FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.02.2026 klo 22:34:14 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 65 [66] 67 ... 86
 
Kirjoittaja Aihe: F.C. Juventus 2013-14 - Crescere e vincere  (Luettu 221057 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
BandW

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lena Oberdorf, Pedri


Vastaus #1625 : 01.06.2014 klo 01:05:41

Sanonpahan vaan lyhyesti, että jätetään ne nappien vetämiset vähemmälle ja ihaillaan Llorenten peliä. Hyvä hankinta, hyvä pelaaja. Ei mikään vitun 100 maalin Luis Suarez.

Ne 7-8 ottelun perusteella, jota näin Sassuololta niin Berardi on taitava pelaaja suurella potentiaalilla, joka pelaa pallon kanssa rohkeasti. Pää on kuitenkin tasoa murrosikä, joten kasvua tarvii tapahtua paljon sillä saralla. Juventuksen vaan pitää tehä oikeita valintoja Berardin kanssa. Saako nuoren miehen parhaiten kasvamaan isossa ympyröissä, kovien odotusten ja hyvien pelaajien rinnalla vai pienten vesien tähtenä ja pienimillä paineilla. Asia on hyvin pitkälti yksilökohtaista, joten nyt toivotaan Berardin kannalta parasta ratkaisua.

Puhutaan täysin erilaisista pelaajista, mutta Llorente on näistä kahdesta herrasta se huomattavasti vaarallisempi pelaaja. Omien tehojen lisäksi on myös hyvä katsoa joukkueen tehokkuutta sekä niitä onnistumisia siellä kentällä. Vastaiskut Sassuolossa paskoja Milanin puolustajia vastaan, kun tilaa on helvetisti vs CL-ottelu, jossa vastustaja sumputtaa. Tulee mieleen Giovinco Parmassa sekä nyt Juventuksessa sillä erolla, että Berardin peliäly näyttää onneksi olevan Giovincoa parempi.

Toit oman mielipiteesi hyvin ilmi, mutta aivan turhaa haukut Llorentea. Uskoisin suuriman osan foorumisteista olevan sitä mieltä, että Llorente pelasi semmoisen kauden kuten ennakkoon oli odotettu. Parhaimmillaan erinomaista ja välillä liian näkymätöntä.
Smacker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Das Boot


Vastaus #1626 : 01.06.2014 klo 01:23:37

Joteskin aika omituista ja täysin kohtuutonta kaataa omaa pettymystään Juven junnupolitiikkaan Llorenten niskaan, ja vielä tuollaisella pyhällä kiihkolla. Juven Euro-perseily johtui karseista puolustuksen virheistä, ei Fernando Llorentesta.

Hujoppi hoisi koko kauden hyvin targetin tehtävänsä ja teki kunnolla tilaa Tevezin pörrätä ja Pogban/Vidalin/Marchision nousta, ja jos satuit tänään näkemään Italia-Irlanti höntsän, ei samaa paikkaa pelannut Immobile saanut irkkujen puolustusta revittyä mihinkään suuntaan. Toki erilaiset pelaajatyypit ja roolit, mutta pointti onkin se, että Lllorente osaa hoitaa roolinsa, ja eikai kukaan mieheltä odotakkaan mitään show pony-temppuja tai 30 maalia kaudessa?

Ehdottoman samaa mieltä olen jokatalvisesta hyökkääjä-farssista kovapalkkaisine mutta täysin turhine Anelkoineen ja Bendtnereineen. Aivan hullun hommaa, mutta ei sinne penkille makaamaan voi oikein noita nuoria lupauksiakaan ottaa haaskaamaan parhaita oppivuosiaan. Mutta tsekataan kisat ja kesämarkkinat ennen läpi, ja katotaan mihin suuntaan hommaa lähtee kulkemaan.
Fantôme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bianco che abbraccia il nero.


Vastaus #1627 : 01.06.2014 klo 11:28:29

Mun mielestä Llorente pelas kohtuu hyvän ekan kauden, paremmin ainakin kun Mirko ja Q. Alkukaudesta vähän epäilytti kun ei maaleja tullut, mutta kyllä se sitten kauden puolesta välistä meni paremmin. Ekaa kertaa pelasi uudessa clubissa Espanjan ulkopuolella, niin onhan siinäkin totuttelemista, kaudesta antaisin arvosanaksi 7,5/10. Maalimäärä ekaksi kaudeksi ihan kohtuullinen. Missasi kuiten niitä ihan hyvinkin, tosta viimeistely vielä paremmaksi niin paranee. Parhaiten jäi maalit Realia vastaan koti- ja vieraskentällä mieleen, niistä Ylos Llorentea ei todellakaan voi syyttää Galatasaray tappiosta, kenttä oli ihan sysipaskassa kunnossa ja muistan hyvin, kuinka laiskaa peliä koko joukkue pelasi ennen Sneijderin maalia. Sen jälkeen alettiin heti prässätä ja paikkoja tuli, mutta liian myöhään. Ton pistän kyllä koko joukkueelle, kauden hirvein esitys. Mun mielestä siis Llorenten syyttäminen tuhnuksi on turhaa, apuhan se on hyökkäyspäässä väkivahvalla olemuksellaan ja kaiken lisäksi tranfer fee hänestä oli puhdas zero. Berardin jättäisin vielä kasvamaan Sassuoloon, Llorenteen verrattuna selkeästi heikkompi ja kokemattomampi ja antaisin kasvaa. Olis nyt tossa iässä tärkeä saada mahdollisimman paljon pelejä alleen ja Sassuolossa se on huomattavasti helpompaa.

Noi "ehkä ois tullut tuloja enemmä" "jos oltais hommattu immobile" on aivan turhaa saivartelua. Mistä helvetistä kukaan olis voinut tietää että kyseinen kaveri voittaa maalipörssin? Aina toki voi miettiä näitä asioita mutta turha niitä on jossitella. Eikä se Llorente ole se joka nostaa Juven euroopassa korkeimmalle vaan koko joukkue ja sen peli, nyt sitten pitää jatkossa vahvistaa vaan tiimiä parhaan mukaan. Mun on pakko myöntää kuitenkin, että olen samaa mieltä tästä hyökkäyspään puutteesta ja joukkue tarvii selvää vahvistusta sinne, Laidalle sekä kärkeen.

Omat toivomukset olis Sanchez + Martinez sisään, ja Q + Vucinic ulos. Aika paljonhan nuista joutuis maksamaan mutta Chämppäriä varten vahvistais varmasti merkittävästi. Toki en usko kummankaan toteutuvan.
BandW

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lena Oberdorf, Pedri


Vastaus #1628 : 01.06.2014 klo 11:57:14

Martinez? Nyt ei ihan nopeasti raksuta.

E. Jackson?
« Viimeksi muokattu: 01.06.2014 klo 12:04:30 kirjoittanut BandW »
Smacker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Das Boot


Vastaus #1629 : 01.06.2014 klo 12:51:59

Huhut Realin lupaaavan 21-vuotiaan hyökkääjän Alvaro Moratan siirtymisestä Juveen tuntuvat vain jatkuvan päivästä toiseen. Onhan tämä omien junnujen ja puolikkaiden myyminen ja lainalle heittäminen ja samalla nuoren pelaajan naaraaminen Madridista saakka vähän omituista, mutta katotaan nyt huhu-saaga loppuun. Kyllähän hyvällä diilillä Morata voisi olla loistava hankinta, ei pitäisi jäädä ainakaan lahjakkuudesta kiinni.

http://www.football-italia.net/49922/morata-set-sign-juve



Ikävämpi huhu joka jälleen ponnahti pintaan, on Fredy Guarin. Likainen kolumbialainen saa mielellään "vahvistaa" jonkun muun joukkueen keskikenttää.

http://www.football-italia.net/49917/juve-cash-plus-players-guarin


Omat toivomukset olis Sanchez + Martinez sisään, ja Q + Vucinic ulos. Aika paljonhan nuista joutuis maksamaan mutta Chämppäriä varten vahvistais varmasti merkittävästi. Toki en usko kummankaan toteutuvan.

Vaikeaa yllä uskoa tuollaisiin hankintoihin, toki Sanchelin suhteen on enemmän toivoa, mutta tuskin Juvella on papua vastata Barcan huutoon. Eiköhän siellä uusina kirmaa Nani, Menez ja Gabbiadini, joilla taistellaan hyvänä päivänä Serie A:n 3. sijasta. :)




sorbus

Poissa Poissa


Vastaus #1630 : 01.06.2014 klo 15:27:16



Täyttä paskaa.

Lorenten ensimmäinen tehtävä ei ole tehdä maaleja, vaan tilaa. Tevez paukutti siinä vierellä 20 maalia. Conte huutanu jo pitkään kunnon targettia yläkertaan, nyt se on semmosen saanu. Vuorollaan siinä on käyny kokeileen melkolainen liuta ukkoja, Borrielloa ja ketähän kaikkea.. Kaikki onnitunu roolissaan päin vittua. Baski lato vielä ihan kiitettävän määrän maaleja.

Loistava ensimmäinen kausi takana, vaikka miestä en henkilökohtasesi mitenkään fiilistele.
pastore del dio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 33


Vastaus #1631 : 01.06.2014 klo 18:20:14

Huhut Realin lupaaavan 21-vuotiaan hyökkääjän Alvaro Moratan siirtymisestä Juveen tuntuvat vain jatkuvan päivästä toiseen. Onhan tämä omien junnujen ja puolikkaiden myyminen ja lainalle heittäminen ja samalla nuoren pelaajan naaraaminen Madridista saakka vähän omituista, mutta katotaan nyt huhu-saaga loppuun. Kyllähän hyvällä diilillä Morata voisi olla loistava hankinta, ei pitäisi jäädä ainakaan lahjakkuudesta kiinni.

http://www.football-italia.net/49922/morata-set-sign-juve



Ikävämpi huhu joka jälleen ponnahti pintaan, on Fredy Guarin. Likainen kolumbialainen saa mielellään "vahvistaa" jonkun muun joukkueen keskikenttää.

http://www.football-italia.net/49917/juve-cash-plus-players-guarin


Vaikeaa yllä uskoa tuollaisiin hankintoihin, toki Sanchelin suhteen on enemmän toivoa, mutta tuskin Juvella on papua vastata Barcan huutoon. Eiköhän siellä uusina kirmaa Nani, Menez ja Gabbiadini, joilla taistellaan hyvänä päivänä Serie A:n 3. sijasta. :)

Morata olisi mielenkiintoinen hankinta, en hirvean hyvin pelaajaa tunne mutta nimi on lahella Morientesia ja jos enemmankin yhtalaisyyksia loytyy miesten kesken niin ilman muuta siina tapauksessa Juventukseen Ylos Lupaavahan se on ilman muuta.

Guarinille ehdottomasti ei. En ole ikina kyseisesta pelaajasta pitanyt ja koko olemus huokuu sellaista likaista, kaksinaamaista persoonaa. Sopii siis merdaan kuin nena paahan.
FinoAllaFine

Poissa Poissa


Vastaus #1632 : 01.06.2014 klo 18:36:26

Jos kesän kärkihankinta tulee olemaan Alvaro Morata, niin en tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa. Ja tietäen myös, että mikäli Morata vakuuttaisikin Juven paidassa ja olisi avauksen pelaajia, niin Madridhan käyttäisi takaisinosto-optionsa heti seuraavana kesänä ja mies kirmaisi jälleen Bernabeulla. Alas

Monet muut seurat tarjoavat varmasti Sanchezista enemmän rahaa, kuin Juventus. Täten en ole enää kovinkaan luottavainen, jotta mies kesällä Torinoon siirtyisi. Eri asia onkin, mikäli Llorente tai Vidal/Pogba pistettäisiin kaupassa toiseen suuntaan, mutta edellä mainituista pelaajista en kenestäkään haluaisi luopua.

Kaikki vaaran merkit ovat jälleen ilmoilla. Beppe Marotta, kukkaron nyörejä auki ja vähän äkkiä. Kiitos.
pastore del dio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 33


Vastaus #1633 : 01.06.2014 klo 20:38:49

Jos kesän kärkihankinta tulee olemaan Alvaro Morata, niin en tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa. Ja tietäen myös, että mikäli Morata vakuuttaisikin Juven paidassa ja olisi avauksen pelaajia, niin Madridhan käyttäisi takaisinosto-optionsa heti seuraavana kesänä ja mies kirmaisi jälleen Bernabeulla. Alas

Monet muut seurat tarjoavat varmasti Sanchezista enemmän rahaa, kuin Juventus. Täten en ole enää kovinkaan luottavainen, jotta mies kesällä Torinoon siirtyisi. Eri asia onkin, mikäli Llorente tai Vidal/Pogba pistettäisiin kaupassa toiseen suuntaan, mutta edellä mainituista pelaajista en kenestäkään haluaisi luopua.

Kaikki vaaran merkit ovat jälleen ilmoilla. Beppe Marotta, kukkaron nyörejä auki ja vähän äkkiä. Kiitos.

Niin, mahdollisesta takaisinosto-optiosta ovat kirjoitelleet lahinna internetin paskalehdisto joten enpa nyt lahtisi tuomitsemaan mahdollista Moratan siirtoa ennen kuin detailit on lyoty lukkoon. Jos tosiaan takaisinosto-optiolla Real aikoo Morataa kaupata Juventukseen niin en usko Marotta tarttuu takyyn; pienemman kaliberin seurat joko Saksassa tai Espanjassa ovat sopivampia vaihtoehtoja tuohon hommaan.
Zebre

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Calcio


Vastaus #1634 : 01.06.2014 klo 21:23:17

Huhhuh aikamosta puhetta Llorentesta nimim. pattigollilta! Täällä onkin jo huomautettu Llorenten arvosta targetpelaajana ja tilantuojana, mutta haluaisin vielä tuoda esille sen, että Llorente on maalinteon saralla uransa aikana kunnostautuntut erityisesti, yllätys yllätys, hyvänä puskijana. Lisätään tähän se, että hyökkäyspään keskitykset ovat mahdollisest Juven heikoin osa-alue, niin saamme jo jotain käsitystä siitä, miksi Llore teki "vain" 16 maalia, jota enemmän ei muuten järin moni pelaaja tehnyt Serie A:ssa. En väitä, että hujopin eka kausi olisi ollut mikään menestystarina, mutta ei hän varmastikkaan alittanut kovinkaan monen Juven pelejä aktiivisesti seuranneen odotuksia. Parempaa on luultavasti odotettavissa ensikaudella, joskin ei hän silloinkaan tule mitään ennätyksiä rikkomaan. Erittäin sympaattinen ja hieno pelaaja kaiken lisäksi.

Niin ja hyökkäyspäähän tarvitaan ehdottomasti vahvistuksia, sitä en kiistä. Kärki ja vähintään yksi laituri tulisivat tarpeeseen. Näistä vähintään kahden tulisi olla huippulaatua. Millään Atalantan keskinkertaisuuksilla yms. Menezeillä tätä joukkuetta ei enää vahvisteta. Harmillista, kyllä jos Immobile lipsahtaa ja tilalle ostetaan Morata, jota en itse näe häntä lupavampana. Tosin, jos Napoli lausunnot pitävät paikkansa, niin ei hän ole Juven paitaa ansaitsekkaan.
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #1635 : 02.06.2014 klo 09:06:10

Guarinille ehdottomasti ei. En ole ikina kyseisesta pelaajasta pitanyt ja koko olemus huokuu sellaista likaista, kaksinaamaista persoonaa. Sopii siis merdaan kuin nena paahan.

Nyt täytyy kyllä kommentoida, että mistä kaksinaamaisuudesta nyt puhutaan? Kentällä Guarin ainakin on loppuunasti taisteleva yksilö. Joka sitten kyllä taistelee vähän liiankin kanssa unohtaen välillä, että pallon voi syöttää kaverillekin. Outoja mielikuvia kyllä likaisuudesta ja kaksinaamaisuudesta. Millään tavalla likainen pelaaja Guarin ei ole. Menee tilanteisiin kovaa, mutta rottailuja ei muista yhtäkään.
Fantôme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bianco che abbraccia il nero.


Vastaus #1636 : 02.06.2014 klo 09:08:16

Martinez? Nyt ei ihan nopeasti raksuta.

E. Jackson?

Joo, hän juuri (: http://www.youtube.com/watch?v=g9RWZ1SkLhI tuossa jonkulaista videota hänestä, jos joku ei ole nähnyt.
FinoAllaFine

Poissa Poissa


Vastaus #1637 : 02.06.2014 klo 11:13:42

Niin, mahdollisesta takaisinosto-optiosta ovat kirjoitelleet lahinna internetin paskalehdisto joten enpa nyt lahtisi tuomitsemaan mahdollista Moratan siirtoa ennen kuin detailit on lyoty lukkoon. Jos tosiaan takaisinosto-optiolla Real aikoo Morataa kaupata Juventukseen niin en usko Marotta tarttuu takyyn; pienemman kaliberin seurat joko Saksassa tai Espanjassa ovat sopivampia vaihtoehtoja tuohon hommaan.

Kyllähän siitä Di Marziokin kirjoitteli, joten ei nämä pelkästään mitään "paskalehdistön" aikaan saamia huhuja ole. Mutta joo, odotellaan rauhassa ja katsotaan mitä tapahtuu.
Tänäänhän Real & Juve tapaavat neuvotellakseen eri pelaajista. Morata, Coentrao, Marcelo, Vidal, Pogba...

Sanchezista ollaan tarjoamassa nyt 18 miljoonaa euroa. Ei tule riittäämään. Melkein jopa vaatisi, että Llorente menee toiseen suuntaan, vaikka niin en haluaisikaan käyvän. Sanchezista olisi kuitenkin eeooämmää verrattuna Llorenteen, joten kyllähän tuo siirto parantaisi Juven hyökkäystä ehdottomasti.

Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #1638 : 02.06.2014 klo 11:18:05

Eikö nyt puhuta siis Alexis Sanchezista? Kaverihan oli Udinesessa ihan haka, koska pääsi pelaamaan hajanaisempia puolustuksia vastaan. Tai oikeastaan puolustuksia joista löytyi tilaa. Barcelonassa ei käsittääkseni homma ole kulkenut ihan samalla tavalla, koska lähes kaikki joukkueet puolustavat hanakasti Barcelonaa vastaan. Epäilen tilanteen olevan Juvea vastaan aika lailla sama muiden Serie A -joukkueiden osalta. Tällaisia hanakasti puolustavia vastustajia vastaan joku Llorentehan on mitä mainioin, ei paljon tilaa vaativa vauhtikone-Sanchez.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #1639 : 02.06.2014 klo 11:37:30

Lisäksi Sachezin ja Llorenten vertailu on hieman typerää, koska kyseessä ovat ihan eri pelityylin (ja jopa -paikan) pelaajat. Kumpikaan ei myöskään söisi toisen minuutteja juurikaan.
FinoAllaFine

Poissa Poissa


Vastaus #1640 : 02.06.2014 klo 11:39:20

Eikö nyt puhuta siis Alexis Sanchezista? Kaverihan oli Udinesessa ihan haka, koska pääsi pelaamaan hajanaisempia puolustuksia vastaan. Tai oikeastaan puolustuksia joista löytyi tilaa. Barcelonassa ei käsittääkseni homma ole kulkenut ihan samalla tavalla, koska lähes kaikki joukkueet puolustavat hanakasti Barcelonaa vastaan. Epäilen tilanteen olevan Juvea vastaan aika lailla sama muiden Serie A -joukkueiden osalta. Tällaisia hanakasti puolustavia vastustajia vastaan joku Llorentehan on mitä mainioin, ei paljon tilaa vaativa vauhtikone-Sanchez.

Euroopassa eri asia, missä Juventuksen tulee ensi vuonna menestyä.

Ja kyllä, Llorenten & Sanchezin vertaaminen keskenään tyhmää, mutta jos jomman kumman haluaisin pelaavan Juvessa, olisi se ehdottomasti Sanchez.
Smacker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Das Boot


Vastaus #1641 : 02.06.2014 klo 16:07:45

Sanchezista ollaan tarjoamassa nyt 18 miljoonaa euroa. Ei tule riittäämään.

Onko kyseessä sama Marrotta, joka osti kaikkien ihmetellessä Jorge Martinezin 12 miljoonalla?
FinoAllaFine

Poissa Poissa


Vastaus #1642 : 02.06.2014 klo 18:18:58

Onko kyseessä sama Marrotta, joka osti kaikkien ihmetellessä Jorge Martinezin 12 miljoonalla?

http://www.football-italia.net/49979/barca-reject-juves-sanchez-offer
pattigol

Poissa Poissa


Vastaus #1643 : 02.06.2014 klo 21:32:04

Niin. Llorente ei ole huono jalkapalloilija. Ei ole Llorenten vika, että Juven eniten käyttämässä formaatissa on kentällä vain 2 hyökkäävää pelaajaa kerrallaan. Ei ole Llorenten vika, että juuri hänet hankittiin Juven kärkeen mihin hän ei ominaisuuksiltaan aivan mutkitta sovi.

Hyvä hankinta, hyvä pelaaja. Ei mikään vitun 100 maalin Luis Suarez.
kohtuu hyvän... ihan kohtuullinen... hinta zero.

Sielläkin se murheenkryyni käy ilmi: Ihan kohtuullinen.

Hyvä hankinta = 0 euroa, no hintalaatusuhde on toki mainio.
Hyvä pelaaja = 18 maalia on enemmän mitä moni muu tekee.
Suarez = sitä laatua mitä suurjoukkueen kärjessä tulisi olla.

Ihan kohtuullinen peliesitys johtaa pidemmällä aikavälillä ihan kohtuulliseen tulokseen. Huipputulokset kuten CL-voitto vaativat sitten jo huippusuorittamista. Siihen on syynsä miksi atalantat ja bilbaot ihan kohtuullisine pelaajineen harvemmin siellä CL-karkeloissa juhlivat.

Valitettavasti Juve ei saa maalisarakkeeseen siitä toista merkintää, että Juven maalintekijä ei maksanut kovin paljoa (hinta vaikuttaa kyllä joukkueen rakentamiseen mutta huonojen tai ihan kohtuullisten tehojen puolustelu alhaisella hintalapulla on pelkkää löpinää). Puskumaalitkin ovat vain yhden maalin arvoisia.  Mikään muu CL-voittoa vakavissaan tavoitteleva joukkue ei antaisi toista kautta aikaa ykköskärkenä 18 maalia kaudessa paukuttaneelle "tykille".  Muualla ihan kohtuullinen ei riitä. Huippujoukkueiden sisäisissä maalipörsseissä 18 maalia on sellainen ”ei ihan kärkisijoihin oikeuttava lukema”, kuten myös 18g/3091min tahti.

Lorenten ensimmäinen tehtävä ei ole tehdä maaleja, vaan tilaa.

Jes, tehtiin enemmän tilaa kuin Galatasaray (vai oliko se sittenkin niin, että tehtiin Galalle tilaa sinne jatkopeleihin). Lopussa saatiin myös kulma. Emile Heskeyllä nämä ei niin hyvien tehojen puolustelut tilan tekemisellä. 

Lisäksi tuosta kommentista uhkaavasti välittyy sumusaarivaikutteinen ymmärtämättömyys, jossa kuvitellaan, että tilaa tekevät nimenomaan kaljamahaiset target-pelaajat (ja että target-pelaajat ovat niitä isoja ja paksuja kavereita). Toivottavasti se ei ollut tarkoitus.  Se on sellainen 1800-luvulla kirjoitetun pelikirjan sivuilta löytyvä ajatus. Moni joukkue saa sitä tilaa siellä hyökkäyspäässä aikaiseksi ilman pubijättitargettiakin.

Se on toki totta, että europeleissä koko joukkue pelasi huonosti (erityisesti the night in istanbul.. tai no, koko eurokausi) ja eurofloppaamiseen ei ole yhtä syytä tai syyllistä mutta 5 pelitilannemaalia CL-lohkossa ei ole karsea puolustajien virhe. Juven ykköskärkiduo teki eurokauden aikana yhteensä 3 maalia. Tämä saldo kielii viasta jossain muualla kuin puolustajien puuhastelussa. Se on katastrofaalisen paska saldo joukkueen hyökkäykseltä.

Llorren ihan kohtuullisten tehojen puolustelu sillä, että vieressä Tevez teki 21 pörsää ei muuta asiaa mihinkään. Juven ykköskärkiduo teki siis yhteensä 39 pömpeliä. Miten tämä saldo vertautuu muiden huippujengien ylimpiin kaksikoihin? Toki tilastoa ”vääristää” se, ettei Juvessa erikoistilannevastuu kuulu kärjille.. joten voidaan ottaa sitten se Vidal mukaan Juvelta ja vertailla top3 tehoilijoiden saldoa, joka Juvella on 57 kassia.

Real: Crisu, Bale, Benzema (97 kassia.. trion yksittäisen jäsenen kehnoin saldo oli muuten 22 kaappia viime kaudella)
Barca: Messi, Pedro, Sanchez (81)
Pathetico: Costa, Villa, Garcia (68)
City: Akueero, Dzeko, YarYar (78, kuriositeettina mainittakoon, että ykkösvaihtoehto näiden takana (Negredo) teki 23)
Pool: Suarez, Sturre, Sterling (65, jätin Hiivin pilkkuinen pois, että ero Juveen ei näyttäisi liian pahalta… tämä maalisaldo kun tehtiin huomattavasti vähemmällä ottelumäärällä)
BVB: Lewa, Reus, Aubameyang (66)
Bayern: Mandzu, Muller, Robben (71)
PSG: Zlatan, Cavani, Lucas (71)

Jos lähdetään kaivamaan seuraavaksi eniten pelannut hyökkääjä vertailuun mukaan Juvelta ”tulee kehiin” 3 maalia takonut Giovinco. Mitenkähän tämä vertautuu yllä mainittuihin joukkueisiin.. Neymaria, Lavezzia, Riberyä ja Negredoa naurattaa.  Ainoastaan Chelskillä on ensikauden "CL-voittajaehdokkaista" tällä hetkellä tehottomampi hyökkäyskalusto kuin Juvella ja ei tarvitse olla hääppöinen ennustaja jos arvaa Chelskin pyrkivän korjaamaan hyökkäyskalustoaan isolla rahalla ensi kesän aikana. Isojen poikien keskinäisessä vertailussa Juven hyökkäyskalusto (ei siis Llorre yksin) on sitä kuulua nallipyssyosastoa.. ainakin tehtyjen maalien valossa (tilantekopörssistä en tiedä).

Niin tilastojen kuin Juven peliesitysten valossa on varsin selvää, missä Juven pelin suurimmat puutteet ovat. Sitä ei paikata sympaattisuudella. Ihan kohtuullinenhan Juvekärkien saldo tuossa on, nyt vaan vertailukohtana ovat ne huiput, jotka tekevät joukkueistaan parempia kuin kilpailijat.

Tevez säästyy suuremmalta kritiikiltä, koska a) on kokonaisvaltaisempi ja monipuolisempi pelaaja (osaa muutakin kuin puskea) joka ainakin teoriassa edistää muiden mahdollisuuksia maalintekoon b) on urallaan näyttänyt pystyvänsä olemaan ratkaisupelaaja tärkeissä matseissa.  (tämä ei silti tarkoita, että Tevezin eurokausi olisi ollut edes välttävällä tasolla)

Noi "ehkä ois tullut tuloja enemmä" "jos oltais hommattu immobile" on aivan turhaa saivartelua. Mistä helvetistä kukaan olis voinut tietää että kyseinen kaveri voittaa maalipörssin?

Jos viime kesänä olisi hankittu se silloinen Serie A:n maalikuningas, niin kyseessä olisi ollut muuan Edinson Cavani (ei Immobile). Llorren isä ja tyttöystäväkin varmasti valitsisivat Cavanin milloin tahansa Llorren sijasta joukkueisiinsa. Toki jälkikäteen tällainen on turhaa jossittelua. Eihän Juve Cavania muutoikaan hankkisi. Ei sovi Juven "kärkiprofiiliin", tekee liikaa maaleja.


« Viimeksi muokattu: 02.06.2014 klo 23:06:01 kirjoittanut pattigol »
pattigol

Poissa Poissa


Vastaus #1644 : 02.06.2014 klo 21:44:06

Se varmaan on jollain tapaa selvää, että 18 maalia ei ole ihan kovinta timanttia maalisaldona. Mites sitten se Llorre ”tilan tekijänä” ylipäätään pärjää:

  • Llorren kyky tehdä itselleen tilaa (vaikka laukaisupaikka) pallollisena. Minun mielestä Llorre on tässä melko huono. Llorren uran käsittävä maalikimara puoltaa tulkintaa, että tämä ei oikein Llorrelta suju. Llorre ei ole hyvä harhauttamaan itseään vapaaksi.
  • Kyky tehdä tilaa lyhytsyöttöpelillä (bussi)puolustuksen keskellä. Tässä Llorre näyttäytyy shefkikuqimaisena taitoniekkana.  Tästä ei voine syntyä erimielisyyttä.
  • Llorren kyky tehdä muille tilaa omalla pallottomalla liikkeellään. Llorren yksi suurimpia heikkouksia on oikein ajoitetun ja oikein suunnatun liikkeen puute. Tässä(kin) Llorre on korkeintaan keskinkertainen. Tätäkin puoltaa Llorren uralta tehdyt maalit.. tai ne joita siellä ei ole tehty. Llorre ei kovin usein ole oikea-aikaisella pystyjuoksulla karannut paitsioansalta maalintekoon. Niin ikään Llorren maalintekosektorilta sivuun tulleet juoksut, joiden seurauksena syntyneeseen tilaan joku muu menee jysäyttämään maalin, loistavat poissaolollaan. Ylipäätään Llorren liikkuminen boxissa (eikä sen ulkopuolella) ei ole erityisen laadukasta. Hyvin paljon Llorre toki paikkaa hyvällä pääpelillään oman sijoittumisensa ja liikkumisensa puutteita.  Videolta katsomaan Inzaghia, josko jotain jäisi mieleen.

Väkisinkin tulee mieleen, että missä se Llorren tekemä tila on? Hienosti kammatun leijonanharjan seassa?  Miten se Llorre on sen tilan tehnyt? Voitettu pääpallo kun ei itsessään ole sitä tilan tekemistä. Itse asiassa kukkupallojen heittely target-pelaajan päähän, on omiaan pienentämään sitä tyhjää tilaa pallon ympärillä ja jättää usein sen tyhjän tilan alueelle jonne palloa on kovin vaikea yhdellä kosketuksella pelata. (pitkän kukkupallon ollessa ilmassa puolustajat ehtivät jo ryhmittyä ja huomioida myös sen mahdollisen jatkon siitä kukkupallosta ja näin ollen jatko kukkupallosta usein pitää pelata takaisin omaa maalia kohti ja sitten ollaankin taas siinä tilanteessa missä Juven ongelmat ovat: kuinka avata sen bussin ovi) ja kuten nähtyä niin, pallon haltuun saatuaan Llorre ei sillä pallolla sitä tyhjää tilaa ainakaan itse osaa luoda eikä juurikaan sitä palloa tyhjään tilaan muille pelata. 

Lädimäinen pubifutaajatargetin ”isomaha muiden eteen ja vähän tönitään” ei ole ainut vaihtoehto millä sitä tilaa voi tehdä. Usein ei myöskään se järkevin tai tehokkain tapa.

Miksi ja missä määrin tilaa ylipäätään tehdään? Itse näkisin kilpaurheilussa voittamisen olevan ensisijainen ja ainut tavoite. Voittaminen futiksessa vaatii, että tehdään edes se yksi maali (näkökulmana voi pyrkiä tekemään enemmän maaleja kuin vastustaja tai päästämään vähemmän mutta se yksi maali pitää tehdä näkökulmasta riippumatta).  Tilaa ja aikaa tarvitaan hyökkäyspäässä, vain siihen, että pystyttäisiin tekemään parempia ratkaisuja, jotta saataisiin tehtyä se maali. Tilaa syntyy parhaiten kun puolustajia liikutetaan, jotta se puolustusryhmitys rakoilisi ja yksittäiset puolustavat pelaajat eivät olisi optimaalisessa sijainnissa/tasapainossa. Puolustajat joutuvat liikkumaan sitä nopeammin, mitä nopeammin hyökkäävä joukkue liikuttaa palloa ja pallottomia pelaajiaan (ks. Guardiolan Barca). Tällöin jonkun pelaajan pitäisi LIIKKUA sinne syntyneeseen tyhjään tilaan, jotta päästäisiin lähemmäksi hyökkäyksen primääritavoitetta (eli maalintekoa).

Niin ikään tilaa voi tehdä itselleen.. jälleen liikuttamalla puolustajaa. Sen taasen voi tehdä esimerkiksi katseella tai painopisteen / suunnanmuutoksella. Tarkoitus on saada se oma jalka vapaaksi / tehdä itselleen tilaa, jotta voisi tehdä jotain hyödyllistä (kuten sen maalin).

Futiksessa suurin osa maaleista tehdään boxin sisältä siitä niin sanotulta maalintekosektorilta. Llorente on Juventuksessa se pelaaja, jonka tontti (sekä vahvuus) ja rooli on siinä kohtaa pelaamisessa.  Muutenkin melko perusteltua on vaatia maaleja nimenomaan pelaajalta, joka viettää eniten aikaa roolinsa puolista siinä maalintekosektorilla. Ohessa random-matsista Llorren heat map osoittamaan Llorren paikkaa juuri siinä maalintekosektorilla, josta ne maalit pitäisi survoa.



Miten ihmeessä Llorenten ensisijainen tehtävä olisi joku muu kuin maalinteko? Hyökkäävien pelaavien tehtävä on edistää oman joukkueen maalintekoa, Llorre ei ainakaan ole pelintekijä ja tarjoilemassa niitä maalipaikkoja muille. Llorre on nimenomaan se janari tapittamassa keskellä maalintekosektoria ja siellä hommana on tehdä maaleja.

Llorre on (ikävä kyllä) surullisen yksipuolinen jalkapalloilija joskin siinä erityisosaamisessaan (pääpelissä) Llorre sitten on aivan loistelias ja erinomainen. Kokonaisuutena ihan kohtuullinen hyökkääjä. Ei lähelläkään ykköskoria mutta selvästi sarjajyrää kovempi.
pattigol

Poissa Poissa


Vastaus #1645 : 02.06.2014 klo 22:50:02

Niin no miten sen nyt ottaa.. ainakaan laadukkaalla tilastoanalyysillä on vaikea saada Sanchezin ajasta Udinesessa kovasti tehokkaampaa kuin Barca-ajasta. Ehkä sitten muilla mittareilla aika Udinesessa oli suurempi menestys.

Udinesessa:
08/09: tehot 3+3 / 2416min
09/10: 6+6 / 2623
10/11: 12+11 / 2514

Barcassa:
11/12: 15+6 / 2627
12/13: 11+13 /2628
13/14: 21+17 /3502

Vai että hanakasti puolustavia joukkueita vastaan Llorre on mitä mainioin mutta vauhtikone-Sanchez ei. Varsin mielenkiintoinen ja perin kummallinen näkemys. Olisi mukava kuulla lisää..

Käytännössä suuria joukkueita vastaan vastustaja on aina ”hanakasti puolustava” erityisesti suuren joukkueen kotikentällä. Ainakin pikkujoukkueet lähtevät varsin puolustusvoittoisesti myös kotonaan näitä suuria ennakkosuosikkeja vastaan.  Viime vuosina muun muassa Guardiolan Barcelona (tai tämänkin vuotinen Real Madrid) oli sellainen joukkue jota vastaan moni lähti rakentamaan pelisuunnitelmaansa puolustuksen kautta... ei siellä juuri Llorremaisia hitaita mutta kankeita targetteja juuri näkynyt mutta ihan hyvin se hyökkäys sai maaleja tehtyä jopa Sanchezin (tai jonkun "vastaavan") ollessa kentällä.

2013-14 kaudella vertailua taitavat vauhtikoneet vastaan llorremainentargetkolistelu päästiin suorittamaan Champions Leaguen alkulohkossa B. Taitavia supersonicmaalintekijöitä edusti Real Madrid, erityisesti triolla Crisu-Bale-Benzalenkkari. Llorremaista kukkupallotargetille -hyökkäämistä edusti Juve targettinaan bussinmurtajamestari Fernando  ”wallbreaker” Llorente.  Vastustajina mainiosti kuvaukseen sopivat, hanakasti ja urheasti suurempiaan vastaan epätoivoiseen puolustustaisteluun lähteneet, Galatasaray ja joku juuttililliputti.

Real näytti vauhtikoneidensa huonoa sopimista ennakkoon hanakasti puolustavia joukkueita vastaan heti ensimmäisessä matsissa jääden vaisuun kuuteen maaliin istanbulin pimenevässä illassa. Alkulohkon loppusaldona Juve llorretteli pikkuseuroja vastaan neljässä ottelussa kolme maalia muutoin kuin pilkulta (niistäkin 2 teki pian koirankopitettu epätarget Q).  Realin "sanchezmaiset vauhtikoneet" eivät oikein soveltuneet tehtävään ja tyytyivät neljässä ottelussa tekemään vain 16 pörsää (joista yksi toki taisi olla vapari).

Jalkapallossa voi voittaa niin ticoticoilemalla, sumppupuolustamalla tai vaikka vanhanaikaisella targetkärjellä hyökäten kunhan sitä omaa peliään pelaa tarpeeksi hyvin. Viime vuosina parhaiten niitä sumppupuolustuksia on tavattu murtaa pikkuisilla mutta taitavilla ja nopeilla väkkyröillä (esim. Guardiolan Barca). Lähtökohtaisesti pallonhallinnan luovuttava joukkue, ehkä jopa sumputtamisen taktiikaksi valinnut sellainen, voi sitä vanhanaikaista targettia käyttää (esim. Chelski Barcaa vastaan) jos niin valitsee. Vaihtoehtoja sumppupuolustusjengillä toki olisi hyökätä muullakin tavalla. (huomautuksena, etten pidä Drogbaa kankeana tai kömpelönä)

Mutta, että sellainen jättitarget jotenkin erityisesti sopisi niitä hanakammin puolustavia joukkueita vastaan..

Stereotyyppinen ajattelu, että target on pitkä ja iso kaveri on juuri sellaista vanhanaikaista lädikoulukunnan ajattelua, jonka pitäisi olla jo painunut unholaan.

Target-pelaajan tehtäviin usein katsotaan kuuluviksi.

Tarjota tilaisuus pelin painopisteen välittömälle siirtämiselle pois omalta alueelta. Tämä edellyttää, että target saa sen pallon itselleen.. sen pallon voi painia topparia vastaan itselleen (se perinteinen ajatus) tai olla pelattavana paikassa, jossa muita ei ole häiritsemässä! Iniestaa voisi tässä suhteessa luonnehtia Guardiolan Barcan eräänlaiseksi targetiksi. Peleissä, jossa Barca odotti hieman kovempaa vastusta kuin normaalisti Albiino oli usein siellä laidalla, sen ensimmäisen omalta alueelta lähtevän syötön vastaanottajana. Ei varmastikaan perinteinen target..

Pallon saamisen jälkeen targetin, tulee pystyä suojaamaan palloa (tässä pääpelikyky, pelaajan koko, paino tai pituus lienevät aika merkityksettömiä seikkoja) ja odottaa muu joukkue mukaan hyökkäykseen. Niin ikään hyvän targetin tulisi pystyä seuraamaan olisiko nyt paikka pelata palloa nopeasti (ehkä jopa sillä eka kosketuksella) jollekin muulle. Mutta väittäisin, että ensisijaista targetilla, on nimenomaan maltti ja kyky pitää palloa, odottaa sitä tilaisuutta tehdä jotain järkevää. Edelleen esimerkkinä mahdollisimman epätyypillinen target, Iniesta. Hän lienee pallon suojaajana melko taitava. Iniesta niin ikään omaa sitä malttia tai taitoa odottaa muu joukkue mukaan hyökkäykseen.

Toisin sanoen targetilta vaadittavat ominaisuudet lienevät riippuvaisia oman joukkueen pelitavasta. Guardiolan Barca ei heitellyt kukkupalloja, he pelasivat nämä ”target-tilanteet” omaan taktiikkaansa ja omiin vahvuuksiinsa sopivammalla tavalla.

Ylipäätään perinteisten nro9 ja nro10 pelaajien roolit ovat hieman muovautuneet ja monipuolistuneet ajan saatossa eikä näihin perinteisiin muotteihin oikein löydy enää niitä tyyppiesimerkkejä kovin helposti (sama koskee target-miestä). Muun muassa false-nine on sellainen rooli”uutuus” joka vasta viime vuosina on saanut sijaa joukkueiden hyökätessä. False-nine myös on tehokas siinä paljon puhutussa tilan tekemisessä. Siinä missä vanhanmallinen target kerjää itseensä sen pitkän kaaripallon aikana vastustajien puolustajia kuin raato raatokärpäsiä, niin false-nine tippumalla puolustuslinjojen väliin pakottaa toisen topparin seuraamaan itseään, jolloin puolustuslinjaan jää aukko muille pelaajille hyödynnettäväksi.

Mikään itsestäänselvä voittajaratkaisu sellaisen kukkupallon vastaanottajan käyttäminen sumppupuolustusta vastaan ei todellakaan ole. Ehkä enemmänkin päinvastoin. Perinteinen target-mies ei ole välttämättä palloa hallitsevassa joukkueessa ollenkaan tarpeellinen. Ehkä sellaista targettia tarvitaan vasta kun ei saada prässiä muuten purettua ja puolustus tarvitsee hetken lepoa.

Taktisena vaihtoehtona vanhanaikaiseen target-rooliin pystyvä pelaaja on hyvä olla joukkueessa jos sitä tarvitaan (aikanaan Juve olisi sellaista voinut Bayernia vastaan tarvita), mutta ei kannattane rakentaa hyökkäyspeliään "hätäratkaisun" varaan. Tokihan jos pelaaja on tarpeeksi hyvä (esim. Zlatan tai Cavani) on heillä paljon muuta käyttöä kuin se target-rooli.. se lieneekin toivottava tilanne. Esim. Zlatanin kyky rikkoa bussipuolustuksia ei johdu Zlatanin targetillisista taidoista vaan armottoman kovasta teknisestä osaamisesta ahtaassa tilassa sekä oivaltavista ratkaisuista jne.

Llorre taasen näyttäytyy ensisijaisesti juuri "vanhanaikaisena" targettina. Llorre on iso ja vahva sekä loistava pääpelaaja. Valitettavasti Llorre on hieman kehno liikkumaan, ei mikään huippuviimeistelijä ja aika keskikertainen pelaamaan palloa maassa. Näin ollen Llorre ei sovellu lähtökohtaisesti kovinkaan hyvin Juventuksen pallonhallintaan keskittyvään pelitapaan. Llorre ei ole pelaajatyyppinä sellainen mitä Juventus hyökkäykseensä kaipaa. Useimmat joukkueet ottavat Juvea vastaan välittömästi kilpikonnabussibunkkeripuolustusasemat ja tällainen puolustus eliminoi Llorren vahvuudet hyvin tehokkaasti. Lisäksi en näe Llorrea tarpeeksi kovana viimeistelijänä huippujoukkueen avaukseen. Llorre myös helposti ajautuu Juven pelissä pelin ulkopuolelle jättäen Tevezin liian yksin vastustajan bussia vastaan. En myöskään näe Llorren tasoa hänen vahvuusalueidensa (sen pääpelin ja ehkä rajallisessa määrin pallon suojaamisen) ulkopuolella riittävänä hoitamaan ykköshyökkääjän tonttia CL-voittoa tavoittelevan joukkueen kokoonpanossa.

Llorrella (hänen tyyppisellä pelaajalla) on toki sijaa ja käyttöä Juventuksessa. Joskus tilanne vaatii Llorren vahvuuksia ja Llorre on myös kelvollinen varamies huippujengiin.

Summa summarum. Llorre itsessään on ihan kohtuullisen tasokas jalkapalloilija. Llorre on syytön Juventuksen peluutukseen ja Juventuksen taktiikkaan johon hän ei oikein meinaa soveltua. Llorre on syytön siihen, että Juventuksella ei ole parempia hyökkääjiä. Llorre saa kritiikkiä siitä syystä, että juuri hän on kuitenkin se Juventuksen hyökkääjä joka siellä kentällä on ja hyökkäykseltä kaivataan enempi niitä maaleja. ->tuhnuLlorre :)
millintarkka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Juventus


Vastaus #1646 : 02.06.2014 klo 23:12:03

Llorre on (ikävä kyllä) surullisen yksipuolinen jalkapalloilija joskin siinä erityisosaamisessaan (pääpelissä) Llorre sitten on aivan loistelias ja erinomainen. Kokonaisuutena ihan kohtuullinen hyökkääjä. Ei lähelläkään ykköskoria mutta selvästi sarjajyrää kovempi.

Sääli pilata hyvä, pitkästi ja antaumuksella kirjoitettu teksti. Mutta monta peliä herra katsoi tällä kaudella Llorentelta? Jos et 1-5 enempää, niin katso ole hyvä tämä video. Okei, se on video joka on koottu palasista, mutta video todellakin todistaa vauhkoamisesi Llorenten yksipuolisuudesta vääräksi. https://www.youtube.com/watch?v=xemcQXtTZB8

ps. Ajassa 2.25 kannattaa laittaa vielä oikein lasit päähän, ja katsoa kunnolla. Kovin "shefkikuqi"maiselta toiminalta tuo ei näytä... plus että taisi video kunnolla käynnistyä Llorenten harhautuksella puolustavasta pelaajasta, ja maalista.
Fantôme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bianco che abbraccia il nero.


Vastaus #1647 : 03.06.2014 klo 06:24:14

Toki näistä "Llorre" vihapuheista saisi käsityksen että pattigolilla olisi jotain henkilökohtaista kränää kaverin kans, kun kuulostaa siltä kuin leijonanharja olis reviirin merkkaamiset tehnyt aamumuroihin. Olen kuitenkin osittain samaa mieltäkin tästä. 3 Scudetton jälkeen, askel pitäisi ottaa kohti Euroopan kärkeä. Sinne ei Llorente riitä, mun mielestä riitä on kuitenkin se oikea sana, eikä ei kelpaa. Olishan se mahtava jos kärjessä olisi joku Falcaon, Suarezin tai Cavanin kaltainen pelaaja repimässä puolustusta auki urakalla, mutta tosiaan tämmöiset pelaajat maksaaki nykyään sen +50 miljoonaa lähtökohtaisesti ja siihen vielä kilpailuttavat tarjoukset, jotka nostaa hintaa kivasti. Juve ei muutenkaan pysty taistelemaan palkoissa jonkun Project-PSG kanssa jos kyseinen joukkue on kiinnostunut samasta pelaajasta. Sen lisäksi Napoli ei varmana olis myynyt Cavania Juveen tolla viime kesän myyntihinnalla.
Casma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mole.


Vastaus #1648 : 07.06.2014 klo 09:32:53

Sivusilmällä lueskelin näitä eilen, oma mielipide. Toivotaan ettei toistoa.

Llorente on 29, nyt siitä saisi vielä rahaa ja hyvän voiton kun bosmanilla tuli.

Mutta; Spanki tuli ihan erinlaisesta sarjasta, oli pelaamatta iät ja ajat, eli ihan puolikuntoinen. Ei lannistunut penkityksestä, vaan raivasti jonkun kuukauden jälkeen aloitukseen, ja hoiti tehtävänsä mallikkaasti. Ei seisoskellut ja potkinut nurmikkoa kun ryssi ala mirko.
Tevez- Llorente paras kärkipari sitten legendat Del Piero-Trezequet. Vähän kunnioitusta. Leijonaboy ehdottomasti jatkoon. Ainoa mikä voisi olla ajattelemisen arvoinen, jos barca haluu treidaa Sancheziin, josta Marotta tarjoaa naurettavaa 15M. LOL. Ja mitä vittuu. Se on ihan kujalla...
Ciao. Kohta Italiaan. Ylos
buono

Poissa Poissa


Vastaus #1649 : 07.06.2014 klo 11:50:30

Sancheziin, josta Marotta tarjoaa naurettavaa 15M. LOL. Ja mitä vittuu. Se on ihan kujalla...

Joo, millähän vitun logiikalla se näitä aina ajattelee :D Matrikin oli kalliimpi.. Kusen kyllä hunajaa jos Sanchez saadaan jollain ilveellä. Tuoppi

 
Sivuja: 1 ... 65 [66] 67 ... 86
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa