F.C. Juventus 2013-14 - Crescere e vincere

[Heiska]

Koitas nyt kerran vielä ton Vucinicin ja hänen parhaan kautensa kanssa..

Ai siellä on joku Leccen suonenvetokausi vuodelta miekka ja kilpi. Soccerwayn tilastot eivät tosiaan noin kauas ulotu. Ei toki mitenkään relevanttia enää näin 10 vuoden päästä, kun suonenvedosta tosiaankin voidaan kerrankin hyvällä omallatunnolla puhua.

Mitä tähän muuten tulee, niin pointtini oli vain kyseenalaistaa sitä, että nostit Balotellin maailmanluokkaan

No suhteellinenhan tuo Kickerin(?) määrittelemä käsite on. Korjasin toki "nostamistani" jo ajat sitten. Laitetaan nyt vielä summa summarumina pariin virkkeeseen:

Mario Balotelli on ajoittain pelannut weltklasse-tason otteluita kovissa paikoissa, tai jopa yhtä matsia pidempiä weltklasse-tason jaksoja(?). Lisäksi hänellä on yhä valtava potentiaali nousta vaikka yhdeksi-kahdeksi kokonaiseksi kaudeksi maailmanluokkaan. Pablo Daniel Osvaldo ja Mirko Vucinic eivät ole koskaan päässeet edes lähelle jotain Balotellin EM-välierä-suoritusta, eivätkä tule koskaan pääsemäänkään. Balotellin käyrä osoittaa ylöspäin, Vucinicin ja Osvaldon alaspäin - pysyvästi.

Jos olet ylläolevasta kappaleesta eri mieltä, niin hyväksyn sen, mutta kuulisin mielelläni perusteluita siitä.

edit. laskin piruuttani tuon Mirkon oikeasti parhaan kauden (2004/05, 19 maalia) maali/minuutit-saldon. Kämmejä voi olla taas (), mutta sain tulokseksi tasan saman 101,9 kuin Balon paras.

[Joey]

Ai siellä on joku Leccen suonenvetokausi vuodelta miekka ja kilpi. Soccerwayn tilastot eivät tosiaan noin kauas ulotu.

Jonnet ei muista.

Ei toki mitenkään relevanttia enää näin 10 vuoden päästä, kun suonenvedosta tosiaankin voidaan kerrankin hyvällä omallatunnolla puhua.

Jos tarkoituksena on verrata pelaajien parhaita kausia, niin se ei kylläkään ole mitään muuta kuin relevanttia ottaa sellainen myöskin huomioon.

Lisäksi hänellä on yhä valtava potentiaali nousta vaikka yhdeksi-kahdeksi kokonaiseksi kaudeksi maailmanluokkaan.

Miksei pidemmäksikin aikaa? Tuotahan en ole kiistänyt. Puutuin vain siihen, kun tuntui huvittavalta, että pidit kolmentoista maalin Balotellia maailmanluokkaisena, kun taas Osvaldot ja Vucinicit ovat täyttä tusinaa, vaikka Balotellin tähän astinen ura on selkeästi lähempänä kahta edellä mainittua kuin oikeita huippukärkiä tyyliin Zlatan. Eikä sitä pari maalia EM-välierässä muuksi muuta.

Balotellin käyrä osoittaa ylöspäin, Vucinicin ja Osvaldon alaspäin - pysyvästi.

Tämä puolestaan on ihan offtopicin offtopicia eikä liity asiaan millään tavalla.

edit. laskin piruuttani tuon Mirkon oikeasti parhaan kauden (2004/05, 19 maalia) maali/minuutit-saldon. Kämmejä voi olla taas (), mutta sain tulokseksi tasan saman 101,9 kuin Balon paras.

Eli 1-0 Mirkolle!

[Heiska]

Jonnet ei muista.

Jonne muisti toki Leccen, mutta ei tuollaista suonenvetoa. Huonoa ja vajavaista tiedonhankintaa toki multa, ei siinä.

Jos tarkoituksena on verrata pelaajien parhaita kausia, niin se ei kylläkään ole mitään muuta kuin relevanttia ottaa sellainen myöskin huomioon.

Mun tarkoituksena oli verrata pelaajien tasoa. Sinä valitsit omat mittarisi siihen.

Puutuin vain siihen, kun tuntui huvittavalta, että pidit kolmentoista maalin Balotellia maailmanluokkaisena, kun taas Osvaldot ja Vucinicit ovat täyttä tusinaa, vaikka Balotellin tähän astinen ura on selkeästi lähempänä kahta edellä mainittua kuin oikeita huippukärkiä tyyliin Zlatan.

Kuten sanoin, suhteellista/tulkintakysymys. Maailmanluokka-käsitteeseen ei taida olla olemassa mitään tiettyä raja-arvoa - ainakaan "paras kausi maalien muodossa sarjasta ja joukkueesta riippumatta" -mittaria ainoastaan käyttäen.

Tämä puolestaan on ihan offtopicin offtopicia eikä liity asiaan millään tavalla.

Tämähän oli harvoja on-topiceja pitkään aikaan. Juven kutoskärjen ja tuoreen hankinnan kehityskäyrät siis.

[Smacker]

Osvaldo pelaa numerolla 18 ja on jo huomenna penkillä.

e: eipä sittenkään taida olla penkillä, vaan katsomosta pälyilee matsin.

[IlDiavolo]

Iso sääli, että niinkin hieno pelaaja kuin Osvaldo siirtyi kaikista mahdollisista seuroista juuri juveen. Noh johan sinne Carlitokin ehti jo tulla, pitää nyt vaan opetella inhoamaan myös Ossia

[Heiska]

Iso sääli, että niinkin hieno pelaaja kuin Osvaldo siirtyi kaikista mahdollisista seuroista juuri juveen. Noh johan sinne Carlitokin ehti jo tulla, pitää nyt vaan opetella inhoamaan myös Ossia

Koita käyttää käänteispsykologiaa. Sen on muutenkin mukavampaa pitää jostain kuin vihata jotain. Nimim. Maldini, Seedorf, Thiago Silva, Inzaghi jne. = aina

[Smacker]

Koita käyttää käänteispsykologiaa. Sen on muutenkin mukavampaa pitää jostain kuin vihata jotain. Nimim. Maldini, Seedorf, Thiago Silva, Inzaghi jne. = aina

Pakko mainita vielä Nesta nimeltä, siinä oli mahdottoman hieno puolustaja!

[Joey]

Mun tarkoituksena oli verrata pelaajien tasoa. Sinä valitsit omat mittarisi siihen.

Minun tarkoitukseni ei puolestaan ollut missään vaiheessa verrata Balotellia Vuciniciin ja Osvaldoon, vaan antaa perspektiiviä siitä, miten ristiriitainen se viestisi oli, josta tämä kaikki lähti.

Tuon uran paras maali per minuutti -saldon toit itse aivan puskista mukaan keskusteluun. Kun tuollaista lähtee tekemään, niin totta hemmetissä on relevanttia ottaa vertailuun jokaisen vertailtavan kohdalla se paras kausi - oli se sitten tullut kaksi tai kymmenen vuotta sitten.

Kuten sanoin, suhteellista/tulkintakysymys. Maailmanluokka-käsitteeseen ei taida olla olemassa mitään tiettyä raja-arvoa - ainakaan "paras kausi maalien muodossa sarjasta ja joukkueesta riippumatta" -mittaria ainoastaan käyttäen.

Aika hullunkurista, jos tuota termiä käytetään pelaajasta, joka ei ole pelannut vielä yhtään hyvää kokonaista kautta. Ts. keskushyökkääjää, jonka uran paras liigamaalien saldo yhden kauden aikana on 13, ei ole mitään syytä nostaa samaan kastiin Zlatanin ja kumppaneiden kanssa. Tokihan sinä jo sanomisiasi korjasitkin, joten olkoot tämä nyt tässä.

[Heiska]

Tuon uran paras maali per minuutti -saldon toit itse aivan puskista mukaan keskusteluun. Kun tuollaista lähtee tekemään, niin totta hemmetissä on relevanttia ottaa vertailuun jokaisen vertailtavan kohdalla se paras kausi - oli se sitten tullut kaksi tai kymmenen vuotta sitten.

Koin tarpeelliseksi sen tuoda, kun päätit tuon aiemman mittarin valita. Maali/minuutit (tai edes maalit/ottelut) -saldo kun mittaa huomattavasti realistisemmin hyökkääjän tasoa kuin pelkkä maalit/kausi. Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä, että parhain maalimäärä kaudessa eri-ikäisiä hyökkääjiä vertaillessa on erittäin sopiva, ellei sopivin, viitekehys. Mittariksi kannattaa kuitenkin valita oikeudenmukaisin mahdollinen, tai ainakin aiempaa mittaria oikeudenmukaisempi.

Aika hullunkurista, jos tuota termiä käytetään pelaajasta, joka ei ole pelannut vielä yhtään hyvää kokonaista kautta. Ts. keskushyökkääjää, jonka uran paras liigamaalien saldo yhden kauden aikana on 13, ei ole mitään syytä nostaa samaan kastiin Zlatanin ja kumppaneiden kanssa. Tokihan sinä jo sanomisiasi korjasitkin, joten olkoot tämä nyt tässä.

Hullunkurista se voi olla, muttei teknisesti väärin. Zlatanin kanssa samaan kastiinhan en ole Balotellia missään vaiheessa nostanut - siis siinä merkityksessä, että pitäisin heitä samantasoisina jalkapalloilijoina. Voidaanhan Ossi ja Vucinickin nostaa samaan kastiin Zlatanin kanssa, sillä kaikki kolme ovat hyviä hyökkääjiä. Kaikki on suhteellista. Alunperinhän tituleerasin lähinnä Teveziä maailmanluokkaiseksi, mutta Kahilaninekin on täysi lampaantissi Zlataniin verrattuna kaikilla muilla mittareilla paitsi etupurennalla mitattuna.

Smackerille: laitoin 10 sekan jälkeen sen jiiäneen juuri tuon takia. Rui Costa tuli muuten mieleen tätä kirjoittaessani.

[Joey]

Koin tarpeelliseksi sen tuoda, kun päätit tuon aiemman mittarin valita. Maali/minuutit (tai edes maalit/ottelut) -saldo kun mittaa huomattavasti realistisemmin hyökkääjän tasoa kuin pelkkä maalit/kausi.

Hyvä mittarihan tuo tosiaan olisi siinä tapauksessa, jos olisin suoraan verrannut Balotellia kyseiseen kaksikkoon. Nyt pointtina kuitenkin oli ikään kuin tiedustella, että miten Balotellista noilla maalimäärillä muka saa jonkun todellisen huippukärjen.

[Heiska]

miten Balotellista noilla maalimäärillä muka saa jonkun todellisen huippukärjen.

Ei mitenkään. Onneksi huippukärkeä mitataan muillakin mittareilla.

(alkaisko olla jo..? )

[buono]

Iso sääli, että niinkin hieno pelaaja kuin Osvaldo siirtyi kaikista mahdollisista seuroista juuri juveen. Noh johan sinne Carlitokin ehti jo tulla, pitää nyt vaan opetella inhoamaan myös Ossia

Kaikkia varmasti kiinnostaa tietää inhokkijoukkueesi, varsinkin kun olet tehnyt sitä selväksi foorumilla koko historiasi ajan? : Keskittyisit siihen Milaniin ja itsellesi tärkeisiin asioihin, niin voisit sinäkin joskus oikeasti hymyillä onnesta, etkä vain vihasta.

Nyt pointtina kuitenkin oli ikään kuin tiedustella, että miten Balotellista noilla maalimäärillä muka saa jonkun todellisen huippukärjen.

Se nyt vaan on, piste.


Voisiko joku vielä tiivistää mercaton kokonaisuudessaan, heiska, casma, Smacker, pastore del dio?

[Heiska]

Voisiko joku vielä tiivistää mercaton kokonaisuudessaan, heiska, casma, Smacker, pastore del dio?

Casmalla varmaan junnuliikenteestä paras kutina(?) (Tai divin codinolla?)

Sisään siis Osvaldo (loppukauden laina+optio) Southamptonista ja ulos Motta ja De Ceglie Genoaan. Wikin mukaan lainat, mutta lähteinä molemmat käsittävä f-i:n uutinen, jossa lainasta tai lainattomuudesta ei puhuta paskan vittuakaan. Virallisilta sivuilta löytyy nuo kaivamalla varmaan suht tarkasti (mm. Ossin siirrossa mainittu option summa 19m€), mutta en nyt jaksa tonkia.

Sinällään siis täältä suhteellisen turha vastaus, mutta edarin osalta liikenne kuitenkin lyhykäisyydessään noin.

[John Rambo]

Nämä nyt ainakin löytyivät, junnusiirrot mukaanlukien.

Sisään:

Lorenzo Granatiero <-- Manfredonia (laina osto-optiolla)
Yoan Severin <-- Evian (laina osto-optiolla)
Edoardo Goldaniga <-- Palermo (puoliomistus)
Davide Cais <-- Atalanta (puoliomistus)
Grigoris Kastanos <-- Enosi Paralimni
Mame Baba Thiam <-- Lanciano (puoliomistus)
Stefano Pellizzari <-- Reggiana (puoliomistus)
Pablo Osvaldo <-- Southampton (laina osto-optiolla)
Tiziano Andrei <-- Carrarese
Vincenzo Fiorillo <-- Sampdoria (puoliomistus)

Ulos:

Ouasim Bouy --> HSV (laina)
Stefano Padovan --> Vicenza (laina)
Paolo De Ceglie --> Genoa (laina)
Marco Motta --> Genoa (laina osto-optiolla)
Laurentiu Branescu --> Lanciano (puoliomistus)
Stefano Beltrame --> Sampdoria (puoliomistus)

[Casma]

Joo, eiköhän Rambon lista ole aika oikein. Eiks Rugani siirtyny Sassuloon? Oli ainaki puhetta. Tosin oli jo puoliomistukses jo aikasemmin. Elviksen kans siirtyi Juvella Empolista, ja kumpikin jäi kai sinne. Nyt Rugani tais siirtyä Juven b jengi Sassuloo. Pitää tarkistaa. Luuril ei jaksa, just duunist pääs...

[Santino]

Joo, eiköhän Rambon lista ole aika oikein. Eiks Rugani siirtyny Sassuloon? Oli ainaki puhetta. Tosin oli jo puoliomistukses jo aikasemmin. Elviksen kans siirtyi Juvella Empolista, ja kumpikin jäi kai sinne. Nyt Rugani tais siirtyä Juven b jengi Sassuloo. Pitää tarkistaa. Luuril ei jaksa, just duunist pääs...

Ruganin puolikas Sassuoloon, mutta pelaa loppukauden vielä Empolissa

[BandW]

Buffon sivussa pelikiellon takia, monta peliä muuten tuli?

Osvaldo ja Q eivät ole myöskään kokoonpanossa Inter ottelussa. Vucinic on takaisin kokoonpanossa ja Chiellini palaa avaukseen pelikiellon jälkeen. Olisikohan Mancinin Galatasaray vielä Q:n perässä? Q on kyllä jatkuvasti joka siirtoikkunassa sanonut, että ei halua lähteä Italiasta mihinkään ja ilmeisen hyvin viihtyy myös Juventuksessa roolista huolimatta. Italian sisäinen ja sisäänpäin menevä siirtoikkuna meni tammikuun lopussa kiinni, vaikka itsekin täällä muuta väitin. Turkissa taitaa olla maanantaihin asti auki.

[Heiska]

En viitsi edes sanoiksi pukea sitä, jos loppujen lopuksi Ossille tilaa tekeekin Quagliarella. [Tähän täysin painokelvotonta jupinaa.]

Jos johonkin, niin vaikka sitten Trabzoniin ja vitullinen nöyryytys Q:lta parin viikon päästä.

[Eskola]

Buffon sivussa pelikiellon takia, monta peliä muuten tuli?

Mihinkään uutiseen en ole törmännyt, kai sieltä vaan se yksi peli tuli.
 
Muutes Dani Osvaldo a.k.a Johnny Depp a.k.a Khal Drogo ei ole Derby D'Italiassa mukana huonon kuntotason takia. Conte laittanut Danin kovaan treeniin ja dieetille.

[kluru]

Jonnet ei muista.

Oli muuten pirun viihdyttäviä pelejä Leccen matsit noihin aikoihin. Urheilukanava takas .

.. eikös suorasta punaisesta tule pari peliä pelikieltoa?

[Eskola]

.. eikös suorasta punaisesta tule pari peliä pelikieltoa?

Yksi peli ainoastaan, ainakin fifa.comin mukaan: http://www.fifa.com/world-match-centre/nationalleagues/nationalleague=italy-serie-a-2000000026/news/newsid/226/758/5/index.html

[alexdelpiero]

Eipä ole moneen vuoteen ollut Serie A:n maalipörssin tilanne yhtä hyvällä mallilla Juventuksen pelaajien (niin omien, kuin lainapelaajienkin) osalta kuin nyt on.. Eiköhän pidetä loppuun asti sama vaihde päällä ja ehkä vielä pykälää isompikin!

[pastore del dio]

Ihan jees mennyt maaliporssissa mut Tevezin pitaisi alkaa maalaamaan pian. Ei voi hirvean kauan jatkaa ilman maaleja. Positiivista tosin oli etta kylla kaveri paikoille paasi tanaan mutta Handanovic pelasti huikeesti. Vucinic oli ihan OK tanaan, tuo erilaisen vaihtoehdon kentalle.

[divin codino]

Islan statistiikat eiliseltä: kentälle 82' minuutilla, neljä syöttöä tarkkuudella 50%, molemmat interin puolella kenttää annetut syötöt sinimustille. Aivan turha kaveri kentällä. Väitän, että nykyringistä tuon wingbackin paikan hoitaa paremmin Lichtsteiner, Padoin, Pogba, Vidal sekä Caceres. 4-3-3:ssakin täysin turha kaveri, kun ei vaan osaa syöttää saati keskittää. Täysi floppi, eikä haittaisi, vaikka siirtyisi kesällä takaisin Udineseen ilmaissiirrolla.

[Heiska]

Islan statistiikat eiliseltä: kentälle 82' minuutilla, neljä syöttöä tarkkuudella 50%, molemmat interin puolella kenttää annetut syötöt sinimustille. Aivan turha kaveri kentällä. Väitän, että nykyringistä tuon wingbackin paikan hoitaa paremmin Lichtsteiner, Padoin, Pogba, Vidal sekä Caceres. 4-3-3:ssakin täysin turha kaveri, kun ei vaan osaa syöttää saati keskittää. Täysi floppi, eikä haittaisi, vaikka siirtyisi kesällä takaisin Udineseen ilmaissiirrolla.

Näihhän se valitettavasti on ja on ollut oikeastaan koko Juventus-uransa ajan. Guidolinin tuhatpäisen karjalauman kahdesta chileläishelmestä toinen sai kuin saikin alkuvaikeuksien jälkeen tasonsa ylös myös Barcassa, mutta aisaparin taidot eivät koskaan seuranneet Udinesesta Torinoon. Ei, vaikka hommaa oli helpottamassa maajoukkuekaveri Vidal.

Ironista kyllä, niin samassa rytäkässä ringinleventäjäksi saapui eräs ghanalainen, joka istutettiin vieraalle pelipaikalle, jonka hän on kuitenkin 90-prosenttisesti klaarannut erittäin hyvin.

Islalla on kuitenkin olemassa oikeasti hyvän laitapelaajan kykyjä, sillä mistään hetkellisestä suonenvedosta ei Udinesessa ollut kyse. Juvessa ne eivät vain realisoidu millään. Syynä voi olla, rooli, pelikaverit, valmentaja ja ympäristö tai useampi tai kaikki yhdessä. Siirto pois kesällä olisi kuitenkin mitä todennäköisimmin kaikille osapuolille - Isla, Juve ja uusi seura - erinomainen ratkaisu.