F.C. Juventus 2013-14 - Crescere e vincere

[Casma]

Tänää just luin kun joku kommentoi, että jos Cuadrado ja Marcelo ois Juvella wbnä, voisi peli toimii...

[buono]

Tänää just luin kun joku kommentoi, että jos Cuadrado ja Marcelo ois Juvella wbnä, voisi peli toimii...

Sehän olis silkkaa seksiä!

[Pintu]

Eihän parhaita ikinä mielellään pois päästäisi, semminkin kun on kyse Pogban kaltaisesta lahjakkuudesta. Pojasta voi hyvinkin kasvaa maailman johtava keskikenttäpelaaja, tai sitten ei. Joukkueen etu tulee joka tapauksessa ennen pelaajia tässäkin tapauksessa. PSG:n mahdollinen 80 miljoonaa olisi mielettömän suuri ylihinta kenestäkään. Jos mahdollisen kaupan sattuessa summa käytettäisiin järkeviin vahvistuksiin joukkueen ongelma-alueilla niin Juve vahvistuisi todennäköisesti merkittävästi. Tällöin kaupat olisi tehtävä. Varsinkin kun Pogba ei mikään seuralegenda, ainakaan vielä, ole. Ja ennenkuin tänne ehditään kommentoimaan, niin myönnän, minulla on omat suosikkini ja sokeat pisteeni. Buffonista en luopuisi mistään hinnasta, Del Pierosta ja Nedvedistä en olisi luopunut mistään hinnasta. Chiellinin ja Marchision lähtöä en haluaisi nähdä, enkä Vidalin.

Taktisesti on huomiotava että Conte on pahaenteisesti rakentamassa tästä joukkueesta capellomaista sarjajyrää. Italiassa mestaruudet tulevat jyräämällä, mutta Euroopassa ei löydy tiukassa paikassa isompaa vaihdetta. Capello teki juuri samaa, vain nimekkäämmällä ryhmällä. Lippin Juvesta sen sijaan on runsaasti hyviä Eurooppa-muistoja, joku tosin saattaisi väittää että minulla on sokea piste myös kyseisen valmentajan kohdalla.

Kuitenkin vaikuttaa pahasti siltä että pian kolme vuotta Italiassa voitosta voittoon jyrännyt 3-5-2 on liian ennalta-arvattava Euroopassa. Taktista varianssia kaivattaisiin isoihin peleihin, jos Conte ei sitä pysty tarjoamaan niin Prandelli pystyy.

[iivu]

Eihän parhaita ikinä mielellään pois päästäisi, semminkin kun on kyse Pogban kaltaisesta lahjakkuudesta. Pojasta voi hyvinkin kasvaa maailman johtava keskikenttäpelaaja, tai sitten ei. Joukkueen etu tulee joka tapauksessa ennen pelaajia tässäkin tapauksessa. PSG:n mahdollinen 80 miljoonaa olisi mielettömän suuri ylihinta kenestäkään. Jos mahdollisen kaupan sattuessa summa käytettäisiin järkeviin vahvistuksiin joukkueen ongelma-alueilla niin Juve vahvistuisi todennäköisesti merkittävästi. Tällöin kaupat olisi tehtävä. Varsinkin kun Pogba ei mikään seuralegenda, ainakaan vielä, ole. Ja ennenkuin tänne ehditään kommentoimaan, niin myönnän, minulla on omat suosikkini ja sokeat pisteeni. Buffonista en luopuisi mistään hinnasta, Del Pierosta ja Nedvedistä en olisi luopunut mistään hinnasta. Chiellinin ja Marchision lähtöä en haluaisi nähdä, enkä Vidalin.

Taktisesti on huomiotava että Conte on pahaenteisesti rakentamassa tästä joukkueesta capellomaista sarjajyrää. Italiassa mestaruudet tulevat jyräämällä, mutta Euroopassa ei löydy tiukassa paikassa isompaa vaihdetta. Capello teki juuri samaa, vain nimekkäämmällä ryhmällä. Lippin Juvesta sen sijaan on runsaasti hyviä Eurooppa-muistoja, joku tosin saattaisi väittää että minulla on sokea piste myös kyseisen valmentajan kohdalla.

Kuitenkin vaikuttaa pahasti siltä että pian kolme vuotta Italiassa voitosta voittoon jyrännyt 3-5-2 on liian ennalta-arvattava Euroopassa. Taktista varianssia kaivattaisiin isoihin peleihin, jos Conte ei sitä pysty tarjoamaan niin Prandelli pystyy.

.. nyt kun tätä taktista kritiikkiä on foorumilla alkanut näkyä, toivoisin jonkinlaista lisäselvennystä ja ehkä vaihtoehtoisia ratkaisuvaihtoehtojakin; olemme varmaan kaikki samaa mieltä siitä, että Conte - jota kohtaan tietysti tunnen suurta rakkautta, lähes Lippin tavoin - on sacchimainen jääräpäinen idealisti, Andrea Pirlon sanoin "taktinen maanikko", joka ei itsepäisyyttään kykene reagoimaan pelin kulkuun aina toivottavalla tavalla. Conten oman usein toistetun näkemyksen mukaanhan ongelma on materiaalin kapeus, ei hänen taktinen ideaalinsa. Mutta mies voi kasvaa, nöyrtyä ja tunnustaa, ettei Eurooppaa voi valloittaa idealismilla vaan kyynisyydellä. Jos kuitenkin ajatellaan sitä, mitä Conte on Juventuksen komentosillalla näinkin lyhyessä ajassa tehnyt, huutelut Prandellista vertautuvat jumalanpilkkaan.

[SirL]

Foorumille tyypillinen "analyysi" nimenomaan on, että mitään analyysia ei (osata) tehdä ollenkaan, mutta silti osataan muka sanoa ratkaisu ongelmaan. "Väärä ryhmitys" on sitten se yleisin hatusta heitetty vastaus, mikä kertoo usein olennaisen sanojastaan.

[Pintu]

No, totta sekin, että Conten aikana on menty valtavasti eteenpäin verrattuna edeltävään tilanteeseen, Parin seuraavan kauden aikana, mielellään jo seuraavalla, eteenpäinmenoa täytyy näkyä jo Euroopassakin. Serie a:n tämänhetkinen suhteellinen heikkous saa Juven näyttämään paremmalta kuin se onkaan.

Ja on erinomaisen totta että en ole jalkapallon taktisen puolen asiantuntija. Kuitenkin, Benfica-pelissä en yllättynyt kertaakaan tavasta jolla Juve yritti puolustusta murtaa. Eikä tuntunut yllättyvän Benficakaan, jos tällainen innokas mutta ei-ammattimainen jalkapallon seuraaja osaa odottaa joukkueen seuraavaa siirtoa koko ajan on turha kuvitella etteikö Eurooppa-liigsan välierävastustaja osaisi. Toki on hyvä että joukkueella on harjoiteltuja ja toistettavissa olevia kuvioita, mutta jotakin muutakin kaivattaisiin kuin Pirlon, miehen briljanssista huolimatta, nostoa linjan taakse.

Conte on, jos en ole vielä muistanut mainita, yksi suuria suosikeitani jo pelaaja-ajaltaan.

[Jan-Ari Rinkeby]

Viikon parhaat...

[SirL]

Kuitenkin vaikuttaa pahasti siltä että pian kolme vuotta Italiassa voitosta voittoon jyrännyt 3-5-2 on liian ennalta-arvattava Euroopassa.

Toki on hyvä että joukkueella on harjoiteltuja ja toistettavissa olevia kuvioita, mutta jotakin muutakin kaivattaisiin kuin Pirlon, miehen briljanssista huolimatta, nostoa linjan taakse.

1) Oliko syy siis mielestäsi 3-5-2-ryhmityksessä, vai Pirlon syötöissä linjan taakse?

2) Oliko mielestäsi Juventuksen ainoa murtautumistapa Benfica-ottelussa Pirlon syötöt linjan taakse?

3) Jos kyllä, niin kuinka moni Juven maalintekoyrityksistä syntyi ottelussa näistä syötöistä tai Pirlon murtavan linjan yli nostetun syötön seurauksena?

[Heiska]

Eiköhän tuo eurokonttaus ole monien asioiden summa. Conten 352 ei itsessään ole mikään huono, vaan oikeastaan päinvastoin nykyjoukkueen vahvuuksille jopa se optimaalisin. Se on vain ollut nyt kaksi kautta hyvin wysiwyg, ja vastustajan on ollut helppo valmistautua Juvea vastaan, kun siellä on ollut materiaalista riippumatta sama wingbackjuna vastassa. Viimekädessä taktiikka on tosin toissijainen, jos pelaajien asenne on luokkaa Köpispeli tai taso luokkaa Caceres vs. Real tai Vucinic vs. Benfica.

[SirL]

Se on vain ollut nyt kaksi kautta hyvin wysiwyg, ja vastustajan on ollut helppo valmistautua Juvea vastaan, kun siellä on ollut materiaalista riippumatta sama wingbackjuna vastassa.

Kenen materiaalista riippumatta, vastustajan vai Juven? Mikä on "wingbackjuna"?

Miten tilanne poikkeaa ennalta-arvattavuudeltaan siitä, että arviolta 99%:lla joukkueista on ollut materiaalista riippumatta sama "laitapakkijuna" vastassa?

[Heiska]

En ala nyt puhelimen välityksellä vääntämään kaltaisesi änkyrän kanssa. Ymmärrät varsin hyvin pointin ennalta-arvattavuudesta. Kiitos ja hei.

[SirL]

En ala nyt puhelimen välityksellä vääntämään kaltaisesi änkyrän kanssa. Ymmärrät varsin hyvin pointin ennalta-arvattavuudesta. Kiitos ja hei.

Selitä vaan sitten paremmalla ajalla mielellään ilman lapsellista hyökkäämistä nimimerkkiä kohti. Kiinnostaa todella kuinka wingbackit ovat ennalta-arvaamattomampia laitapakkeihin verrattuna. En pääse tähän logiikkaan ollenkaan sisään.

[Heiska]

Eivät ne lähtökohtaisesti olekaan, mutta kaksi kautta sahattu 352 on ennalta-arvattava siihen verrattuna, jos vaikka toissapäivänä olisikin vedetty 433 tms.

[SirL]

Et ymmärtänyt kysymystä. Yritetään uudestaan.

Miten wingbackien käyttäminen pelistä toiseen eroaa siitä, että pelistä toiseen pelataan neljän linjalla? Mestareiden liigassa vaikkapa aika moni joukkue on viime vuosikymmenellä menestynyt ihan hyvin sahaamalla kymmenen vuotta putkeen laitapakeilla. Logiikka siis ontuu pahasti, jos et kykene selittämään miksi ennalta-arvattavuus on ainostaan wingbackien ongelma, mutta ei koske laitapakkeja.

[Heiska]

No mun pointtina ei nyt ollut takertuminen wb fb -vääntöön vaan ylipäätään formaattien vaihtaminen. Niillä 10v menestyneillä pelaajien taso lienee oleellisesti parempi vaikka samaa juttua vetävätkin. Conte olisi voinut paikata taitovajetta yllätyksellisemmällä formaatilla. Tosin mene ja tiedä olisiko sekään auttanut.

[Benoit]

Miten wingbackien käyttäminen pelistä toiseen eroaa siitä, että pelistä toiseen pelataan neljän linjalla?

Vaikkapa siten, että pelaajat ovat ryhmittyneet eri tavalla ja siitä johtuen hoitavat eri tehtäviä pelistä toiseen.

Voisit itse paljastaa näitä taktisia asioita meille tietämättömille forumin johtavana analyytikkona, joka edistyksellisenä ennusti Atleticon menestyksen UCL:ssa jo kauan aikaa sitten. Tuomarit? Doping?

[SirL]

Vaikkapa siten, että pelaajat ovat ryhmittyneet eri tavalla ja siitä johtuen hoitavat eri tehtäviä pelistä toiseen.

Ei se luetun ymmärtäminen noin vaikeaa voi olla, eihän?

Voisit itse paljastaa näitä taktisia asioita meille tietämättömille forumin johtavana analyytikkona, joka edistyksellisenä ennusti Atleticon menestyksen UCL:ssa jo kauan aikaa sitten. Tuomarit? Doping?

Ei kyllä liity pätkääkään Juventukseen, enkä off-topicia sen pidemmälle jatka, mutta elokuussa ennakoin kyllä Atleticon olevan kova tämän kauden Mestareiden liigassa. Ennustaja en sen sijaan ole.

En kyllä ymmärrä pätkääkään miten Atleticon menestys liittyy käytävään keskusteluun millään tavalla.

[Benoit]

En kyllä ymmärrä pätkääkään miten Atleticon menestys liittyy käytävään keskusteluun millään tavalla.

Voisit itse paljastaa näitä taktisia asioita meille tietämättömille forumin johtavana analyytikkona,

Ei se luetun ymmärtäminen noin vaikeaa voi olla, eihän?

[SirL]

Ei liity edelleenkään Juventukseen ja sen käyttämän ryhmityksen väitettyyn ennalta-arvattavuuteen suhteessa muiden käyttämiin ryhmityksiin millään tavalla. Mene muihin ketjuihin kyselemään ja lukemaan, jos aihe kiinnostaa.

Atleticon kovuudesta on kirjoitettu jo tosiaan ihan kauden alussa, kuten vaikkapa esimerkkinä tuolla:

http://futisforum2.org/index.php?topic=158689.msg7954871#msg7954871

http://futisforum2.org/index.php?topic=158824.msg7980291#msg7980291

[divin codino]

Lichtsteiner ja Asamoah ovat muuten siinä mielessä ennalta-arvattavia pelaajia, että Asamoah välttelee keskittämistä viimeiseen asti ja pyrkii leikkaamaan sisään boksiin tai pelaamaan maata pitkin Pirlolle ja Vidalille keskelle, kun taas Lichtsteiner juoksee lähes aina päätyrajalle ja keskittää luukulle Llorentelle. Licht on ulkomuistista keskittänyt 8 Llorenten tekemistä maaleista, Asamoah ei yhtäkään.

[Jombe]

Lichtsteiner ja Asamoah ovat muuten siinä mielessä ennalta-arvattavia pelaajia, että Asamoah välttelee keskittämistä viimeiseen asti ja pyrkii leikkaamaan sisään boksiin tai pelaamaan maata pitkin Pirlolle ja Vidalille keskelle, kun taas Lichtsteiner juoksee lähes aina päätyrajalle ja keskittää luukulle Llorentelle. Licht on ulkomuistista keskittänyt 8 Llorenten tekemistä maaleista, Asamoah ei yhtäkään.

Väittäisin, että nyt tässä viimeisimmässä keskustelussa osuttiin ytimeen.
Näiden miesten ratkaisut on enemmän arvattavissa, kuin se että Vucinicilla
on valkoiset munakalsarit.

[iivu]

.. Tuttosport uutisoi tänään varmana tietona alkukeväästä allekirjoitetusta Nani-kaupasta, mikä vaikuttaa lehden kyseenalaisesta huhuhistoriasta huolimatta jopa jokseenkin uskottavalta, koska olisi Marottan tyylinen hieman riskialtis mutta samalla edullinen potentiaalinen huippudiili, ja pelaajahan on tunnetusti kuulunut Conten shortlistille tuoden valmentajan pelifilosofialle lisää kaivattuja kortteja. Nani on ollut helmikuussa kolmisen viikkoa Juvea lähellä olevan fyssarin ja lääkärin hoidossa Bolognassa vammojensa vuoksi, ja tämä olisi lehden mukaan ollutkin nimenomaan Juventuksen suositus.

Gabbiadini otettaneen Sampdoriasta.

[buono]

Nani on ollut helmikuussa kolmisen viikkoa Juvea lähellä olevan fyssarin ja lääkärin hoidossa Bolognassa vammojensa vuoksi, ja tämä olisi lehden mukaan ollutkin nimenomaan Juventuksen suositus.

Nanin palkkahan on varmaan jotain 5 miljoonaa /kausi, suostunee siis vissiin pudotukseen..

Olihan tuo joskus kolme? kautta sitten munassa ns. vitun kova, mutta eikö se nykyään ole aika loukkaantumisherkkä? Kai nuo Bolognassa sitten jotain positiivistakin nähneet tai keksineet.. Ihan hyvä lisä joukkueeseen ja laitapelaamiseen jos halvalla saadaan. Parhaassa iässään juuri nyt.

Gabbiadini otettaneen Sampdoriasta.

Tarkoittaako siis että otetaan ja pistetään taas jonnekin lainalle vai ihan pelaavaan kokoonpanoon?? Hyvä pelaaja toki, mutta eikö mm. Dortmundin ja Atleticon tähtäimessä oleva maalipörssin ykkönen kelpaa, tai vaikka Berardi, jos näitä omia mietitään..

Gabbiadini olis hyvä saada jonneki astetta isompaan jengiin lainalle pyssyttelemään niitä hirmu kutejaan

[kluru]

No mun pointtina ei nyt ollut takertuminen wb fb -vääntöön vaan ylipäätään formaattien vaihtaminen. Niillä 10v menestyneillä pelaajien taso lienee oleellisesti parempi vaikka samaa juttua vetävätkin. Conte olisi voinut paikata taitovajetta yllätyksellisemmällä formaatilla. Tosin mene ja tiedä olisiko sekään auttanut.

Tää ei kyllä mulle aukea. Eli siis tämän logiikan mukaan maailman parhaat joukkueet, mitkä pelaavat vuodesta toiseen samalla taktiikalla, olisivat vielä parempi jos vaihtaisivat jotain paperille piirrettyä numerosarjaa?

[Casma]

Saa nähdä taas mikä on lehdistön onnistumisprosentti arvauksien kanssa. Kohta taas alkaa. Eli pitkä kesä tulossa. Toivotaan että Conte vaatii siirtoja ennen kisoja. Vaikka tuskin onnistuu...