F.C. Juventus 2013-14 - Crescere e vincere

[turtle]

Kyllähän tuo lähes järestään putosi vasemmalle laidalle Madridin pitemmissä hyökkäyksissä, jolloin Juven puolustusmuoto oli aika pitkälti 4-5-1. Pallollisena sitten varsinkin kavensi keskelle, mutta ei se tuosta Juven muodostelmasta joulukuusta tehnyt.

Usein jopa lähempänä 3-6-1. Sekä Asamoah että Tevez molemmat aikalailla keskikentän tasolla ja alempana kolmikko Bonucci-Barzagli-Caceres. Ylhällä yksinäisenä Llorente.

[Heiska]

Missä?

Juven grafiikoissa (FB), ja muistaakseni matsin alussakin. Voi olla, että jälkimmäisen muistan väärin.

Puolustettaessa vai hyökätessä? Ollaan varmaan katsottu täysin eri matsi.

Kyllähän tuo lähes järestään putosi vasemmalle laidalle Madridin pitemmissä hyökkäyksissä, jolloin Juven puolustusmuoto oli aika pitkälti 4-5-1. Pallollisena sitten varsinkin kavensi keskelle, mutta ei se tuosta Juven muodostelmasta joulukuusta tehnyt.

Hyökkäysmuodostelmasta puhuin siis. Tosiaan, klassinen mixukuusi on ehkä huono määritelmä tuolle, mutta ei tuo hyökätessä kovin klassinen 4-5-1:kään ollut. Sen verran kapealla Tevez ja Marchisio pelasivat hyökätessä. Ja siksihän mm. Pogba monesti levitti Asan avuksi vasemmalle ihan laitaan.

Mutta oli se sitten mikä numerojärjestelmä tahansa, sopisi Pogba ja/tai Asamoah silti eiliselle Marchision paikalle. Siitä kai alunperin oli kyse.

edit. tässä vielä ZonalMarkingin löpinät Madridin kohtaamisesta. Osuvat mielestäni ihan hyvin 1:1 myös Juven eiliseen pelisysteemiin:

-- but in reality it was more like a very flat 4-5-1 without the ball.

Pirlo was the man at the base of the midfield, but without any direct opponent to mark he often found himself alongside Vidal and Pogba. Marchisio did a decent job tracking Marcelo up and down the line, but Tevez stayed in a more advanced position, cutting inside to support Llorente, becoming a number ten in possession.

http://www.zonalmarking.net/2013/10/24/real-madrid-2-1-juventus-real-take-the-victory-but-fail-to-impress/

[Joey]

Usein jopa lähempänä 3-6-1. Sekä Asamoah että Tevez molemmat aikalailla keskikentän tasolla ja alempana kolmikko Bonucci-Barzagli-Caceres. Ylhällä yksinäisenä Llorente.

En itse ainakaan tuollaista bongannut. Toisella jaksolla tosin ajoittain 5-4-1, kun Marcihisio putosi puolustuslinjan tasalle Marceloa silmällä pitäen.

[SirL]

Juven grafiikoissa (FB), ja muistaakseni matsin alussakin. Voi olla, että jälkimmäisen muistan väärin.

Joku facebooknörtin ennakkografiikka ennen kuin sekuntiakaan oli pelattu?

Hämmentävä keskustelu.

[Heiska]

Joku facebooknörtin ennakkografiikka ennen kuin sekuntiakaan oli pelattu?

Vittu anteeksi nyt taas ihan hirveästi. Menetkö vaikka saksalaisia kiusaamaan, kiitos.

edit. toiset meistä nauttivat pelin seuraamisesta ihan ilman vektorigrafiikkaakin.

[turtle]

En itse ainakaan tuollaista bongannut. Toisella jaksolla tosin ajoittain 5-4-1, kun Marcihisio putosi puolustuslinjan tasalle Marceloa silmällä pitäen.

Nojoo, ehkä hieman liioittelin. Kuitenkin tuli usein bongattua Asamoah selvästi muuta puolustuslinjaa ylempänä. Ei nyt välttämättä ehkä aivan keskikentän tasolla. Lienikö sitten kyseessä enemmänkin vanhat keskikenttäpelaajan tottumukset kuin Conten taktinen paletti.

[SirL]

toiset meistä nauttivat pelin seuraamisesta ihan ilman vektorigrafiikkaakin.

Et ilmeisesti kuitenkaan peliä itse eilen katsonut ollenkaan, vaan Facebooksivun päivittäjän ennakkografiikat ja lopputulos teksti-tv:stä ajoi saman asian?

[SirL]

Nojoo, ehkä hieman liioittelin. Kuitenkin tuli usein bongattua Asamoah selvästi muuta puolustuslinjaa ylempänä. Ei nyt välttämättä ehkä aivan keskikentän tasolla. Lienikö sitten kyseessä enemmänkin vanhat keskikenttäpelaajan tottumukset kuin Conten taktinen paletti.

Siis että painollisen laidan laitapakki nousee puolustettaessa muuta puolustuslinjaa ylemmäs? – Ennenkuulumatonta.

[turtle]

Siis että painollisen laidan laitapakki nousee puolustettaessa muuta puolustuslinjaa ylemmäs? – Ennenkuulumatonta.

Noniin, nyt näyttää menevän taas väkisinvääntämisen ja jankkaamisen puolelle siellä puolella. : Jätetään tämä sitten tähän.

[Heiska]

Et ilmeisesti kuitenkaan peliä itse eilen katsonut ollenkaan, vaan Facebooksivun päivittäjän ennakkografiikat ja lopputulos teksti-tv:stä ajoi saman asian?

Uhh.

A) Mulla ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Juven virallisen FB-tilin hermanni tietäisi, millä formaatilla joukkue pelaa. Semminkin, kun nuo ovat aikaisemmin nappiin osuneet.
B) Korjasin ja muotoilin jo uudestaan, että joulukuusi oli tosiaan huono nimitys tuolle Juven eiliselle hyökkäysmuodostelmalle. Se ei ollut selkeä 4-3-2-1 sen enempää kuin selkeä 4-5-1 tai 4-3-3:kaan.

Noniin, nyt näyttää menevän taas väkisinvääntämisen ja jankkaamisen puolelle siellä puolella. : Jätetään tämä sitten tähän.

Sama.

[aquel]

whoscored.comin ja Marcan mukaan Juve pelasi 4-1-4-1:llä. Uefan ja livetulosten mukaan Juven muodostelma oli 4-3-3...

Turha väittely.

[SirL]

Siinä kuva Juventuksen 4-5-1-ryhmityksestä.



Siinä pelaajien keskimääräiset sijainnit, josta ilmenee myös Pogban hyvin tarkasti määritelty rooli täyttää laita, kun vasemmalla laidalla pelannut Tevez oli leikannut sisälle ja Asamoah ei tehnyt nousua.



Siinä taas esimerkki äärimmäisen poikkeuksellisesta, suorastaan ennenkuulumattomasta, tilanteesta, jossa painollisen laidan laitapakki Asamoah on noussut laidaltaan muuta puolustuslinjaa ylemmäs prässäämään alueellaan olevaa pelaajaa.

[Heiska]

Siinä kuva Juventuksen 4-5-1-ryhmityksestä.

Puhuin hyökkäysryhmityksistä, kuten jo aikaisemmin kirjoitin. Voitko lukea viestit, joihin vastaat? Tuossa Juventus puolustaa 4-5-1:llä. Pallo on Real Madridilla.

Siinä pelaajien keskimääräiset sijainnit, josta ilmenee myös Pogban hyvin tarkasti määritelty rooli täyttää laita, kun vasemmalla laidalla pelannut Tevez oli leikannut sisälle ja Asamoah ei tehnyt nousua.

Näin juuri. Hyvä kuva, havainnollistaa hyvin koko pointin. Tuo ei näytä sen enempää 4-5-1:ltä, kuin miltään muultakaan "normaalilta" ryhmitykseltä.

[SirL]

Hyökkäysryhmitys?



Siinä on kuva Juventuksen 1-2-3-4-hyökkäysryhmityksestä. Sekunnin päästä se on 2-4-1-4- ja kahden sekunnin päästä ehkä 1-1-1-3-2-1-1-hyökkäysryhmitys.

[SirL]

A) Mulla ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Juven virallisen FB-tilin hermanni tietäisi, millä formaatilla joukkue pelaa. Semminkin, kun nuo ovat aikaisemmin nappiin osuneet.

Näköjään.

[naugahyde]

Onkohan arvon SirL:lla jotain muuta kommentoitavaa pelistä tai joukkueesta kuin tuo tärkeä ryhmitys?

Tossa ylempänä taisi olla poittina, että kuka sopisi paremmin eiliseen Marchision rooliin?

[Heiska]

Näköjään.

UCL olkoon näemmä kokonaisuudessaan säännön vahvistava poikkeus. Huh huh, tuo olikin mennyt ohi. Suuremmalla varauksella siis tuohonkin tietotoimistoon suhtauduttava jatkossa.

[SirL]

Onkohan arvon SirL:lla jotain muuta kommentoitavaa pelistä tai joukkueesta kuin tuo tärkeä ryhmitys?

Siihen suuntaanhan minä tässä yritän keskustelua epätoivoisesti viedä, mutta muut täällä tuntuvat yrittävän sisällyttää yhteen numerosarjaan jotain omia mielikuviaan pelistä, joita on mahdoton millään numerosarjalla kuvata, ja tekevät itsestään täysin idioottimaisen vaikutelman. Päälle vielä muut täydelliset aivopierut, kuten Pogban vapaa rooli, joka todellisuudessa oli hyvin tarkasti ja spesifisti määritelty juuri tämän ottelun taktiikkaan, ja jota mm. Ancelottikin kommentoi pelin jälkeen.

[Heiska]

Päälle vielä muut täydelliset aivopierut, kuten Pogban vapaa rooli, joka todellisuudessa oli hyvin tarkasti ja spesifisti määritelty juuri tämän ottelun taktiikkaan, ja jota mm. Ancelottikin kommentoi pelin jälkeen.

Miksi vitussa väität jonkun sanoneen tällaista paskaa? Ihan oikeasti, lue niitä viestejä. Kukaan ei ole puhunut Pogban vapaasta roolista eilisessä ottelussa, vaan esittänyt sellaista yhtenä vaihtoehtona tulevaisuutta ajatellen:

Pogba on pelannut tällä kaudella jo wingbackina ja viihtyy muutenkin laidalla paljon.

Pogban rooli olisi siis ihan yhtä vapaa kuin Tevezillä ja Marchisiolla.

Pogballa ei eilen ollut "vapaata roolia" tietenkään, kun keskustassa pelasi, mutta levitti mielellään useamman kerran hyvin leveälle. Pogba sen sijaan saattaisi viihtyä myös astetta vapaammassa roolissa.

[SirL]

Vieläkö se jaksaa.

Pogban rooli olisi siis ihan yhtä vapaa kuin Tevezillä ja Marchisiolla. Nuori ranskalainen vain itse tykkää laitaan ajautua laitaan.

Pogballa ei ollut ollenkaan vapaa rooli, vaan hyvin tarkkaan ottelutaktiikkaan sidottu. Nuori ranskalainen ei vain itse tykännyt ajautua laitaan, vaan se oli tarkasti ottelutaktiikkaa varten suunniteltu ja harjoiteltu kuvio, missä tilanteissa ja milloin Pogba vasemmalle laidalle juoksi, milloin taas pystyyn ja milloin vastaan.

[Oronzo Canà]

Tuossahan eilen oli varsin silmiinpistävää taktinen monipuolisuus, joka reagoi tilanteisiin eri tavalla. Edelleen jaksetaan painaa näistä numerosommitelmista ja sitä kautta lähestyä peliä. Marchision roolin kritisoiminenkin on huvittavaa, sillä tässäkin topicissa kirjotettaisiin aika erilaisin sävyin, mikäli Marchisio olisi ne kaksi maaliaan tehnyt.

[Heiska]

Vieläkö se jaksaa.

Pogballa ei ollut ollenkaan vapaa rooli, vaan hyvin tarkkaan ottelutaktiikkaan sidottu. Nuori ranskalainen ei vain itse tykännyt ajautua laitaa, vaan se oli tarkasti ottelutaktiikkaa varten suunniteltu ja harjoiteltu kuvio, missä tilanteissa ja milloin Pogba vasemmalle laidalle juoksi, milloin taas pystyyn ja milloin vastaan.

Sano nyt missä on väitetty Pogballa olleen vapaa rooli? Etsi minulle se viesti, kiitos. Ja kyllä, Pogba tykkää ajautua laitaan. Muulloinkin kuin eilisessä pelissä. Ei se poista sitä, että eiliset laitaanmenot olisivat samalla myös Conten tarkkaan käskyttämiä ja suunnittelemia.

edit. Pogballa nimen omaan EI OLLUT EILEN VAPAA ROOLI. Tevezillä ja Marchisiollakaan ei ollut "saa tehdä mitä huvittaa" -rooli, mutta heidän roolit olivat vapaampia (tiedätkö, SirL, mitä komparatiivi tarkoittaa?). Spekuloin sillä, että Pogba soveltuisi tuollaiseen myös hyvin.

[SirL]

Edelleen jaksetaan painaa näistä numerosommitelmista ja sitä kautta lähestyä peliä. Marchision roolin kritisoiminenkin on huvittavaa, sillä tässäkin topicissa kirjotettaisiin aika erilaisin sävyin, mikäli Marchisio olisi ne kaksi maaliaan tehnyt.

Nimenomaan, nuo "Kaiken teoriaan" verrattavissa olevat numerosarjat.

Mutta tässä keskustelussa, ja toki jo aiemmin, on hyvin käynyt ilmi millä tasolla ymmärrys pelistä täällä liikkuu, ettei tällainen tule missään nimessä onnistumaan ehkä muutamaa erittäin harvoin kirjoittavaa juvehenkistä nimimerkkiä lukuunottamatta. Kun keskustelu olisi edes luokkaa aidanseipäät ja aita, mutta kun se tuntuu olevan aidanseipäät ja tiilitalo.

[Heiska]

Keskustelun edistämisen voisi ainakin aloittaa siitä, ettei kehitä päästään "aivopieruja", joita väittää muiden sanoneen. Noin muutenhan pelitapakeskustelut ja siihen liittyvät korjaukset ovat SirL:ltakin erittäin tervetulleita. Itsensä ylijumalan asemaan nostaminen, vieläpä ilman merkittävää kompetenssia, ei kuitenkaan palvele ketään. Kaikkein vähiten näitä ketjua lukevia.

edit. ei tänne ketjuun meidän rahvaiden sekaan ole tietenkään mikään pakko kirjoittaa, jos kokee keskusteluilmapiirin älyllisesti liian vajavaiseksi.

[naugahyde]

Marchision roolin kritisoiminenkin on huvittavaa, sillä tässäkin topicissa kirjotettaisiin aika erilaisin sävyin, mikäli Marchisio olisi ne kaksi maaliaan tehnyt.

En tarkoittanut syytellä tuota roolia tai miestä, mutta olen ainakin aiemmin olettanut Marchision sopivan paremmin lähemmäs keskikentän keskustaan. Ei Marchisio mitenkään huonosti pelannut, mutta oikeaa laitaa ylipäätään käytettiin mielestäni kohtuu vähän (oli varmaan tarkoituskin). Pohdiskelin vain, että voisiko ylempänä oikealla olla käyttöä erityyppiselle pelaajalle.
Pogba ja Tevez, myös Asa tulivat hyvin vasemmalta, mutta taas oikealta ei tultu läheskään niin paljoa. Caceres jäi usein alemmas (kuin Asa), ja Vidal tuli keskemmältä ylöspäin. Olikohan tuossa vasemman kautta hyökkäämisessä ajatuksena, ettei hyökkäyspään oikealla laidalla tulisi pallon menetyksiä, koska Marcelo ja CR? Madridin vastahyökkäyksethän lähtevät eri laidoilta aika eri tavoin ylöspäin. Luulisin tuon vasemman puolen käytön olleen ihan vain Conten oveluutta, mutta en sitä eilen peliä katsoessani vain tajunnut. Ihan urpouttani vain ajattelin ääneen..

Joka tapauksessa huikea peli ja loistavaa viihdettä!

e. Tavoittelin siis sitä, että mitä jos vastustajasta riippuen peliä haluttaisiinkin pyörittää oikean laidan kautta ylöspäin samalla tapaa, onko siihen sopivia pelaajia?