F.C. Juventus 2013-14 - Crescere e vincere

[Heiska]

Tammikuun alun perinteinen konttaaminen sataa siis tällä kertaa roskakoriin ja interille. Vastaavasti ko. pelit voivat olla helvetin isoja matseja toukokuun lopulla.

[serpente]

En tajunnutkaan, että kainalopallon seuraaminen rappeuttaa aivot noin totaalisesti.

Osaan minäkin avata sen sinun viestihistorian. Aika mukavia juttuja siellä oli. 2009 voivottelit tutti suussa jalkapallomaailman menoa, ehkä nyt olet jo esikoulussa.

Jos nykymaailmassa joukkue, varsinkin joukkue, jolla ei ole pohjatontaskuista namusetää, haluaa kasvaa, on sen pystyttävä hankkimaan maailmanlaajuista näkyvyyttä lisää, eli pystyttävä nostamaan profiiliaan. Muut kuin futista vähän enemmän seuraavat tietävät edes nimeltä ja ulkonäöltä nykyjuvesta vain Buffonin ja Pirlon, joku on saattanut kuulla Tevezin nimen tämän pelatessa Manussa. Vidalista ja Pogbasta, ainakaan ennen MM-kisoja ei se aasialainen tai jenkkiläinen perusjamppa, jolle uutta lajia ja joukkuetta yritetään myydä ei ole koskaan kuullutkaan.

No kiitos, kun näet oikein vaivaa minun argumentin esille tuomiseen. Eli palataanpas hieman taaksepäin: Juvella ei ole sitä pohjatontaskuista namusetää, joten galacticojen ostamiset ei onnistu. Täytyy yrittää ostella nykyisiä ja tulevia profiilipelaajia fiksusti. Tällaisia voisivat olla juurikin nuo Pirlo, Tevez, Pogba ja Vidal.

Niin ja kertoisitko vielä varmistuksen vuoksi meille kaikille sen, että kuka siirtodirika nuo pelaajat on Juventukseen hankkinut?

Ilmeisesti profiilipelaajien isolla rahalla hankkiminen on serpenten mielestä aina väistämättä "Seccolaisuutta"? Saman infernaalisen koulukunnan tuhoisia oppeja käytti ilmeisesti myös Luciano Moggi hankkiessaan joukkueeseen pahasti flopanneet Gianluigi Buffonin ja Pavel Nedvedin, jotka vuodesta toiseen käyttivät kaikki keinot Juventukset maailmanlaajuisen statuksen laskemiseksi.

Ja tämän takia minun ei tarvitse lukea sinun viestihistoriaa sen kummemmin.

Marottassa ja Moggissa on todella paljon samaa pelaajahankintojen suhteen, samalla tyylillä Moggikin täytti roolipelaajien peliminuutit zalayetalla yms. nimillä. Marotta tekee sen pelaamalla tuota nappikauppaa lainaoptioilla, mutta strategia joukkueen eri lokeroiden täyttämisestä on sama. Vähän minuutteja pelaavat eivät ole tärkeitä, joten niiden palkkoihin ja siirtoihin ei mielellään paljoa rahaa käytetä. Tässä ketjussa Marottan dissaaminen lähes aina pohjautuu noihin roolipelaajiin, mitkä ovat niin päivänselvästi pienemmän painoarvon tapauksia. Pattigol hauskasti nimesi Marottan epäonnistuneiden dream teamia, mutta kuinkas monta ottelua sen kokoonpanon pelaajilla yhteensä tuli Juvessa? Noissa lainapelaajissa lähes aina diilin ehdot ovat hyvin Juvelle suotuisat ja epäonnistumisista joukkue pääsee eroon ilman, että se hidastaisi joukkueen rakentamista tulevaisuudessa. Pereyra esim. veti ihan hyvän kauden viime vuonna, Gazzetan kausikeskiarvossa lähellä Pirloa ja Vidalia. Jos pelaaja on sitä mitä Juven väki luulee, niin he käyttävät osto-option varmasti. Vaikka hieman typerä vertaus onkin, niin aikoinaan Camoranesista varmasti kukaan odottanu sellaista pelaajaa kuin hänestä lopulta tuli. Ideaalitilanteessa jatkossa Juventus tekee vähemmän näitä lainakikkailuja ja hankkii penkille Moratan tyylisiä pelaajia. Oman ikäluokkansa lahjakkaimpia pelaajia, jotka eivät ole vielä tehneet sitä suurta läpimurtoa.

Mitä yli kymmenen vuoden takaisiin juttuihin tulee, niin Buffon ja Nedved olivat statukseltaan ostohetkellä pienempiä kavereita, mitä esimerkiksi Marottan pari vuotta sitten missaama van Persie. Moggin silmä avainpelaajien ostamiseen oli luonnollisesti häikäisevä ja sille tasolle tuskin Marotta tulee koskaan nousemaan.

Ei minun mielestä kaikki isot ostokset ole seccolaisuutta. Sanoin sinua ja pattigolia seccolaisiksi, koska mielestäni olette yhtä pihalla Marottasta mitä Secco oli siirtomarkkinoista, ei sen kummempaa. Siirtostrategiat pepsipullojen kyljestä...

[Casma]

Perpa heti kärkeen. Ellei vaihda asua...

[Bacchus]

Pattigol hauskasti nimesi Marottan epäonnistuneiden dream teamia, mutta kuinkas monta ottelua sen kokoonpanon pelaajilla yhteensä tuli Juvessa?

Juurikin tällä todistat sitä pointtia, jota haettiin. Niitä otteluita ei nimittäin ole kovin montaa. Sen lisäksi, että mietitään, kuinka monta ottelua nämä pelasivat, pitää myös miettiä, mitä nämä miehet maksoivat. Se on ihan huikea summa ja sillä olisi ostanut jo puolikokoonpanoa täyteen maailman luokan pelimiehiä. Joka vuosi tuodaan kasa paskaa ja myydään edelliset jollain neljäsosalla ostohinnasta. Taso pysyy samana ja fyrkkaa kuluu aivan helvetisti, sitten itketään, kun ei ole fyrkkaa niihin kärkinimiin.

[La Mela]

Pitkään olen foorumin Juventinoja seurannut mutta vasta tämä mielenkiintoinen siirtokeskustelu herätti mielenkiinnon antaa omakin panos keskustelun kulkuun.

Kukaan ei varmasti voi kiistää sitä, että Marrotta on keskisuuriakin virheitä pelaajamarkkinoilla mutta vertailu useimpiin euroopan suur-seuroihin on mielestäni hieman kohtuutonta. Kuten sanottua jo lähtökohdat ovat olleet erillaiset Juventuksessa kuin esim. Bayernissa. Olihan Juven runko täysi susi calciopolin jälkimainingeissa ja täten tarvittiin riittävää laatua kohtuullisella hinnalla useampi kappale. Tässä Kierosilmä mielestäni onnistui todella hyvin ja Conte tietysti kruunasi kaiken omalla panoksellaan. Toki väliin on mahtunut käsittämättömiäkin hankintoja mutta yksikään dirikka ei onnistu sata prosenttisesti. Toki virheissäkin on mielestäni joitain hyviä hakuja jotka eivät sitten lunastaneet potentiaaliaan kuten esim. Krasic jolla oli todella hyvä puolikautta tai Elia jolla oli aikoinaan kovastikkin potentiaalia. Pojat ei onnistunut ja laitettiin pian pihalle, sellaista se välillä on.

Tästä päästäänkin siihen miksei Juve hanki varmoja tähtiä a'la Robben ja Ribery. Kukas on viimeisin supertähti tai edes tähti-statuksella Italiaan siirtynyt pelaaja? Lasketaanko Sneijder tai Higuain, jotka molemmat noudettiin Realin ylijäämälaarista. Aika hiljaista on ollut calciopolin jälkeen joka puolella Seria A:ta. Pointtina se, että mediaseksikkyydessä Serie A jää helposti La Ligan, Valioliigan ja Bundeliigan taakse. Tämän lisäksi ranskalaiset ökyt menevät myös ohitse heittämällä. Juve ei valitettavasti ole tällä hetkellä kovin korkealla kun huippupelaajat valitsevat seurojaan, ikävää mutta totta. Eipä ole kilpailijatkaan paljon tähtipelaajilla mässäilleet viime vuosina, joten ongelma lienee Italian yhteinen.
Tämä ei tietysti tarkoita sitä, että rahaa pitäisi käyttää sarjajyriin varsinkin, jos ne maksavat 15 milliä. Johonkinhan ne rahat on käytettävä Pointtina kuitenkin se, että vaikka Juvella olisikin rahaa niin sitä ei ole niin paljon, että sillä pelkästään houkuteltaisiin huippupelaajia Torinoon, jos kilpaileva tarjous on esim. Valjun top5 jengistä.

Oma aiheensa on toki nuorien pelaajien "raiskaaminen" kierrättämällä ensin kyläseuroissa ja sitten myymällä sitten pennosilla onnistuu pelaaja lainalla tai ei. Tämäkin on mielestäni Italialainen ongelma kuin pelkästään Juven. Capellokin taisi tästä mainita, että Italiaan tarvittaisiin reservijengit jotta nuorille saataisiin enemmän vastuuta. Torinossa voitaisiin kyllä ruveta miettimään jotain strategiaa noille junnuille kun niitä on taas useampia hankittu mutta se on toinen keskustelun aihe se.

Summa summarum, Marottaa saa ja pitää kritisoida sekä parempaa pitää vaatia mutta otetaan huomioon, että toimitaan Italiassa ja resurssit on rajalalliset. Serie A:n sisällä Marotta on mielestäni onnistunut kuitenkin kokonaisuutena parhaiten vaikka voidaan tietysti spekuloida sillä saiko Conte annetusta joukkueesta kaiken irti vai annettiinko Contelle paras saatavilla ollut joukkue. Allegrin kausi antaa varmasti osviittaa tästä. Seuraavaksi Marottan osaaminen punnitaan case Vidalissa. King Arturoa ei ole varaa menettää kun seuraajaa ei ole kiikarissa.

[serpente]

Juurikin tällä todistat sitä pointtia, jota haettiin. Niitä otteluita ei nimittäin ole kovin montaa. Sen lisäksi, että mietitään, kuinka monta ottelua nämä pelasivat, pitää myös miettiä, mitä nämä miehet maksoivat. Se on ihan huikea summa ja sillä olisi ostanut jo puolikokoonpanoa täyteen maailman luokan pelimiehiä. Joka vuosi tuodaan kasa paskaa ja myydään edelliset jollain neljäsosalla ostohinnasta. Taso pysyy samana ja fyrkkaa kuluu aivan helvetisti, sitten itketään, kun ei ole fyrkkaa niihin kärkinimiin.

hinnat transfermarktilta:

Borriello: lainapelaaja, 500k
Horhe: floppi, 12M
Kikkare: roolipelaaja, ostohinta reilut 6M ja myynti reilu 6M
Elia: floppi, osto n. 8m ja myynti n. 5m
Padoin: varavarapelaaja, osto n. 4,5m
Pazienza: bosman
Traore: laina, 500k
Rinaudo: laina, 500k
Caceres: kohtuullisen luotettava rotaatiopelaaja, laina+osto n. 8,3m
Motta: 4,4m floppi

10 pelaajaroolia - 4,47m per pelaaja. Ei kuulosta omaan korvaan kovin kalliilta. Toki voihan sitä yhteen pelaajaan käyttää sen 45 miljoonaa ja sitte Juntusen tyylillä käydä kaukomatkailemassa ilmaispelaajia. Maallikkona sanoisin, että siinä jää 9 tonttia sitten melko epävarmaksi. Martinez ja Elia olivat selviä virhearviointeja, Marotta osti ne kilpailemaan avauksen paikoista, mutta pelaajien taso ei riittänyt. Eliasta sentään saivat kuitenkin melkein koko summan takaisin.

Ja voit toki piirrellä ja tarkentaa tätä "Se on ihan huikea summa ja sillä olisi ostanut jo puolikokoonpanoa täyteen maailman luokan pelimiehiä". Odottelen.

[Dashboard]

Jos tuo huhuissa nyt pyörivä 60milj€ Vidalista on totta, itse Marottan asemassa myisin pois. Tuossa on ylihintaa se 15-20milj. Vidal on aivan ehdoton suosikkini nykyjuvesta ja kenties kaikista vaikein korvattavissa oleva... mutta 27-vuoden iässä arturitosta saatava korvaus lienee korkeimmillaan. Entä jos ensi kausi on miehelle henk koht täysin epäonnistunut ja ensi kesänä hinta on se 30-35milj, minkä transfermarket arvio miehen hinnaksi ja mitä hintaluokkaa planeetan parhaista box-box pelaajista VOISI olettaa maksettavan.

Tietenkin jos näistä rahoista ensimmäisenä laitettaisiin guariniin 25milj ja zapataan 20milj, niin ei miestä saa missään nimessä myydä!

[Smacker]

Tätä koko Marrotta aikaa Juvessa voi katsoa myös tällaisen laskelman valossa. Ei varmasti ole kovin objektiivinen, ja varmasti ajaa enemmän minun kuin serpenten agendaa, mutta mutta...

Oletetaan, että koko rosteri joka oli käytössä Marrottan tullessa ruoriin, mutta ei viime kaudella avarissa, eli poislukien Buffon ja Chiellini jää penkki- ja rotaatiomiehiksi. Kentällä siis vanhan liiton Buffon ja Chiello, tähän lisätään avarin ilmaiset tai käytännössä ilmaiset ukot eli Pirlo, Pogba, Barzagli ja Llorente (eikä viedä näistä kunniaa Marrotalta, kovia hakuja!) No nyt on avarissa 6 ukkoa, eli 5 puuttuu. Rahaa Marrottan aikana kulunut 123 miljoonaa puntaa eli lähes 150 miljoonaa Euroa.

Se tekee 30 miljoonaa euroa per puuttuva avarin ukko, eikä penkkikään nyt täysin kehnolta ja ilmaiselta näytä, onhan sielää Marchisioa, Meloa, Diegoa, De Ceglieta, Del Pieroa, Iaquintaa, Manningeria, Storaria, Giovincoa...


Eihän asiat todellisuudessa näin yksinkertaisia ole, eikä tämän olekkaan tarkoitus olla mikään objektiivinen kaikenkattava jumalainen totuus, mutta johonkin sitä rahaa on omituisesti valunut.


e: lasketaas tuosta vielä pois loppujen avauksen miesten eli Bonuccin, Asamoahin. Lichsteinerin, Vidalin ja Tevezin hinnat niin summaksi saadaan n. 65 miljoonaa euroa. Tämä tarkoittaa sitä, että johonkin on kulunut 85 miljoonaa euroa, se tekee yli 28 miljoonaa euroa per kausi.

[serpente]

La Melalta hyvä viesti, pitää huomenna kommentoida niitä juttuja.

e: lasketaas tuosta vielä pois loppujen avauksen miesten eli Bonuccin, Asamoahin. Lichsteinerin, Vidalin ja Tevezin hinnat niin summaksi saadaan n. 65 miljoonaa euroa. Tämä tarkoittaa sitä, että johonkin on kulunut 85 miljoonaa euroa, se tekee yli 28 miljoonaa euroa per kausi.

Tuohon numeroon on aika selvä syy. Marottan aikakauden alkuun tuli vanhan hyökkääjäosaston täydellinen uudistaminen. Del Piero siinä toki hetken mukana oli, mutta pelaajien ikä ja Amaurin täydellinen floppaus pakotti toimiin. Ensiksi hänen piti hankkia hyökkäys serie a:ta ajatellen ja sitten, kun joukkue kokonaisuudessaan oli balanssissa, niin oli aika hankkia hyökkäys euroopan mittapuiden vaatimuksiin. Eiköhän kaikki juventinot tiedä sen, että nämä Matri, Q ja Vucinic eivät ole mitään ykkös- tai kakkoskorin miehiä, mutta siinä alkuvaiheessa heistä Juve ulosmittas kohtuullisen hyvin hintalaatusuhteen puitteissa. Tevezin kauppahan piti tapahtua juurikin 2011, mutta palkkakysymys esti sen. Agnelli ajoi joukkueen palkkabudjetin paljon alemmas ja siinä tilanteessa kallispalkkaisen Tevezin irroittaminen ManCityn monen vuoden pahvista, ei ollut mitenkään mahdollista. Jos nyt oikein muistan, niin Juven kokonaispalkat oli 2010 aikoihin jotain 120-150m euron luokkaa, kuitenkin aivan helvetin paljon ja joukkue oli aivan paska. Parissa vuodessa joukkue parani urheilullisesti paljon ja samalla myös palkat laskivat. En osaa sanoa onko palkat nyt takaisin tuolla tasolla.


Quagliarella 13m
Matri 13,5m
Vucinic 13m
Floppi Krasic, Martinez ja Elia n. 32m

Nythän tämä porukka on kiertänyt ympyrän, kun Q ja Vucinic poistuivat. Se mikä tuosta 85 miljoonasta puuttuu, on se että näistä pelaajista Juve on kerännyt siirtorahoja n. 30 miljoonaa euroa takaisin. Ei näytä numero sen jälkeen enää niin pahalta, mutta ei se toki sitä muuta miksikään, että tuo kolmikko Krasic, Martinez, Elia oli virhe. Siihen reiluun 50 miljoonaan menee sitten sisälle Giovinco, Isla (tuskin kukaan uskoi olevan huono ostos silloin) etc.

Uskon vahvasti siihen, että tämän kesän tarkka-ampuminen ökyseurojen 20-23v ikäisiin ja akatemioiden superlupauksiin tulee olemaan vahva Juven strategia jatkossa. Ökyseurat täyttävät ykköstiimiensä avaukset isoilla ostoilla ja silloin on tosi monilla nuorilla pelaajilla tie tukossa. Juve on hyökännyt häikäilemättömästi PSG:n lupausten kimppuun tänä kesänä. Comanin ryöstö valioliigalaisten nenän edestä voidaan pitää ihan kivana voittona, vaikka tietenkään mitään takeita osumisesta ei tietenkään ole. Voi varmasti sanoa aika varmaksi sen, että ilman Pogban tapausta hän todnäk. ei olisi valinnut Juvea. Juve on myös PSG:n Rabiotin perässä.

Mielenkiintoinen ajatusleikki niille jotka muistavat: vertailu 21v Zlatan vs 21v Morata. Myönnän heti, että Zlatan on parempi, mutta kuinka paljon? En itse menisi kovin äkkiä huutelemaan mistään hirveän isosta erosta kuitenkaan. Tuon ikäisinä pelaajat yllättävän samanlaisia.

[Casma]

Morata on kova haku. En olisi uskonut vuosi takapetin, kun junnu ratkaisi nuorten skabat. Nyt Coman, ja Rabiot olisi tulossa saludoilla, tai Marotta special enskesänä 4 free.

Nyt toppari ja kärki puuttuu. Vidalin agentti ajaa siirtoa  saa nähdä miten käy. Aasian kiertue 3.8. Silloin jos Arturo on mukana, valitsee mielummin Juvelegendan statuksen, rahan edeltä. Toisin kuin Chilen toinen vipeltäjä, jolla sama agentti.

Jos Vidal lähtee, Asa pelaa keskellä, Rabiot ostetaan halvalla, ja kenties Guarin tulisi (Marottan joku pakko). Mä ottaisin Vidalin lähdettyä lisää Spanskia; Isco.

Mut pari päivää agentilla aikaa keitellä soppaa. 50-60 jäämisen suhteen. Polvi kai kunnossa, ettei siitä mitään enää huolta...
50M on kyllä houkutteleva tarjous, vaikka toivon että Juve tatuoinnit soturilla merkkaa enemmän kun lompakon paksuus.
Ugh.

[Smacker]

Nythän tämä porukka on kiertänyt ympyrän, kun Q ja Vucinic poistuivat. Se mikä tuosta 85 miljoonasta puuttuu, on se että näistä pelaajista Juve on kerännyt siirtorahoja n. 30 miljoonaa euroa takaisin. isinä pelaajat yllättävän samanlaisia.

Käsittääkseni, oli ainakin tarkoitus tsekata tilanne kesän alkuun 2014 saakka, joten nuo tulopuolen rahat on jos laskelmassa mukana. Q:n ja Vucinicin siirtorahat (3M + 6M) kuuluvat myöhempään osastoon. Eli tämän kesän alkuun mennessä on tuo n. 85 miljoonaa mennyt johonkin penkkiveikkojen edestakaisin siirtelyyn.

Itse en enää enempää jaksa tästä aiheesta vääntää, oma mielipide on, että Marrotta on tehnyt monta helvetin hyvää kauppaa, mutta myös hukannut helvetillisen läjän rahaa, rahaa, jota ei kuulemma koskaan ole kun pitäisi esim. Sanchezin kaltaisen pelaajan perään lähteä ihan tosissaan.

Kaikesta huolimatta kuitenkin kukavaa, että uudet tyypit alkavat myös kirjoitella Juve-puolelle, eikä kaikesta pidäkkään olla lammasmaisesti samaa mieltä. Juve on tälla hetkellä vähän käymistilassa, välivaiheessa, ja on hyvä, että keskustelua siitä mihin suuntaan joukkuetta lähdetään kehittämään löytyy moniäänisesti. Koitetaan muistaa, että ollaan kuitenkin samassa veneessä, ja samoja asioita pitkässä juoksussa haluttaisiin tapahtuvan.

[Smacker]

Morata on kova haku. En olisi uskonut vuosi takapetin, kun junnu ratkaisi nuorten skabat. Nyt Coman, ja Rabiot olisi tulossa saludoilla, tai Marotta special enskesänä 4 free.

Nyt toppari ja kärki puuttuu. Vidalin agentti ajaa siirtoa  saa nähdä miten käy. Aasian kiertue 3.8. Silloin jos Arturo on mukana, valitsee mielummin Juvelegendan statuksen, rahan edeltä. Toisin kuin Chilen toinen vipeltäjä, jolla sama agentti.

Jos Vidal lähtee, Asa pelaa keskellä, Rabiot ostetaan halvalla, ja kenties Guarin tulisi (Marottan joku pakko). Mä ottaisin Vidalin lähdettyä lisää Spanskia; Isco.

Mut pari päivää agentilla aikaa keitellä soppaa. 50-60 jäämisen suhteen. Polvi kai kunnossa, ettei siitä mitään enää huolta...
50M on kyllä houkutteleva tarjous, vaikka toivon että Juve tatuoinnit soturilla merkkaa enemmän kun lompakon paksuus.
Ugh.

Morata oli kyllä täälläkin iloinen ylläri, vähän vaan tuo takaisinosto pykälä nipistelee. Nyt vaan polvi kuntoo kunnolla, ei mitään riskejä ja kiirehtimisiä. Case-Vidal on kyllä hankala tapaus, "uuden Juven" ruumiillistuma, tekee kentällä kovalla onnistumisprosentilla ihan kaikkea. Realiteetit tulevat vaan vastaan jossain vaiheessa, mutta en näe miehen mahdollista lähtöä ihan täydellisenä katastrofina, jos tilalle hankitaan ihan oikea korvaaja, ei mitään vähän sinnepäin tuuraavaa sarjajyrää.

[kluru]

Kohta joku lehdistötilaisuus? Heippa Vidal?

[Smacker]

Kohta joku lehdistötilaisuus? Heippa Vidal?

Jotain linkkiä?

[FinoAllaFine]

Kohta joku lehdistötilaisuus? Heippa Vidal?

Ei ole siirtymässä vielä ainakaan yhtään mihinkään. Ihan normaalista koutsin pressistä vain kyse. Rauha maassa.

[La Mela]

Saa nähdä miten Vidalin kanssa käy. Kommentithan viittaa siihen, että jää mutta toisaalta nyt on liiankin rauhallista ja kumpikaan osapuoli ei ole laittanut siirtohuhuille stoppia. 60M€ tarjouksesta olisi tod.näk. erittäin vaikea kieltäytyä mutta mikäli Vidalilla ei ole erityisiä haluja lähteä niin en näe syytä miksi pitäisi myydä edes tuolla summalla. Tiukasti tuntuu Roomakin pitävän kiinni Strootmanista.

Lisävahvistuksiin en enää usko, joten siirtoikkunan ainoa jännittämisen aihe lienee tuo Vidal saagan ratkaisu. Tälläkin rosterilla pitäisi voittaa Scudetto ja mestarien liigassa mennä lohkosta jatkoon. Sieniliigan jatkopelit taas riippuvat paljon siitä ketä tulee vastaan pudotuspeleissä. Toki viimekädessä kaikki riippuu Allegrin onnistumisesta, joten toivotaan, että Massimilianon todellinen taso on siellä Cagliarin vuosissa ja Milanin alkuvuosissa ja viime vuodet olivat vain epäonnisten sattumien summa.

[Auts]

Tiukasti tuntuu Roomakin pitävän kiinni Strootmanista.

Tuskinpa kukaan haluaa tarjota megatarjousta kaverista, joka on toipumassa parhaillaan erittäin vaikeasta loukkaantumisesta.

[pattigol]

Meikämandoliini haukkunut vuosia Juven siirtopolitiikkaa ja erityisesti Seccoa ja sieltä tulee seccolaisuutta kaverilta joka ei edes lue viestejä joihin vastaa.

mihin se Seccon "ei mitenkään huono" runko on piilotettu?

Sanoin kuten ei ollut runko mitenkään huono myöskään Seccon aikana.. tämä joskus ”täydeksi sudeksi” tituleerattu, calciopolin jälkimainingeissa riutunut runko joka aikanaan pääsarjaan palasi sisälsi sen viittaamani "ei mitenkään huonon" rungon, johon kuului muun muassa seuraavia janareita:
-Alessandro Del Piero 
-David Trezequet 
-Pavel Nedved 
-Mauro Camoranesi
-Gigi Buffon
-Giorgio Chiellini
-Claudio Marchisio (tosin 07/08 meni lainalla)
-Sebastian Giovinco (tosin 07/08 meni lainalla)

Minun mielestä varsin kova runko, millä tahansa mittarilla. Voittajavalmentaja Ranieri sai jengin heti paluu kaudella sarjakolmoseksi. Ei se nyt ihan surkea sijoitus ollut. CL:rahaakin taas tuloillaan ja kaikkea. Kyllä tässä vaihessa näytti vielä suhteellisen hyvälle. Myös kausi 08/09 oli ihan kelposuoritus ja sarjassa 2. sija.

Luonnollista kyllä armon vuonna 2010 kesästä 2007 oli kulunut jokunen vuosi ja tuona aikana joukkue on hieman muuttunut. Lisäksi 07 joukkueessa pelanneet (kuten muutkin ihmiset) ovat ehtineet vanhentua vuosien 2007 ja 2010 välissä.

10/11 kaudella kun Marotta tuli ruoriin oli Juvella vielä jäljellä yllämainituista osa:
Buffon, Chiello, Marchisio, Seba, Del Piero. (Paikattavaakin toki oli koska Treze, Camo ja Nedved)

Lisäksi joukkueeseen kuului ihan lupaavia nuoria pelaajia kuten Marrone ja Rossi, joista ihan pääsarjatason rotaatiojamppoja kuoriutui. Sokerina pohjalla sitten Ciro ”superCiro , der bomberinho, Serie B:n ja Serie A:n maalikuningas, saksalaisjätti Borussia Dortmundin ykköspyssy, Bundesligan komein mies ja vuoden parin sisään myös Bundesligan maalikuningas” Immobile.

09/10 joukkueessa luuti mukana myös Caceres ja Candreva lainalla, joita ei sitten naarattu 2010 kesällä kotia.
Tottakai joukkueessa oli myös Seccon ostamaa ”laatulihaa”. Tätähän voi sitten jatkaja käyttää kuten parhaaksi näkee. Kai siitä Diegosta edes hiluja irtoaisi ja olihan siellä kai joku muukin.

Kyllä minun mielestä Secco aikanaan tuli puuhastelemaan joukkueeseen jossa oli ihan jalkapalloilijoita. Ihan siedettävän pohjan päälle Marottakin pääsi jatkamaan vaikka Secco paljon pahaa ehti toki tehdä oman huseerauskautensa aikana.

Vaikka sepe serpentiini ei sitä tajuakaan niin tuon kommenttini ja ajatukseni tarkoitus (tässä viime vuosina) on tosiaan osoittaa kuinka Secco ei saanut mitään positiivista aikaiseksi vaikka se joukkueen runko hänen aikanaan oli aika saatanan kova.

Marottan tullessa ruoriin oli kyllä paljon tehtävää. Tästä lienee suht lailla kaikki yhtä mieltä. Marottan ensimmäinen vuosi hankintojen valossa oli sitten aika hapuilua ja sokkoammuntaa.. ei mitään hienoa siirtoguruilua, upeaa scouttaamista tai nuorien tähtien naaraamista. Ei myöskään sitä Serie A -tasolle (mikä se sitten lie on erona siitä euromittapuusta) hyvien hankintojen tekemistä. Esim. hyökkääjien osalta olisi 10/11 kaudella voinut osua paremminkin...

[pattigol]

Ihan tosi, että puolustava mestari tekee vain täsmähankintoja

Naljailet, että puolustava mestari tekee vain täsmähankintoja.. kun kyseessä on Bayern. Juve on tässä nyt jokusen kesän ollut se puolustava mestari kuten nyt myös kesällä 2014. Missä ovat Juven täsmähankinnat? Sassuolossa? Arsenalissa? Vai ovatko nämä Evrat ja huhutut Romulot nyt sitä täsmäasetta, jotka tekevät joukkueesta paremman? Pereyra, Peluso, Ogbonna - Täsmävaihtomiehiä isolla rahalla.

vertailu Bayernin yksittäiseen täysosuma Robbeniin oli aika hauska

Ei tainnu Robben olla ainut mainitsemani Bayern-laituri. Joukkueen valitsin esimerkiksi, koska itse sen mainitsit. Lisäksi Saksan suurin ja Italian suurin ovat mielestäni vertailukelpoiset noin muutenkin.

Mielelläni vertailisin Juven siirtohankintaaivopieruja Bayernin vastaaviin.. niitä on vain keleen vaikea löytää tuosta Bayernin historiasta ihan Secco&Marottamaisessa määrin.

Esimerkiksi kaikki yli 10 miljoonan punnan hankinnat Bayernilla:
Javi Martinez, Mario Götze, Mario Gomez, Manuel Neuer, Thiago Alcantara, Frank Ribery, Arjen Robben (tähän astiset yli 20 milj £), Roy Makaay, Luiz Gustavo, Miro Klose, Marcell Jansen, Jerome Boateng, Mario Mandzukic, Ze Roberto, Breno, Lucio, Xherdan Shaqiri.

Siinä nyt Breno ja Jansen pistävät silmään..  Yli 20 miljoonan huteja ei ihan amaurina tuolla näy. Nääs Bayernin johtoporras voi joskus egoilla ja kolistella sapeleita keskenään mutta he eivät meloile siirtomarkkinoilla joukkueeseensa satunnaista paskaa kuten Juven siirtogurut.

Juvella yli 10 miljoonaa puntaa per kuono on hassattu muun muassa seuraaviin pelaajiin: Horhe, Krasic, Melo, Amauri, Isla, Ogbo, Puci, Matri ja Tiago.

Vertailtaessa Bayerniin Marotta&Secco ampuu ohi kyllä kovin usein kuten tekevät heidän hankkimansa kärjet verrattuna Bayernin kärkiin.. hmmm.

Ne hyökkääjät, jotka Bayern on piikkiinsä isolla rahalla ostanut: Gomez-26,4  Makaay 17,38 Klose-13,2 ja Mandzu-11,44), ovat tekijämiehiä, kuten yleisesti tiedetään. Bayernin historian 4 kalleinta kärkeä maksoivat yhteensä 68,42 M£. Vertailuna Marottan ja Seccon tykit hintaan 62,26 M£ (Amauri 20,02 Matri 15,84 Q 13,2 ja Puci 13,2). Tietty Secco&Marottalla lisänä olisi vielä se kallis "laina" Moratasta mutta koska Alvaro ei vielä ole peliäkään Juvessa pelannut niin mennään noilla... itse pidän Bayernin kärkihankintoja hieman onnistuneempina (ei kyse ole vain yksittäisestä täysosuma Robbenista). 

Ennenkö joku nussuttaa Llorentesta ja niin Bayerniin meni samalla hintaa juuri Lewandowski ja aikanaan Ivica Olic. Jos ajattelit kaivaa esiin Tevezin, niin aikanaan Bayern osti alle kymppimiljoonalla  tulevan maalikuninkaan Luca Tonin. Bayernissa näet osataan, siellä vahvistukset vahvistavat joukkuetta eikä rahaa hukata katsomomiehiin kuten Juvessa. Bayernin hankkimat kärjet tekevät maaleja, eivätkä syö katkarapuvoileipiä pelien aikana.

Se, että Marotta on tehnyt myös hyviä hankintoja, ei kuitenkaan muuta itse pointtia mihinkään. Selvästi paremminkin olisi voinut sitä rahaa käyttää. Bayern taasen näyttäisi onnistuneen säännönmukaisesti hyvin siirtomarkkinoilla ainakin calciopolin jälkeisenä aikana.. toisin kuin Juve.

[Casma]

http://m.tuttojuve.com/primo-piano/live-tj-allegri-ko-col-lucento-ha-fatto-parlare-ma-domani-sara-un-altra-partita-vidal-motivato-felicissimi-che-rimanga-il-milan-e-solo-un-avversario-c-199267

Allegri sanoi että Arturo jää.

[serpente]

Naljailet, että puolustava mestari tekee vain täsmähankintoja.. kun kyseessä on Bayern. Juve on tässä nyt jokusen kesän ollut se puolustava mestari kuten nyt myös kesällä 2014. Missä ovat Juven täsmähankinnat? Sassuolossa? Arsenalissa? Vai ovatko nämä Evrat ja huhutut Romulot nyt sitä täsmäasetta, jotka tekevät joukkueesta paremman? Pereyra, Peluso, Ogbonna - Täsmävaihtomiehiä isolla rahalla.

Hyvin koitat taas vääntää sanoja, en naljaillut mestarin täsmähankkimisesta, vaan siitä että vertailet puolustavaa mestaria isoon seuraan mikä aloittaa rebuildin. Tuossa vertailussa ei ollut alunperinkään yhtään mitään järkeä. Hyvin myös unohdat mainita Juven täsmähankinnoista viime kesänä vaihtuneet avauksen hyökkääjät.

Tänä kesänä kohtuullisen vaikeahko tilanne. Vasemman laitapakin/wing backin parantaminen varmaankin olisi paikallaan, mutta tarjonta ja markkina eivät ole kyllä mitään kovin ruusuista (uskaltaako kukaan edes yrittää mainita nimiä?). Toppariosastolla sama juttu. Vaihtomiesten parantaminen minun mielestä ihan ok tässä tapauksessa. Missään ei ole lailla kirjoitettu ja päätetty, että mestarijoukkueen ainoa oikea strategia on täsmähankinnoilla toimiminen siirtomarkkinoilla vaikka se tietysti se yleisin strategia onkin. Toisaalta myös voi kysyä, että mikä oli Juventuksen kauden 2013/14 joukkueen suurin puute/ongelma? Ero avauksen ja vaihtopenkin välillä. Juvella avauksen pelaajia 12, kun paperilla vaihdosta aloittava Marchisio voidaan laskea avauksen tasoiseksi. Euroopassa pärjätäkseen tuon lukeman pitää olla luokkaa 14-15.

Ei tainnu Robben olla ainut mainitsemani Bayern-laituri. Joukkueen valitsin esimerkiksi, koska itse sen mainitsit.

Mainitsin Bayernin joukkueena minkä tuntumaan Juve voisi nousta taloudellisesti. Ei todellakaan ihan lähivuosien juttu, kun on 150 miljoonan takamatkalla, mutta pitkäjänteisellä työllä siihen voisi nousta. Taloudella tarkoitan kolmea ratkaisevaa eli 'matchday-broadcasting-commercial'. Bayernin siirroista en ole keskustelua avannut.

[serpente]

Tästä päästäänkin siihen miksei Juve hanki varmoja tähtiä a'la Robben ja Ribery. Kukas on viimeisin supertähti tai edes tähti-statuksella Italiaan siirtynyt pelaaja? Lasketaanko Sneijder tai Higuain, jotka molemmat noudettiin Realin ylijäämälaarista. Aika hiljaista on ollut calciopolin jälkeen joka puolella Seria A:ta. Pointtina se, että mediaseksikkyydessä Serie A jää helposti La Ligan, Valioliigan ja Bundeliigan taakse. Tämän lisäksi ranskalaiset ökyt menevät myös ohitse heittämällä. Juve ei valitettavasti ole tällä hetkellä kovin korkealla kun huippupelaajat valitsevat seurojaan, ikävää mutta totta. Eipä ole kilpailijatkaan paljon tähtipelaajilla mässäilleet viime vuosina, joten ongelma lienee Italian yhteinen.
Tämä ei tietysti tarkoita sitä, että rahaa pitäisi käyttää sarjajyriin varsinkin, jos ne maksavat 15 milliä. Johonkinhan ne rahat on käytettävä Pointtina kuitenkin se, että vaikka Juvella olisikin rahaa niin sitä ei ole niin paljon, että sillä pelkästään houkuteltaisiin huippupelaajia Torinoon, jos kilpaileva tarjous on esim. Valjun top5 jengistä.

Palkka se suurin kompastuskivi on ollut. Van Persien ja Tevezin perässä (2011) Juventus oli, mutta molemmilla kerroilla palkat ei mahtunu mitenkään Juven hierarkiaan. Agnellin alkuaikojen ensimmäisiä juttuja oli palkkojen laskeminen ja nopeastihan se senaattoriosastosta alkoikin. Lopulta hierarkia meni niin, että Buffon taisi olla parhaiten palkattu jollain n. 5 miljoonan vuosipalkallaan. Van Persien perään kun Juve lähti, niin hänen palkkapyyntö oli 10-12m tienoilla, mitä markkina hänelle tarjosi. Varmin tapa saada joukkue sekaisin sillä, että paljon voittaneet Buffon ja Pirlo katselevat, kun koskaan mitään voittanut van Persie astelee ovesta sisään ja tienaa ylivoimaisesti eniten joukkueessa.  

Oma aiheensa on toki nuorien pelaajien "raiskaaminen" kierrättämällä ensin kyläseuroissa ja sitten myymällä sitten pennosilla onnistuu pelaaja lainalla tai ei. Tämäkin on mielestäni Italialainen ongelma kuin pelkästään Juven. Capellokin taisi tästä mainita, että Italiaan tarvittaisiin reservijengit jotta nuorille saataisiin enemmän vastuuta. Torinossa voitaisiin kyllä ruveta miettimään jotain strategiaa noille junnuille kun niitä on taas useampia hankittu mutta se on toinen keskustelun aihe se.

Tuo italialainen lainakierrosten käyttö on omanlaistaan numeropeliä. Iso joukkue koittaa hankkia maksimaalisen määrän potentiaalisia pelaajia ja pistää kierroksen pyörimään. Kyllähän näissä niitä "raiskauksia" tulee, mutta jo ennakkoon on selvää, että tämä tapa ei osu sataprosenttisesti, kun kaikista pelaajista ei vaan tule niin hyviä mitä heistä ennustetaan heidän ollessa todella nuoria. Ei pidä kuitenkaan unohtaa niitä onnistuneita, kun tätä operaatiota arvioi. Jos katsotaan Juventuksen toimiminen Immobilen suhteen siihen myyntihetkeen asti, niin ei tämä lainakierros häntä raiskannut. Se tuotti lopulta pääsarjan maalikuninkaan ja mm-kisojen kävijän. Se sitten tietysti on eri juttu, että miten Juve päätti toimia tuon kaiken jälkeen, mistä sai siirtokorvauksena 9m euroa. En itse oikein ymmärrä tuota kuviota, mutta oliko tuossa lie sitte puoliomistuksessa Torinon kans jotain sopparipykäliä, joiden takia Juven asema oli heikompi. Erittäin iso yllätys tuo koko siirtokuvio loppujen lopuksi oli. Berardin Juve hyvin nappas Sassuololta, kun Marronen lainakierroksen ehdot sovittiin ja kaikki varmasti samaa mieltä, että varsin arvokkaan palasen joukkue sai lähes ilmaisena.

Ihan mututuntumalla voisi heittää, että 20 lainapelaajan nipusta voisi normioloissa odottaa 1-3 pelaajan osumista niin hyvin, että he ovat lopulta Juven tasoisia pelaajia. 3-4 voisi olla numero mistä koostuu ne pelaajat, jotka eivät ole ihan Juven tasoisia, mutta pelaavat varsin kattavan uran pääsarjassa ja heillä on siirtomarkkinoilla hyötyä. Varmaankin lopulta yli puolet pelaajista ovat kuitenkin lopulta floppeja, serie b:n tai marginaalisia serie a:n pelaajia, joista tietenkään ei joukkue hyödy muuten kuin, jos on sattunut käymään kauppaa heillä ennenkuin pelaajan taso alkaa olla selvä kaikille. Nuo heitetyt numerot ei ole tietenkään mitään vakioita vaan ihan lonkalta heitettyjä.

Eihän tuo ruletti mikään ideaali varmaan ole ja tuo operaatio muuttuu takuulla paljon pienemmäksi, jos Juventus B joskus aloittaa toimintansa serie b/c:ssä. Tällä hetkellä kierroksen pelaajista Gabbiadini, Berardi ja Leali ovat varmaankin ne mielenkiintoisimmat nimet.

[La Mela]

Tuskinpa kukaan haluaa tarjota megatarjousta kaverista, joka on toipumassa parhaillaan erittäin vaikeasta loukkaantumisesta.

Totta toki tuokin mutta lehdistö kovasti väittää, että LvG olisi erittäin kiinnostunut kaverista. En tiedä paljon on tarjottu tai onko mitään mutta kovasti Roomassa uhottiin, että Strootman irtoaa vain 100M€:lla. Jostainhan sekin kertoo.

[Heiska]

Vasemman laitapakin/wing backin parantaminen varmaankin olisi paikallaan, mutta tarjonta ja markkina eivät ole kyllä mitään kovin ruusuista (uskaltaako kukaan edes yrittää mainita nimiä?).

Cuadrado ja Coentrao. Molempiin olisi toki tarvittu rahaa, mutta olisivat luultavasti olleet irroitettavissa (ts. seuransa päästäneet, kun hinta olisi kohdannut).

Toki hinta-laatu-suhteeltaan Evra voi olla parempi, mutta parin miljoonan kaverilta siihen ei paljoa vaadita.

[La Mela]

Palkka se suurin kompastuskivi on ollut. Van Persien ja Tevezin perässä (2011) Juventus oli, mutta molemmilla kerroilla palkat ei mahtunu mitenkään Juven hierarkiaan.

Näinhän se menee. Palkat täytyy aina sopeuttaa muun joukkueen palkkoihin, jotta pukuhuone pysyy tyytyväisenä. Enkä tiedä olisiko kumpikaan pelaaja ainakaan tuohon aikaan pukukopin ilmapiiriä muutenkaan parantanut. Jotenkin kukkoileva käsitys mulla on RvP:stäkin. Maalintekijähän mies on, ei siinä mitään. Toki nämä ovat mutu juttuja ja todellisen tilanteen tietää vain pelaajat itse mutta olen silti sitä mieltä, että Juve on heikossa asemassa muutenkin kuin taloudellisesti jos joudutaan kilpailemaan pelaajista euroopan top 10 seurojen kanssa. Varsinkin mitä valmiimmasta pelaajasta on kyse. Jokuhan voisi kysäistä Sanchezilta jäikö siirto rahasta vai jostain muusta kiinni.

Cuadrado ja Coentrao. Molempiin olisi toki tarvittu rahaa, mutta olisivat luultavasti olleet irroitettavissa (ts. seuransa päästäneet, kun hinta olisi kohdannut).

En usko, että Cuadrado oli enää mahdollinen sen jälkeen kun Barcelona ilmoitti kiinnostuksestaan. Toisaalta olisiko Fiorentina edes suostunut myymään Juveen vaikka muualle myisikin. Coentraossahan voisi olla ajatusta mutta Real saattaa pyytää liikaa pelaajan laatuun ja varsinkin Juven maksuhalukkuuteen suhteutettuna. Toisaalta eipä ole siirtynyt muuallekkaan vaikka on ollut lähtökuopissa jo jonkun tovin.

Tuo italialainen lainakierrosten käyttö on omanlaistaan numeropeliä. Iso joukkue koittaa hankkia maksimaalisen määrän potentiaalisia pelaajia ja pistää kierroksen pyörimään.

Tokihan tuossa osaomistuksessa oma ajatuksensa taustalla on mutta jostain syystä tuntuu, että Italiassa ollaan kaikista huonoimpia saamaan nuorista potentiaalia irti. Tuntuu, että  näissä osaomistuksissa ei ole täysin selkeää strategiaa taustalla. Kakkosjoukkueesta olisi pelaajille ehkä selkeämpi polku ykkösjoukkueeseen kuin epämääräisistä osaomistuksista. Immobilestä kun saatiin oikeastaan se optimitulos niin sitten myytiinkin se Saksaan. Varmasti tässä oli jotain syitä joista ei kerrottu mutta silti ei vaikuta kovin ammattimaiselta toiminnalta. Kyllähän Juven tilanne vaatii nykypäivänä sen, että näistä hankituista tulevaisuuden nimistä saadaan jatkossa jalostettua pelimiehiä paremmalla prosentilla.