Arsenal 2013/2014: Time to Walk the Walk

[Pluto]

No ehkä hieman löyhästi viljelin tuota sanaa "täsmähankinta", mutta itse näen asian edelleen niin että tuollainen Williams-tason kolmostoppari laskettaisiin täsmähankinnaksi kun hän mielestäni selkeästi vahvistaisi rosteria siitä mitä se on nyt. Sanogo ei tähän kategoriaan kyllä näillä näytöillä mahdu vaikka hyökkäyksessä onkin vajetta.

[Lilywhite]

Mielestäni taloudelliset realiteetit uuden stadionin aikakaudella ovat johtaneet siihen, että nyt käytännössä ensimmäistä kertaa päästään todella testaamaan Arsenen ja boardin kykyä hankkia nimekkäitä pelaajia eli siinä mielessä tuomio on annettu aika aikaisessa vaiheessa.

Elänkö ihan harhakuvitelmissa vai eikös sitä rahaa ole pitänyt olla käytettävissä jo muutaman siirtoikkunan ajan?

Onhan tuota rahaa käytettykin, mutta sitä olisi mielestäni voinut käyttää hyvin paljon laadukkaamminkin:

12/13
Nacho Monreal, 8.800.000 £
Santi Cazorla, 16.720.000 £
Lukas Podolski, 10.560.000 £
Olivier Giroud, 10.560.000 £

Noin £47M

11/12
Mikel Arteta, 10.560.000 £
Per Mertesacker, 9.944.000 £
André Santos, 6.160.000 £
Chu-Young Park, 5.720.000 £
Joel Campbell, 880.000 £
Alex Oxlade-Chamberlain, 12.144.000 £
Gervinho, 10.560.000 £
Carl Jenkinson, 990.000 £

Noin £57M

Toki myyntejäkin on ollut, mutta kun siirtomarkkinoille on palanut kuitenkin yli sata miljoonaa puntaa parin viime kauden aikana, niin tuntuu jotenkin uskomattomalta, että joukkueen kokoonpano on silti paperilla melko monen mielestä heikentynyt ja uskon sen olevan heikentynyt myös huippupelaajien silmissä, sillä seuran vetovoimalle harvoin tekee hyvää se kun avainpelaajat karkaavat muualle ja ilmoittavat syyksi mahdollisuuden voittaa jotain. Nykyisellään huippujen houkuttelusta on tullut todella hankalaa ja siinä missä rikkaat, ei niin vetovoimaiset seurat houkuttelevat pelaajia rahalla, ei ranskalaisen finanssimiehen luonne anna periksi lähteä samaan ralliin ja tästä syystä tuo raha voidaan vetää houkuttimista ylitse, minkä jälkeen nuo huippupelaajan houkuttimet ovat melko vähissä. Syytän tuota erästä ranskalaista manageria siitä, että itse hän on tilanteensa vaikeaksi tehnyt.

Fabregas oli erityiskeissi jossa oli oman käsitykseni mukaan sovittu edellisenä kesänä ennen siirtoa että vielä yksi vuosi ja sitten kohtuullisella siirtokorvauksella Barcaan.

Kyllä oma sormeni osoittaa tässäkin tapauksessa erään ranskalaisen managerin suuntaan, sillä Nasrinhan piti periä tuo Fabregasin paikka, mutta johtuen miehen sopimustilanteesta tuo päättikin lähteä samassa siirtoikkunassa Cityn riveihin, eikä tähän oltu selvästikään varauduttu.

VanPersien myynti - jopa "kilpailijalle" - oli perusteltua koska pelaaja oli yksiselitteisesti ilmoittanut että uutta sopimusta ei tule. Reilut kaksikymppiä siirtorahaa oli siinä tilanteessa vähintään kohtuullinen diili. Fabregasin varasuunnitelma lienee ollut Wilshere > Cazorla ja VPn > Giroud.

Tässäkin tapauksessa sormi osoittaa samaan suuntaan kuin ylempänä, sillä tuossa oli jo mokattu ennen myyntitilannetta kun asiat olivat ajautuneet siihen pisteeseen, että sopimusta oli vuosi jäljellä ja sen avulla Persien oli helppo lähteä ja vastaavasti ManU:n oli helppo ostaa pelaaja, sillä jokainen vähänkin jalkapalloa seuraava tiesi sen, ettei Persietä olisi koskaan ilmaiseksi päästetty lähtemään ja se tarkoittikin pakkomyyntiä.

[potsolojo]

^näin minäkin asiat muistan ja muutenkin samaa mieltä .

[Demas]

Onhan tuota rahaa käytettykin, mutta sitä olisi mielestäni voinut käyttää hyvin paljon laadukkaamminkin:

12/13
Nacho Monreal, 8.800.000 £
Santi Cazorla, 16.720.000 £
Lukas Podolski, 10.560.000 £
Olivier Giroud, 10.560.000 £

Noin £47M

Kyllä nämä hankinnat on mun silmissä olleet todella hyviä. Laadukkaita pelaajia jotka ovat ottaneet heti isoa roolia (no,Monrealin kohdalla nyt niin ja näin). Viime kesän osalta osumatarkkuus oli erinomainen. Edellinenkään vuosi ei huono ollut. Mikä muu suur-seura pystyy ostamaan tuollaisilla hinnoilla avauksen miehiä?

En mä noita hankintoja isommin kritisoisi, hyviä hankintoja ja ovat täyttäneet paikkaansa. Olettaisi (kun kahdella kaudella käytetty ~100M pelaajiin ja kuitenkin niitä tulojakin on) että tälle kesälle mahtuu vielä joku iso hankinta, olipa se sitten kärkeen, kk-pohjalle tai puolustukseen.

[Kratos]

Nettotuhlailu ratkaisee, ei nuo luvut. Se kenen vika on se, että pelaajista on joutunut luopumaan on toki eri keskustelu.


Edit. Arsenal on siis tehnyt tuolla aikavälillä todella selvää voittoa siirtomarkkinoilla. Siihen pitää suhteuttaa se, miten joukkue on kehittynyt.

[Rautakanki]

Elänkö ihan harhakuvitelmissa vai eikös sitä rahaa ole pitänyt olla käytettävissä jo muutaman siirtoikkunan ajan?

Onhan tuota rahaa käytettykin, mutta sitä olisi mielestäni voinut käyttää hyvin paljon laadukkaamminkin:

12/13
Nacho Monreal, 8.800.000 £
Santi Cazorla, 16.720.000 £
Lukas Podolski, 10.560.000 £
Olivier Giroud, 10.560.000 £

Noin £47M

11/12
Mikel Arteta, 10.560.000 £
Per Mertesacker, 9.944.000 £
André Santos, 6.160.000 £
Chu-Young Park, 5.720.000 £
Joel Campbell, 880.000 £
Alex Oxlade-Chamberlain, 12.144.000 £
Gervinho, 10.560.000 £
Carl Jenkinson, 990.000 £

Noin £57M

 

Meinaat, että tässä mallia miten hommat hoidetaan?

2013/14   Paulinho                Corinthians   Jul-13   £17,000,000
2007/08   Darren Bent   Charlton Athletic   Jun-07   £16,500,000
2008/09   Jermain Defoe   Portsmouth   Jan-09   £16,000,000
2008/09   Luka Modric   Dinamo Zagreb   Apr-08   £15,800,000
2008/09   Robbie Keane   Liverpool                Feb-09   £15,000,000
2012/13   Moussa Dembélé   Fulham                Aug-12   £15,000,000
2008/09   David Bentley   Blackburn Rovers   Jul-08   £15,000,000
2008/09   Roman Pavlyuchenko Spartak Moscow   Aug-08   £14,000,000
2008/09   Wilson Palacios   Wigan Athletic   Jan-09   £12,000,000
2000/01   Sergei Rebrov   Dynamo Kiev   May-00   £11,000,000

[Lilywhite]

Kyllä nämä hankinnat on mun silmissä olleet todella hyviä. Laadukkaita pelaajia jotka ovat ottaneet heti isoa roolia (no,Monrealin kohdalla nyt niin ja näin). Viime kesän osalta osumatarkkuus oli erinomainen. Edellinenkään vuosi ei huono ollut. Mikä muu suur-seura pystyy ostamaan tuollaisilla hinnoilla avauksen miehiä?

Suurta roolia on ilmeisesti melko laaja käsite. Mille muulle "suurseuralle" Giroud, Monreal saatika Podolski olisivat edes avauksen miehiä? Mainitun edellisen vuoden hankinnoissa paloi yli £20M Santos, Park & Gervinho triioon, kyllä se melko huonosti oli.

En ymmärrä miten liittyy tippaakaan tähän topikkiin.

Edit:

Siitä saa perspektiiviä muihin toimijoihin, jos näkee asiakseen arvostella esim Arsenalin hankintojen 12/13 hintalaatusuhdetta.  Hinnathan ovat aina suhteessa kokonaismarkkinoihin, joten yhden seuran tekemiä hankintoja ja niiden hinta-laatusuhteita arvioitaessa se pitäisi suhteuttaa markkinoihin laajemmin. 

Selvä

[Rautakanki]

En ymmärrä miten liittyy tippaakaan tähän topikkiin.

Siitä saa perspektiiviä muihin toimijoihin, jos näkee asiakseen arvostella esim Arsenalin hankintojen 12/13 hintalaatusuhdetta.  Hinnathan ovat aina suhteessa kokonaismarkkinoihin, joten yhden seuran tekemiä hankintoja ja niiden hinta-laatusuhteita arvioitaessa se pitäisi suhteuttaa markkinoihin laajemmin. 

[Haatsi]

Siitä saa perspektiiviä muihin toimijoihin, jos näkee asiakseen arvostella esim Arsenalin hankintojen 12/13 hintalaatusuhdetta.  Hinnathan ovat aina suhteessa kokonaismarkkinoihin, joten yhden seuran tekemiä hankintoja ja niiden hinta-laatusuhteita arvioitaessa se pitäisi suhteuttaa markkinoihin laajemmin. 

Hahah, päätit sitten vetää verrokiksi Spurssin viimeisen 14 vuoden hankinnoista esimerkkejä kun joku kritisoi viimeisen vuoden tai kahden arsun hankintoja? Perspektiiviä tosiaan.

[A-Smooth]

Mainitun edellisen vuoden hankinnoissa paloi yli £20M Santos, Park & Gervinho triioon, kyllä se melko huonosti oli.

Tuo £20M on aika nyyhky hinta kolmesta pelaajasta. Kun Selssin, Poolin ja Cityn tuhlailua seuraa, niin aika merkityksettömältä tuntuu tuommoinen taskuraha. Kaikki seurat tekevät hutivetoja, Arsenal sentään tekee pieniä sellaisia.

[Rautakanki]

Hahah, päätit sitten vetää verrokiksi Spurssin viimeisen 14 vuoden hankinnoista esimerkkejä kun joku kritisoi viimeisen vuoden tai kahden arsun hankintoja? Perspektiiviä tosiaan.

Asioiden yksinkertaisina pitämiseksi googlettamalla "Tottenham biggest signings". Se, että yksi on 00 ja kaikki muut 07> ei sinänsä muuta mitään, paitsi ehkä sen, että vuonna 08 15 milliä oli reaaliarvoisesti paljon enemmän kuin vuonna 12 eli siinäkin mielessä tuo kymppilista, jossa puolet fataalia ongelmajätettä, on mielenkiintoinen.

[unreal]

Nämä isojen pelaajien myynnit ja niiden taustat nyt on pyöritelty tässä ja aiemmissa Arsenal-ketjuissa niin miljoonaan kertaan, että tuskinpa rundia kannattaa aloittaa alusta. Jos joku on sitä mieltä, että Arsenal olisi voinut toimia menneinä vuosina niin paljon paremmin, että olisi onnistunut blokkaamaan isojen tähtien lähtöhalut pitämällä joukkueen jatkuvasti mestaruustaistelussa ja cupien voittotaisteluissa mukana ja säilyttämällä samaan aikaan taloutensa niin vahvana, että se olisi pystynyt vastaamaan namusetäseurojen palkkatarjouksiin, niin mikäpä siinä. Vaikea tuota on yksikäsitteisesti kumotakaan, kun ei historiaa kuitenkaan pääse uudelleenkirjoittamaan ja katsomaan, mitä olisi tapahtunut. Samasta syystä tuota on jokseenkin mahdoton myös aukottomasti oikeaksi todistaa, mutta mielipiteitähän maailmaan mahtuu.

Voihan sitä tietenkin väitellä vaikka maailman tappiin esimerkiksi siitä, olisiko Van Persielle pitänyt tarjota tarpeeksi isolla palkalla sopimusta siinä vaiheessa, kun se olisi vielä kelvannut, tosin tuokin väittely pitää ensin aloittaa tappelemalla siitä, milloin tuollainen hetki mahdollisesti olisi ollut. Itse uskon viimeisen hetken tuohon olleen siinä vaiheessa, kun mies oli loukkaantumissumastaan selvinnyt ja alkoi löytää tatsiaan, jolloin iso ja tulevaisuuden turvaava lappu olisi varmaan vielä kelvannut loukkaantumishistoria huomioon ottaen. Kuka sellaista olisi tuossa vaiheessa ollut valmis tarjoamaan, on tietenkin eri juttu, mutta jälkikäteen on tietenkin helppo sanoa, että parempi ratkaisu olisi ollut tarjota.

[D4]

tuo kymppilista, jossa puolet fataalia ongelmajätettä, on mielenkiintoinen.

Jaah. Listasta Rebrov ja Bentley voitaneen laskea tuohon ongelmajäte -kategoriaan, mutta muuthan ovat joko olleet pelillisesti varsin hyödyllisiä, tai myytäessä on saatu takaisin vähintäänkin valtaosa ostorahoista (tai helvetisti ylikin), tai molempia.

No, off-topiciksi menee, mutta aika päätön kommentti nyt vaan tuo ylläoleva...

[J.P. Sarja]

Nettotuhlailu ratkaisee, ei nuo luvut. Se kenen vika on se, että pelaajista on joutunut luopumaan on toki eri keskustelu.


Edit. Arsenal on siis tehnyt tuolla aikavälillä todella selvää voittoa siirtomarkkinoilla. Siihen pitää suhteuttaa se, miten joukkue on kehittynyt.

Tämä.

Jospa jatkossa mietittäisiin sitä nettokulutusta siirtomarkkinoilla.

[Sein Caledon]

Onhan tuota rahaa käytettykin, mutta sitä olisi mielestäni voinut käyttää hyvin paljon laadukkaamminkin:

12/13
Nacho Monreal, 8.800.000 £
Santi Cazorla, 16.720.000 £
Lukas Podolski, 10.560.000 £
Olivier Giroud, 10.560.000 £

Noin £47M

11/12
Mikel Arteta, 10.560.000 £
Per Mertesacker, 9.944.000 £
André Santos, 6.160.000 £
Chu-Young Park, 5.720.000 £
Joel Campbell, 880.000 £
Alex Oxlade-Chamberlain, 12.144.000 £
Gervinho, 10.560.000 £
Carl Jenkinson, 990.000 £

Noin £57M

Minusta tuo lista on laadukas. Ainoastaan Santos ja Park olivat täysiä huteja, mutta muuten hyviä hakuja varsinkin tuolla hinnalla. Esimerkiksi Arteta, Merte ja Cazorla loistavia täsmähakuja sen hetkiseen tilanteeseen. Viime kauden hankinnoilta odotan entistä kovempaa panosta alkavalla kaudella. 11/12 kauden listassa myös nuoria vasta nyt nousevia nimiä. Jopa Gervinho on minusta ollut ihan ok. En haluaisi kaverin vielä lähtevän, koska on tietyllä tavaa katsomaton kortti. Oli viime kauden alussa joukkueen kovin pelaaja ja on vain pienestä kiinni, että saisi niin paljon enemmän aikaan kentällä.

Siinä mielessä en ymmärrä alkuunkaan esitettyä kritiikkiä. Se mistä voidaan keskustella on pelaajien myynnit, mutta kuten todettua sitä on puitu paljon.

[el_Diablo]

.. jos tolla santosista maksetulla kuudella miljoonalla saatiin champparipaikka viime kaudeksi (brassihan oli loistava sen ensimmäisen syksyn), niin eipä sekään niin huono diili ollut.

[Sein Caledon]

Tuo on kyllä totta. Santos näytti oikeasti hyvältä ja tuli huutavaan tarpeeseen. Eli vitonen saattoi olla ihan kohdallaan kun arvioi kokonaisuutta. Itse kyllä hieroi silmiä katsellessa miehen räpellystä viime kaudella. Ei meinannut uskoa samaksi kaveriksi.

Park jää jäljelle täytenä mysteerinä.

[k98belvi]

Pitää myös muistaa, että kahtena viime kesänä on avauksesta myyty puolet pois: Clichy, Nasri, Cesc, Song ja RvP. Siihen vielä päälle Wengerin saunakaveri Almunia, joka oli liian pitkään myös avauksen pelaaja. Ei tosin enää viimeisellä kaudellaan, kun sähläämisen takia oli pakko heittää Szczesny kehiin ja toivoa. Kyllä on pakko alkaa osua hankinnoilla, kun noin monta laatupelaajaa avauksesta on myyty syystä tai toisesta.

Suurin ongelma tähän Arsenalin tilaan on se, että pakon sanelemana (stadionprojekti ja osittain namusetäily) Wengerin piti alkaa kasvattamaan uutta sukupolvea, mutta liian moni huippulupaus olikin tyhjä arpa. Velan, Clichyn, Denilsonin, Traoren, B52:n, Lansburyn, JETin, Sunun yms. kohdalla ei odotukset koskaan realisoituneet. Lisäksi on pakko myöntää, että ei Wenger enää samalla tavalla löydä huippuja kuten aikaisemmin. Osittain se voi johtua siitä, että Wenger ei ole halukas maksamaan markkinahintaa, vaan toivoo saavansa pelaajan sillä hinnalla mitä maksettiin 10 vuotta sitten.

[k98belvi]

Verma sivussa seuraavat 6 viikkoa, joka tarkoittaa siis ainakin kolmea kuukautta, jos käännetään tuo Wengerin yltiöoptimistinen veikkaus. Nacho sen sijaan palaa treeneihin ensi viikolla. Cazorla ja Sanogo pelaavat Emirates Cupissa. Tuskin toppareiden hinta ainakaan laskee Verman loukkaantumisuutisen myötä.

Olen kanssa varma, että hankintoja vielä tulee, mutta olisihan uusillekin pelaajille ollut ihan hyvä saada kunnon treenikausi alle.

[Pyyleva]

Wenger kertoili lehdistötilaisuudessa, että Sanogo tulee yllättämään katsojat. Ei siinä, toivottavasti siinä olisi uusi Henry, vaikkakin hieman enemmän target pelaaja taitaa ollakin

Nuo toissa kesän siirrot olivat n. 50-50 onnistuneita. Arteta on uskomattoman tärkeä Arsenalille tällä hetkellä. Gervinho hyvää rotaatiokamaa, Merte virheettömin toppari. Santos oli hyökkäyspäähän hyvä ekalla kaudella, mutta sitten alkoi maistua kebabbi ja taso tippui kuin lehmän häntä. Park oli täys huti. Benayoun oli ihan hyvä loppukaudesta kun löysi paikkansa, oli toki vain lainalla.
Chamberlainin läpimurtoa odotellaan tulevalla kaudella ja Calle on kyllä ollut hyvä tuohon hintaan nähden. Mutta jos jätetään nämä penkkiveikot laskuista, niin Arteta, Mertesacker ja varauksin Chamberlain. Jälkimmäinen kyllä on penkiltä yleensä sisään tullut, mutta jos onnistuu, niin pitäisi olla avauksen kamaa jo kovastikin ennen Walcottia viimeistään ensikauden jälkeen. Riippuen siitä jääkö laidalle vai nostetaanko kk:lle.

[k98belvi]

Henk. koht. odotan AOC:n lyövän läpi tällä kaudella ja hänen pitäisi tiputtaa Walcott penkille ja sitä kautta myytävien listalle. AOC:lla on niin paljon potentiaalia, että ihan hirvittää. Jotenkin vaan tuntuu, että AOC ei itsekään ole ymmärtänyt mihin hän voi päästä. Pitää toivoa, että AOC ei ole vain liian tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen. Toivottavasti Arsenalissa on kokeneita pelaajia, jotka osaavat opastaa AOC:ta. Walcottilta ei usko paljoa apuja löytyvän, koska hänkin varmasti tajuaa, että AOC on lähellä viedä hänen paikkansa avauksessa ja jopa koko joukkueessa.

Tosielämässä nuo FM:sta tutut vaihtokaupat harvoin onnistuu, mutta Liverpoolille voisi ehdottaa jonkinlaista Suarez<->Walcott swappia.

[Pyyleva]

http://m.skysports.com/article/football//8851297

Eli tarjous tullaan varmasti näkemään vielä. Lisäksi Wenger kertoo ettei samanlaisia ylilyöntejä suvaita yhseltäkään pelaajalta, tuli tämä mistä tahansa.

[Kratos]

Gerv Romaan ja Maru Crystal Palaceen. Tyhjennys jatkuu, ehkä Helsiinkin jo joku Sanogon lisäksi sisään?

[KIPEE]

Gerv Romaan ja Maru Crystal Palaceen. Tyhjennys jatkuu, ehkä Helsiinkin jo joku Sanogon lisäksi sisään?

Lisätietoa Gervinhosta tai lähde?

Chamakhin oli huhuttu jo pari viikkoa sitten olevan Hollowayn kiikarissa, onko tietoa minkälainen siirto. Aiemmin oli kauden lainalla + osto-optiolla

[Tekniikka]

Kyllä tuosta listasta joka tapauksessa siirtopolitiikan perusongelma ilmenee. Kymmenen miljoonaa yhteen pelaajaan ei välttämättä ole lainkaan järkevämpää rahankäyttöä kuin 20 miljoonaan yhteen pelaajaan. Ilmeisimpänä tuosta tulee esiin Santos; ei ollut tarpeeksi hyvä, joten Wenger joutui sitten hankkimaan Monrealin tilalle ja noiden yhteishinnaksi tuli about £15m. Aina voi jossitella, että seura olisi päässyt halvemmalla käyttämällä enemmän rahaa Santosia parempaan pelaajaan.

Squillacia tuolla listalla ei ole, mutta Mertasacker on ja jälleen sama kuvio toistuu. Seuralla oli 2010 kesällä vaikka kuinka aikaa hankkia pätevä kolmostoppari, mutta kitsastelun takia jouduttiin ostamaan hätäpäissään Squillaci siirtoikkunan lopussa. Kun tason riittämättömyys kävi selväksi, oli ostettava seuraavana kesänä Mertesacker ja siten maksettava turhalle pelaajalle pari vuotta palkkaa. Jälleen voi jossitella, että olisi ehkä ollut taloudellisestikin kannattavampaa ostaa Squillacia parempi toppari silloin 2010.

Gervinhon ja Parkin siirroissa myös sama kuvio toistuu. Toki hyökkäyspäähän laatu maksaa nykyään niin paljon, että tuo summa pitäisi tuplata, jotta se riittää huippulaatuun. Siltikin voi sanoa, että Gervinhoon ja Parkiin kului jällee turhaan (about) £14m + kahden pelaaan palkkakulut.

Ihan ilmeisiksi ongelmiksi nousevat pelaajien tason riittämättömyys, siitä johtuva jatkuva tarveta myydä pelaajia ja ostaa uusia tilalle, mistään päästään taas siihen, että vaihtuvuutta on ollut aivan liikaa viime vuosina. Viime kesänä Wenger sentään onnistui ostamaan reilulla kymmenellä miljoonia selvästi parempia pelaajia kuin ennen ja näistä ketään ei sentään ole pakko ihan paniikissa korvata "jollain pelaajalla", joten vähän parempaan suuntaan hankinnoista on menty, jos viime kesästä voi mitään päätellä. Kuitenkin on mielestäni aivan perusteltua väittää, että joukkueen laatu ja yhteinäisyys luultavasti paranisi käyttämällä enemmän rahaa laadukkaampin pelaajiin, kuin nykytyylillä, jossa aika kuluu lähinnä £10m hankinnoista aiheutuvien ongelmien korjaamiseen ja pelaajia tulee ja menee kaiken aikaa.