Arsenal 2013/2014: Time to Walk the Walk

[A-Smooth]

Ei, mutta pitääkö sinne sitten ostaa "ihan ok"?

Mielummin ostaa "ihan ok", kuin maksaa semmoisesta, mitä ei tarvitse. Miksi maksaa laadusta, jota jo on, kun leveys, jota ei ole, olisi halvempaa?

Edit. kunhan ei osteta mitään Silvestreä tai Squillacia kuluttamaan penkkiä, vaan oikeasti ykkösjoukkuetta haastavan tyypin. Joku semijuniori vaikka.

[Kratos]

Mielummin ostaa "ihan ok", kuin maksaa semmoisesta, mitä ei tarvitse. Miksi maksaa laadusta, jota jo on, kun leveys, jota ei ole, olisi halvempaa?

Minulle ei tule mieleen muuta kuin se, että rahaa nyt vain on käytettävä, koska se on tie onneen.

Toki ilmeisesti takatakan mielestä Arsenal ei ollenkaan tarvitse uutta topparia. Onhan siellä kyllä Sagna, mutta kun Vermaelenkin on loukkaantuneena. Olen siis eri mieltä. Enkä kyllä tajua miksi se asia, että topparihankinta olisi halpa on tässä tilanteessa jotenkin negatiivista.

[takataka]

Mielummin ostaa "ihan ok", kuin maksaa semmoisesta, mitä ei tarvitse. Miksi maksaa laadusta, jota jo on, kun leveys, jota ei ole, olisi halvempaa?

Tulee mieleen sellainen asia kuin menestys, mutta kai se nelossija taas riittää.

Onko kilpailu pelipaikoista paha asia? Tietääkseni jossain joukkueissa on tällaistakin. Onko se huono asia että sillä ei ole hirveesti väliä, joukkueen pelin kannalta, että onko kentällä Gibbs vai Nakko, kun kaksi about saman tasoista jannua siellä pelailee?

[Kratos]

Tulee mieleen sellainen asia kuin menestys, mutta kai se nelossija taas riittää.

Onko kilpailu pelipaikoista paha asia? Tietääkseni jossain joukkueissa on tällaistakin. Onko se huono asia että sillä ei ole hirveesti väliä, joukkueen pelin kannalta, että onko kentällä Gibbs vai Nakko, kun kaksi about saman tasoista jannua siellä pelailee?

Mua ei lainattu, mutta ei tietenkään ole paha asia. Arsenalissa kahden topparin paikasta kilpailee tällä hetkellä 3 topparia ja tässä on ainakin jotkut odottanut mahdollista lisähankintaa neljänneksi.

Maailmassa ei muuten ole yhtään joukkuetta, jolla olisi niin, ettei ole hirveästi väliä pelaako ykkös- vai kakkosvaihtoehto kokoonpanossa, muuta kuin muutamilla pelipaikoilla tilanne voi se olla.

[takataka]

Toki ilmeisesti takatakan mielestä Arsenal ei ollenkaan tarvitse uutta topparia. Onhan siellä kyllä Sagna, mutta kun Vermaelenkin on loukkaantuneena. Olen siis eri mieltä. Enkä kyllä tajua miksi se asia, että topparihankinta olisi halpa on tässä tilanteessa jotenkin negatiivista.

No, kai jostain afrikasta saisi ihan ilmaiseksikin topparin. Ei mulla mitään halpaa hintaa vastaan ole, mutta teille siis kelpaa ihan kuka vain?

Edit: tää keskustelu lähti siis siitä 10 millin topparista, minkä ostamista en näe tarpeellisena.

[Kratos]

No, kai jostain afrikasta saisi ihan ilmaiseksikin topparin. Ei mulla mitään halpaa hintaa vastaan ole, mutta teille siis kelpaa ihan kuka vain?

Ei, vaan esimerkiksi nuori toppari haastamaan kokeneempaa trioa tai HG-pelaaja tyyliin Williams (josta toki sitten joutuu maksamaan saarilisää). Mistä sait päähäsi, että kelpaa kuka vaan kun aiemmin juuri sanoin, että vaikka Sagna on topparina pelannut ja Miquel löytyy, niin se ei mielestäni riitä.

Toki minulle kelpaa myös keskikentän pohja, joka on urallaan pelannut hyvin topparina. Eli siis ei esimerkiksi Song.

Edit: tää keskustelu lähti siis siitä 10 millin topparista, minkä ostamista en näe tarpeellisena.

Näetkö tarpeellisena kuitenkin topparin ostamisen? Ilmeisesti et. Ja eihän meillä tässä sitten ole kuin näkemysero siitä, kuinka paljon tietyntasoista leveyttä pitää topparien paikalle löytyä.

[takataka]

Näetkö tarpeellisena kuitenkin topparin ostamisen? Ilmeisesti et. Ja eihän meillä tässä sitten ole kuin näkemysero siitä, kuinka paljon tietyntasoista leveyttä pitää topparien paikalle löytyä.

Tietenkin näen.

Onhan tässä aikamoinen näkemysero. Jo preseasonilla joudutaan peluuttamaan Sagnaa topparina, niin mites sitten kun otteluruuhkaa alkaa pukkaamaan? Mä ainakin mieluummin näkisin jonkun laadukkaan topparin siellä hääräämässä. Laadusta joutuu tosin maksamaan.

[Kratos]

Tietenkin näen.

Onhan tässä aikamoinen näkemysero. Jo preseasonilla joudutaan peluuttamaan Sagnaa topparina, niin mites sitten kun otteluruuhkaa alkaa pukkaamaan? Mä ainakin mieluummin näkisin jonkun laadukkaan topparin siellä hääräämässä. Laadusta joutuu tosin maksamaan.

Okei. Minkälaisissa nimissä sitten liikutaan?

Ihan mielenkiintoinen ajatus kyllä tämä kalliin huipputopparin hankkiminen. Vermaelenin loukkaantuminen puoltaa kyllä.

Messi?

No vikkelyydellä paikkaa kyllä Merten puutteita hyvin.

[takataka]

Okei. Minkälaisissa nimissä sitten liikutaan?

Messi?

[unreal]

Onhan ne ranskan 10 millin ihmeet ihan perinteisiä ykkösjoukkueen pelaajia, joten mikä pointti tässä olisi?

Pointti on se, että uskon, että Arsenal tulee hankkimaan pelaajan tai pelaajia ykkösjoukkueeseen vielä tämän siirtoikkunan aikana. Pointti on se, että Baby Face Merson tämän keskustelun aloittaneessa viestissään kertoi, kuinka ympäri nettiä raivotaan tässä vaiheessa, että Arsenal ei hanki ketään, vaikka siirtoikkuna on auki vielä kuukauden. Pointti on se, että koko ajatus siitä, että Arsenal ei osta yhtään pelaajaa ennen ikkunan kiinni menemistä on niin älytön, että olen helposti valmis lyömään vetoa, ettei se toteudu.

Minä en väitä, että Arsenal 100% varmasti ostaa esimerkiksi yli 20 miljoonan pelaajan tai pelaajia. En usko, että Mersonkaan näin alkuperäisessä viestissään halusi väittää, mutta saa kommentoida omasta puolestaan. Keskustelu siitä, mikä hankinta sitten kelpaa kenellekin on jälleen täysin toinen asia, minä jaan ainoastaan Mersonin ihmettelyn tästä ajatusmaailmasta, että koska tähän mennessä ei ole ostettu ketään, ei ketään olla hankkimassa myöskään jäljellä olevan kuukauden aikana.

[A-Smooth]

Messi?

Hauska

[J.P. Sarja]

Jos ei Suarezia myydä kohtuuhintaan, niin haistakoot paska.

Avainpelaajia ja vielä sellaisista seuroista, joilla ei ole tarvetta myydä, ei ikävä kyllä saa kohtuuhintaan. Eikä sillä, ei edes se £40m + £1 ole mikään "kohtuuhinta" Suarezista. Silti se varmaankin olisi monien mielestä kannattanut Arsenalin urheilullisessa ja taloudellisessa tilanteessa maksaa.

e. mielestäni Arsenal tarvitsee ehdotonta huippulaatua noustakseen seuraavalle tasolle, siis kutakuinkin sitä laatua mitä ringistä poistuneet avainpelaajat (Cesc ja RvP etunenässä) ovat edustaneet. Ja on hyvin poikkeuksellista, jos tuollaista laatua saa "alelaarista". Jos taloudellisia muskeleita on, niin "käänteen tekevästä" pelaajasta ehdottomasti kannattaa maksaa ylihintaa verrattuna johonkin "perushyvään" kaveriin, jollaisia saattaa alennusmyynneistäkin löytää.

e2. toki joukkue myös laajuutta tietyille pelipaikoille kaipaa, kuten sen nelostopparin, mutta tuo nyt on asia erikseen. Tuon kaltaisessa hankinnassa kun käytännössä riittää, että on nyt reippaasti jotain Miquelia parempi ja että kehtaa isompia murehtimatta heittää perus-valjuotteluun kentälle. Toki komeinta olisi, jos hankinta olisi sen tyyppinen nuorehko kaveri, jolla voisi tulevaisuudessa olla potentiaalia jopa aina avaukseen asti.

[A-Smooth]

Tulee mieleen sellainen asia kuin menestys, mutta kai se nelossija taas riittää.

Onko kilpailu pelipaikoista paha asia? Tietääkseni jossain joukkueissa on tällaistakin. Onko se huono asia että sillä ei ole hirveesti väliä, joukkueen pelin kannalta, että onko kentällä Gibbs vai Nakko, kun kaksi about saman tasoista jannua siellä pelailee?

Eikö me keskusteltu keskuspakeista? Jos halutaan kehittyä ja menestyä, eikö silloin kannattaisi kehittää niitä heikkoja kohtia, kuten keskikentän pohjaa tai hyökkäyspäätä, eikä joukkueen vahvinta kohtaa, eli puolustusta? Riittää, kun hankkii jonkun joka osaa pelata, paikata ja vaikkapa haastaa, kunhan ei makseta turhia, kun puolustuksessa laatua jo kerran on.

[takataka]

Eikö me keskusteltu keskuspakeista? Jos halutaan kehittyä ja menestyä, eikö silloin kannattaisi kehittää niitä heikkoja kohtia, kuten keskikentän pohjaa tai hyökkäyspäätä, eikä joukkueen vahvinta kohtaa, eli puolustusta? Riittää, kun hankkii jonkun joka osaa pelata, paikata ja vaikkapa haastaa, kunhan ei makseta turhia, kun puolustuksessa laatua jo kerran on.

Verma on klesana vissiin kolme kuukautta. Eihän se vaadi ku nyrjähteneen nilkan Kosille tai Mertelle, niin siellähän sitten häärii pari viikkoa joku joka osaa pelata, paikata ja vaikkapa haastaa. Mutta eipähän maksettu turhia.

[Liberchies]

Brendan Rodgers kuvittelee harhaisessa ja läskissä pääsään Liverpoolin olevan jonkin sortin kilpailija Arsenalille. Tässä vuosien saatossa on kuitenkin toisin jatkuvasti todistettu. Livepool ei tule Suarezista huolimatta olemaan haastaja Arsenalille, ainakaan lähitulevaisuudessa. Tästä Rodgersin vääristyneestä ja perverssistä maailmankuvasta johtuu ettei Suarezia päästetä Arsuun edes £50 miljoonalla.

Voi siis olla että Wenger ja kalju ovat siirtäneet jo katseensa muualle. Suarezin kanssa samalla levelillä olevaa nimeä tuskin enää esiintyy edes paskimmissa brittilehdissä, mutta joku Jackson Martinez tai Willian saattaisi vielä kohteeksi osua. Willian on muuten ilmaissut halunsa päästä Anzhista vittuun. Mitäs läksit!

[Rautakanki]

Yksi osa tätä Arsenalin ympärillä kiehuvaa hankintahuhumyllyä johtuu varmaan siitä, että piti mennä ennen siirtoikkunaa pullistelemaan että nyt on massia ja sitä tullaan käyttämään. Mietin jo tuolloin että mitäköhän tällä statementillä loppujen lopuksi tavoitellaan.

Housuun kusemisefektiä jolla saadaan fanit hiljaiseksi pariksi kuukaudeksi? Huono puoli tuossa on se, että jos puheet ja teot eivät ala vastaamaan toisiaan, niin fanit tulevat olemaan eksponentiaalisen vittuuntuneita, niinkuin nyt alkaa jo vaikuttamaan.

Itse näkisin mieluummin sovelletavan tiedotusstrategiaa jossa ei pullisteltaisi vaan annettaisiin tekojen puhua. Tämä nyt ei ole kanta siihen suuntaan että kuvittelisin toimistolla vedettävän lonkkaa kun ei ole tuloksia näyttää, ihan varmasti siellä paiskitaan pitkiä päiviä ja täkyjä haetaan sellaisistakin suunnista mistä media ei tiedä mitään.

Gustavo olisi hankinta minun makuuni.

[A-Smooth]

Verma on klesana vissiin kolme kuukautta. Eihän se vaadi ku nyrjähteneen nilkan Kosille tai Mertelle, niin siellähän sitten häärii pari viikkoa joku joka osaa pelata, paikata ja vaikkapa haastaa. Mutta eipähän maksettu turhia.

Juuri näin. Hyvä, että ymmärsit

[el_Diablo]

Onko kilpailu pelipaikoista paha asia

wenger:

it would kill [lisää nuoren ja lupaavan pelaajan nimi]

[potsolojo]

Verma on klesana vissiin kolme kuukautta. Eihän se vaadi ku nyrjähteneen nilkan Kosille tai Mertelle, niin siellähän sitten häärii pari viikkoa joku joka osaa pelata, paikata ja vaikkapa haastaa. Mutta eipähän maksettu turhia.

loistava jokapaikan höylä Ramsey hoitaa !

[potsolojo]

Avainpelaajia ja vielä sellaisista seuroista, joilla ei ole tarvetta myydä, ei ikävä kyllä saa kohtuuhintaan.

mites toi ex-kapteenimme fabregas ? Tai Alex Song ? Halvalla meni molemmat ja taloudellista pakkoa ei ollut kumpaakaan myydä. ja kummallekkaan ei ollut korvaajaa.

[Pluto]

No saihan se ennen nukkumaan menoa heitetty väite muutaman kommentin aikaan. Ja kiitokset vaan unrealille ja Kratosille kun vastasitte jo puolestani.

En aio ottaaa sen kummemmin kantaa siihen kuka olisi juuri optimaalinen pelaaja millekin pelipaikalle, mutta aika hyvin täällä on jo puitu mille osa-alueille niitä hankintoja kaivataan. Wengerin hankinnat on monesti muutenkin tulleet aika puskista. Itse uskon että piikki/laituri osaston vahvistamiseen ollaan valmiita rikkomaan Arsenalin siirtoennätys. Keskikentän keskelle veikkaisin alle 26-vuotiasta puolustavaa hankintaa joka ei olisi välttämättä suora avauksen pelaaja, mutta taistelisi paikastaan tasavahvasti mm.Artetan kanssa. Tämä nyt ihan mutulla. Puolustukseen tosiaan odotan sitä kolmos/nelostoppari -tasoa jota myöskin kutsuisin tässä tapauksessa täsmähankinnaksi.

Kaikki extra edellä mainittujen lisäksi olisi hienoa ja olisin positiivisesti yllättynyt. Alkuperäinen väitteeni nyt koski joka tapauksessa sitä että olen aivan varma että ilmaiseksi seuraan siirtynyt Sanogo ei tule olemaan ykkösjoukkueen ainoa (täsmä)hankinta tänä kesänä ja myös minä voin ottaa tästä jalluvedon. Tuskin kukaan tarttuu vaikka turhautuneet goonerleuat loksuttaakin kovaa vauhtia eri medioissa.

[J.P. Sarja]

mites toi ex-kapteenimme fabregas ? Tai Alex Song ? Halvalla meni molemmat ja taloudellista pakkoa ei ollut kumpaakaan myydä. ja kummallekkaan ei ollut korvaajaa.

Niin meinasitko että Arsenalin pitäisi ostaa omia pelaajia itseltään?

e. jokainen varmaan tiedostaa Fabregasin siirron erityispiirteet, olkoot tuo esim. poikkeus joka vahvistaa säännön. Songin tasoisia pelaajia uskoisin saavan nykymarkkinoiltakin kutakuinkin siihen hintaan mitä Arsenal Songista sai. Jopa vielä halvemmalla, jopa itse Songin? Tämä varmaan Arsenalissakin tiedostettiin ja mielestäni myynti oli ihan oikea liike (enkä takaisin häntä kaipaa).

[potsolojo]

Meinasin vaan että kovin vaikeaa on wengerille tuo nimekkäiden pelaajien hankkiminen, ja parhaiden pelaajien myyminen ilman pakkoa tai varasuunnitelmaa tuntuu kovin helpolta.

[Rautakanki]

Meinasin vaan että kovin vaikeaa on wengerille tuo nimekkäiden pelaajien hankkiminen, ja parhaiden pelaajien myyminen ilman pakkoa tai varasuunnitelmaa tuntuu kovin helpolta.

Mielestäni taloudelliset realiteetit uuden stadionin aikakaudella ovat johtaneet siihen, että nyt käytännössä ensimmäistä kertaa päästään todella testaamaan Arsenen ja boardin kykyä hankkia nimekkäitä pelaajia eli siinä mielessä tuomio on annettu aika aikaisessa vaiheessa.

Myymispuolelta sanoisin, että Arsenal on selviytynyt mielestäni jopa hyvin. Monista kovista pelaajista (Henry, Vieira, Pires, Flamini, Toure, Adebayor..) hankkiuduttiin eroon pelaajan uran piikkivaiheen jo ylityttyä ja jyrkkenevän luisun juuri alkaessa, useimmissa tapauksissa vielä kohtuullisen hyvää siirtokorvausta vastaan.

Fabregas oli erityiskeissi jossa oli oman käsitykseni mukaan sovittu edellisenä kesänä ennen siirtoa että vielä yksi vuosi ja sitten kohtuullisella siirtokorvauksella Barcaan. VanPersien myynti - jopa "kilpailijalle" - oli perusteltua koska pelaaja oli yksiselitteisesti ilmoittanut että uutta sopimusta ei tule. Reilut kaksikymppiä siirtorahaa oli siinä tilanteessa vähintään kohtuullinen diili. Fabregasin varasuunnitelma lienee ollut Wilshere > Cazorla ja VPn > Giroud.

[Hejst]

Jos nelostopparin hankintaa voi kutsua täsmähankinnaksi, koska sellainen tarvitaan, niin sitten kyllä lähes kaikki hankinnat ovat täsmähankintoja. Jopa se Pihtiputaan pyrinnön penkille kaveripiiristä hankittu Janne on täsmähankinta, koska muita vaihtomiehiä ei ole. Itse määrittelisin kuitenkin täsmähankinnaksi pelaajan, joka ensinnäkin tulee pelipaikalle, jossa on ensinnäkin määrällisesti vajausta, mutta ennen kaikkea panoksellaan nostaa koko joukkueen tasoa. United lienee paras esimerkki hyvistä täsmähankinnoista, vaikka nyt Ferdinand, Carrick ja van Persie kielenpäältä nykäistyinä. Täsmähankinnalle en näe mitään alarajaa hinnalle, mutta laatu usein maksaa.

Mistä päästäänkin sujuvasti pelaajien hinta/laatusuhteisiin. Jos unohdetaan kaikki kentän ulkopuolinen hyöty, mitä kallis huippupelaaja toisi tullessaan, niin parasta vastinetta rahoille luultavasti tarjoaa juurikin 10-20 miljoonan hankinnat. Se on sitten toinen asia, miten pitkälle tuollaisilla pelaajilla on mahdollista päästä, mutta kyllä tuosta ylöspäin on aina vaan vähemmän laatua per punta saatavilla.

Täsmähankinta Arsenaliin olisi omasta mielestäni suora avauksen pelaaja keskikentän pohjalle ja se sitten maksaa mitä maksaa. Luis Gustavo ja Fellaini sopisivat mainiosti itselleni. Se on ollut Unitedin tapa toimia ja mielestäni kaikki perusteet tuon tyylin kopioimiselle on olemassa. Myös Suarez olisi täsmähankinta Arsenalin hyökkäykseen monipuolisuutensa ansiosta. Topparia en näe missään tapauksessa täsmähankintana, koska siellä ei avauksen osalta ole suurempaa laatuvajausta ja toisaalta mikä täsmähankinta se on, jos sinne kelpaa kuka vain Squillacia tai Silvestreä parempi. Tästä voidaankin lisätä vielä täsmähankinnan kriteereihin joukkueen tarve tietyntyyppiselle pelaajalle, ei pelkästään tietylle pelipaikalle.