliin. Noilla kaikilla on monessakin mielessä paljon parempi materiaali (tasokkaampi, nousujohteisempi, tasapainoisempi).

Enkä nyt pitäisi kesän siirtoikkunaa ainakaan Manun näkökulmasta kovin lupaavan tuntuiselta. Manun pitäisi nimenomaan saada kesän aikana materiaalieroa kiinni hankkimalla useita huippuluokan pelaajia, mutta toistaiseksi materiaaliero on vain kasvanut Chelsean ja Arsenalin hyväksi. Kumpaankin on tullut jo huippuluokan vahvistuksia ja Arsenaliin on luultavasti tulossa yksi sellainen lisää (eri asia kuka se on). Manu on taas ostanut yhden junnuikäisen laitapakin ja jonkun kk-pelaajan, josta kukaan on tuskin kuullutkaan ennen siirtoa Manuun. Huonolta näyttää Manun kannalta, mutta Barca teki sentään palveluksen ostamalla Suarezin.

Nyt on melkoistä lätinää taas. Itse en pysty näkemään mitenkään Arsenalin materiaalin olevan Unitedin vastaavaa edellä. LvG ilmoitti, ettei halua Toni Kroosia joukkueeseensa, vaan piankos tuon jälkeen Herreran siirto lyötiin lukkoon. Kai tuokin jostain kielii. Shaw'n junnuikäisyyskö tekee nyt sitten kaikista Arsun hankinnoista automaattisesti tuota parempia? ManUn siirtoikkuna on auki samalla tavalla kuin Arsenalinkin. LvG vapautui vasta nyt Hollannin peräsimestä ja aloittaa tehtävät Unitedissa. 100% varmuudella kaikkia hankintoja ei vielä tämän kesän osalta ole tehty.

Katsotaan nyt jos sieltä di Maria tai Vidal joukkueeseen tupsahtaakin. Joku toppari nyt ainakin.

[Yaya Tourette]

Kyllähän siirrot vaikuttavat hyviltä päävastustajiin Southamptoniin, Evertoniin ja Tottenhamiin verrattuna.

[Giggs82]

Näyttää siltä, Di Maria menee Pariisiin. PSG näyttäisi vetäneen pidemmän tikun. Sen sijaan Vidal huhu elää ja voi hyvin.

Tekniikka vähän yliarvioi Arsenalin materiaalin, mutta on siinä oikeassa, että Manun nippu tarvitsee selkeitä vahvistuksia. Pakko vaan odottaa ja toivoa, että se iso kala tarttuu koukkuun. Nykyisellä nipulla City ja Chelsea tulee jäämään edelle ja CL paikkakin tekee tiukkaa.

[Tekniikka]

Tekniikka vähän yliarvioi Arsenalin materiaalin

Tätä arviointia on nyt turha edes aloittaa, kun Arsenalilla on laittaa melkein joka pelipaikalle parempi pelaaja kuin Manulla. Samaten Cityltä ja Chelsealta löytyy paremmat pelaajat melkein paikalle kuin paikalle. Rooney on jotakuinkin ainoa Manun pelaaja, joka menisi näissä joukkueissa suoraan avaukseen.

[Beth]

Tätä arviointia on nyt turha edes aloittaa, kun Arsenalilla on laittaa melkein joka pelipaikalle parempi pelaaja kuin Manulla.

Noniin Lähteekö joku mukaan?

[Tekniikka]

Noniin Lähteekö joku mukaan?

Lähden sitten mukaan jos Manun pysty edes sen Vidalin hankkimaan. On edes vähän tasaisempaa.

e.

Huvittaa vaan tämä fanien asennoituminen, joka on aivan samaa mitä se oli Moyesin kanssa. Materiaalissa ei ole mitään vikaa, vaan manageri on ilman muuta paska, jos menestystä ei tule Fergusonin jättämillä savuavilla raunioilla.

[Dimebag]

Mees nyt rönkä helvettiin pilaamasta tätä ketjua

[Phrase]

Noniin Lähteekö joku mukaan?

Hohhoijaa, kärjessä seilaa sellaista tusinaa, kuin Giroud. Toista laitapuolustajaa ei edes ole, ja toiselle puolelle on asettaa keskinkertaisuus nimeltä Gibbs, joka hyvällä tuurilla saattaa pelata 15 peliä Valjua. Maalissa haavanlehti, jonka nimeä en jaksa edes tavata, mutta kaverin päänkestävyys on kuitenkin todettu olevan luokkaa suomalainen yleisurheilija. Ainoat huippupelaajathan tuolla ovat Özil ja Sanchez, joten en nyt Arsenalin kaverina liikaa paukuttelisi henkseleitäni.

[R08]

Huvittaa vaan tämä fanien asennoituminen, joka on aivan samaa mitä se oli Moyesin kanssa. Materiaalissa ei ole mitään vikaa, vaan manageri on ilman muuta paska, jos menestystä ei tule Fergusonin jättämillä savuavilla raunioilla.

Itsekin aliarvioin Fergusonin merkitystä, mutta vuodessa liigamestarista seitsemänneksi. Mitä sun analyysin mukaan pelaajille kävi yhden kesän aikana?

[Coulijoe]

Mees nyt rönkä helvettiin pilaamasta tätä ketjua

Sinälläänhän Tekniikka on oikeassa topicissa, sillä molemmat joukkueet taistelevat ensi kaudella Wenger-pokaalista tiukasti.

[Tekniikka]

Mitä sun analyysin mukaan pelaajille kävi yhden kesän aikana?

Ikääntyminen, krapula ja Fergusonin lopettamisesta johtunut mukavoituminen. Moyes ei ollut yhteenkään syyllinen.

Toki muiden ökyjen faneille varmasti kelpaa Manu-fanien suhtauminen, jossa on jo etukäteen päätetty, ettei materiaalissa ole vikaa ja kaikki on kiinni managerista. Eipä ole van Gaalillakaan helppoa aloittaa lähtökohdista, jossa nippa nappa topneloseen riittävällä materiaalilla pitäisi näköjään jyrätä mestaruuteen.

[R08]

Ikääntyminen, krapula ja Fergusonin lopettamisesta johtunut mukavoituminen. Moyes ei ollut yhteenkään syyllinen.

Jaa että kaikista tuli 3-4 kuukaudessa vanhoja? Miksei Fergusonin aikana ollut tälläisiä krapuloita mutta seuraava manageri salli tälläisen tapahtua? Miksei Fergusonin aikana mukavoiduttu mutta seuraava manageri salli tälläisen tapahtua? Kuka näistä siis vastaa jos ei jengin vetäjä ja johtaja?

[Heiska]

Hohhoijaa, kärjessä seilaa sellaista tusinaa, kuin Giroud. Toista laitapuolustajaa ei edes ole, ja toiselle puolelle on asettaa keskinkertaisuus nimeltä Gibbs, joka hyvällä tuurilla saattaa pelata 15 peliä Valjua. Maalissa haavanlehti, jonka nimeä en jaksa edes tavata, mutta kaverin päänkestävyys on kuitenkin todettu olevan luokkaa suomalainen yleisurheilija. Ainoat huippupelaajathan tuolla ovat Özil ja Sanchez, joten en nyt Arsenalin kaverina liikaa paukuttelisi henkseleitäni.

Ai jumalauta. 6-0 Phraselle. Toki Arsun topparipari > ManU:n topparipari myös.

[Jype]

Ai jumalauta. 6-0 Phraselle. Toki Arsun topparipari > ManU:n topparipari myös.

Myös Ramsey menisi heittämällä avaukseen Manchester Unitedissa.

[Tekniikka]

Miksei Fergusonin aikana ollut tälläisiä krapuloita mutta seuraava manageri salli tälläisen tapahtua?

Varmaan siksi, ettei Ferguson ikinä lähtenyt yhteenkään kauteen tällaisella väsähtäneellä pappaporulla.