FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Merte]

Tuskin se Allianzia kiinnostaa ketun häntää millä aikavälillä tuon ostohinnan saa takaisin. Audi Adidas ja Allianz ovat kaikki Baijerilaisia globaaleja Brändejä joille kaikille sopii oikein hyvin päättymätön mainosaika paikallisen futismammutin yhteydessä. Ei tässä mistään hyväntekeväisyydestä ole kyse näillä summilla kuitenkaan vielä kun katsotaan mitä trikoosponsori joutuu vuodessa latomaan tiskiin.

[Callit]

Sikäli kun olen seurannut, ei kukaan ole edes yrittänyt väittää, että Allianzin sijoitus olisi liiketaloudellisin perustein perusteltavissa. Kyllä siinä on tunnetta mukana. Positiivista on tietysti se, ettei rrahoja laitettu tappiolliseen toimintaan.

Hivenen pelottava on Bayernin ylivoima sekä kentällä että varsinkin pankin tiskillä tällä hetkellä. Kentän puolella ylivoima horjuu ensimmäisen tappion mukana, eikä sitä tarvitse odottaa loputtomiin...luulisin. Vuosi sitten Barcelona nimettiin yksimielisesti maailman parhaaksi jengiksi, nyt Bayern. Mikähän seuraavaksi?

[Merte]

Sikäli kun olen seurannut, ei kukaan ole edes yrittänyt väittää, että Allianzin sijoitus olisi liiketaloudellisin perustein perusteltavissa. Kyllä siinä on tunnetta mukana. Positiivista on tietysti se, ettei rrahoja laitettu tappiolliseen toimintaan.

On perusteltavissa. paljon halvemmaksihan tämä jollain aikavälillä tulee kuin paitasponsorius. Varsinkin kun odotettavissa on että Bayernin niskaan ei tulevina vuosina kovinkaan paljon negatiivista julkisuutta ole tulossa ja seura itsessäänkin on niin terve, että enempää ei maksettavaa ole luvassa.

[Nur der BVB]

Tässä asiassa olet Merte melkoisen yössä. Ei seuran omistusosuus tuo juurikaan näkyvyyttä. Sillä ei saa nimeä stadionin kylkeen, pelipaidan selkämykseen tai mainoskylttiin. Näistä joutuu maksamaan erikseen. Osuuden ostamisen pitäisi olla puhdas investointi, minkä mukaan sitä pitää myös arvioida.

[Jääpoiju]

Tässä asiassa olet Merte melkoisen yössä. Ei seuran omistusosuus tuo juurikaan näkyvyyttä. Sillä ei saa nimeä stadionin kylkeen, pelipaidan selkämykseen tai mainoskylttiin. Näistä joutuu maksamaan erikseen. Osuuden ostamisen pitäisi olla puhdas investointi, minkä mukaan sitä pitää myös arvioida.

Täällä sitä saa ihan vapailta markkinoilta ostaa Manchester Unitedin osaketta. Joukkueen, joka tarpoo heikommassa hapessa kuin Bayern ja joka on tuottanut viime aikoina suunnilleen samanlaista voittoa.

Täydellisten markkinoiden oletuksen mukaan voidaan siis todeta, että ManU:n markkina-arvo on oikea ja heijastaa sen arvoa sijoittajille.

Mikä se markkina-arvo on?

Ohhoh, se on 2,45 miljardia dollaria, http://finance.yahoo.com/q?s=MANU

Alkaa Allianzin maksaman osuuden hinta näyttää ihan normaalilta eikä tarvitse alkaa huudella ylihintaa ja FFP:tä?

Mitä tulee taseen loppusummaan, piti tällä osuuden myynnillä maksaa se stadionvelka pois, jolloin nettovarallisuus on 500 miljoonaa euroa. Ja väitteesi, että immateriaaliomaisuutta ei pidä huomioida, on aika outo. Eikö nettovarallisuudessa saa huomioida mitään sellaista omaisuutta, jonka myynnin jälkeen firma ei voi enää tehdä ydinliiketoimintaansa?

[BVB]

Täydellisten markkinoiden oletuksen mukaan voidaan siis todeta, että ManU:n markkina-arvo on oikea ja heijastaa sen arvoa sijoittajille.

C. Ronaldon suomalaisuusoletuksen mukaan voidaan siis todeta, että suomalainen valitiin juuri maailman parhaaksi. Nalle Wahlroosilla jatkossa nämä.

[Merte]

Tässä asiassa olet Merte melkoisen yössä. Ei seuran omistusosuus tuo juurikaan näkyvyyttä. Sillä ei saa nimeä stadionin kylkeen, pelipaidan selkämykseen tai mainoskylttiin. Näistä joutuu maksamaan erikseen. Osuuden ostamisen pitäisi olla puhdas investointi, minkä mukaan sitä pitää myös arvioida.

Kylläkai Urpokin yhdistää Audin, Adidaksen ja Allianzin Bayerniin.. Vai ei muka saa näkyvyyttä? Vitun posket

[Wanha futaaja]

Bundesligan sivuilla (www.bundesliga.de) puhuttiin Bayernin, sekä Schalken ja Freiburgin, kunkin onnistuneen nostamaan peräti 11 omaa kasvattia liigan lisenssipelaajiksi. Osa on ollut pikkupojasta asti seurassa, osa treini-ikäisenä tulleita.

Näillä miehillä on varmasti aivan erityinen suhde seuraan ja se näkyy tietysti kentälläkin. Tulevaisuudessakin soisin näkeväni niin Bayernissa kuin muissakin liigajoukkueissa omien junnujengien kautta tulleita edustuspelaajia. Aina silloin tällöin väännetään siitä, onko omilla kasvateilla, tai ylipäätään oman maan pelaajilla, joku itseisarvo joukkueelle. Minusta heillä on.

Tietenkin olisi naivia väittää nykypäivänä, että koko kaaderin tulisi koostua vain saksalaisista pelaajista, tai omista junnuista tulleista (saksalaisista tai ulkomaalaisista) miehistä, mutta toisaalta jotain arvokasta menetetään silloin, kun porukka koostuu pelkistä vierasmaalaisista palkkasotureista. Jos jengin runko on edes osin paikallisia ukkoja, niin he luovat joukkueen kulttuurin, jonka sitten muutkin omaksuvat. Kyllä Bayernissa pitää olla baijerilaisiakin.

Tulevaisuus voi toki olla tarua ihmeellisempi, mutta toivon, että paikallisleima ei kokonaan katoa liigasta. Ei edes ns. suurista seuroista. Joukkueilla tulee olla kasvot. Ne voivat toki muodostua, muodostuvatkin, osin myös kauan seuraa palvelleista ulkomaalaisista ikoneista, mutta paikalliskulttuurin omaksuminen on heidänkin osaltaan se, joka nostaa miehet ansaitsemaansa asemaan.

Juttelin joku aika sitten yhden kovan Man City-fanin kanssa. Hänen mielestään sillä ei ole mitään väliä mistä pelaajat tulevat, kunhan City pärjää. Vaikka joka ukko olisi Etelä-Amerikasta ja Afrikasta kotoisin. Olen eri mieltä. Minusta joukkueen perinteet, se romanttinen puolikin, on tärkeä. Ehkä se ei ole tärkeätä "since 2004"- faneille. Toivoisin kuitenkin, että olisi heillekin.

Vapaassa maassa ja maailmassa saa, tietysti, ajatella eri tavallakin.        

[Jääpoiju]

C. Ronaldon suomalaisuusoletuksen mukaan voidaan siis todeta, että suomalainen valitiin juuri maailman parhaaksi. Nalle Wahlroosilla jatkossa nämä.

Kumpaan tässä siis ennemmin pitäisi luottaa arvonmäärityksessä? Pörssiin, vai forumistiin, joka tuntuu kulkevan tässä keskustelussa kuin veneilijä ilman merikorttia: lateraalimerkiltä lateraalimerkille, ilman ymmärrystä kokonaisuudesta ja navigoinnista.

p.s. MANU-osake on vapaasti shortattavissa, jos tuntuu siltä, että pari miljardia euroa on liian suuri arvo jalkapallojoukkueelle. Kannattaahan nämä hinnoitteluvirheet hyödyntää, jos kerran sitä luottoa omaan arvoanalyysiin on.

[Merte]

Bundesligan sivuilla (www.bundesliga.de) puhuttiin Bayernin, sekä Schalken ja Freiburgin, kunkin onnistuneen nostamaan peräti 11 omaa kasvattia liigan lisenssipelaajiksi. Osa on ollut pikkupojasta asti seurassa, osa treini-ikäisenä tulleita.

Näillä miehillä on varmasti aivan erityinen suhde seuraan ja se näkyy tietysti kentälläkin. Tulevaisuudessakin soisin näkeväni niin Bayernissa kuin muissakin liigajoukkueissa omien junnujengien kautta tulleita edustuspelaajia.

Hankalaahan sieltä on nousta, kun on maailman paras joukkue eikä juuri aikaa kasvaa joukkueeseen sisään. Ennen oli vähän helpompaa kun taso ei ollut ihan niin kova. Bayernin myllyn kautta kyllä tulee pelaajia liigaan nousemaan. eri asia onkin sitten kuinka isolla porukalla on Bayernin nuttu päällä ja kuinka monella jonkun muun.

[Wanha futaaja]

Hankalaahan sieltä on nousta, kun on maailman paras joukkue eikä juuri aikaa kasvaa joukkueeseen sisään. Ennen oli vähän helpompaa kun taso ei ollut ihan niin kova. Bayernin myllyn kautta kyllä tulee pelaajia liigaan nousemaan. eri asia onkin sitten kuinka isolla porukalla on Bayernin nuttu päällä ja kuinka monella jonkun muun.

Tuo pitää tietysti paikkansa. Ajat ovat muuttumassa, mutta hyvällä satsauksella kuitenkin jatkossakin varmasti (...tai ainakin toivottavasti) jokunen oma kasvatti saadaan edariin asti.

[Callit]

Tuo pitää tietysti paikkansa. Ajat ovat muuttumassa, mutta hyvällä satsauksella kuitenkin jatkossakin varmasti (...tai ainakin toivottavasti) jokunen oma kasvatti saadaan edariin asti.

Eiköhän niitä tule, seurakulttuuri on näissä asioissa aika tärkeä asia. Bayernin junnutouhuissa on pistänyt silmään se, että taso ei yllä kovin usein junnumestaruuksiin tai aina edes drittessä säilymiseen, mutta maailmanhuippuja putkahtelee useammin kuin melkeen kenelläkään toisella. Bayernin kulttuuriin, siis arkisemmin sanottuna tapoihin, kuuluu myös junnujen vuokraaminen peliajan perään. Nykyisistä oman kasvatuksen ehdottomista huipuista Alaba, Kroos ja Lahm kävivät kaikki vuokralla ykkösen jengissä peliaikaa saadakseen. Müller ja Schweini onnistuivat lyömään itsensä läpi suoraan edariin, mikä johtui osittain "olosuhteista". Aikanaan muuten Hummelskin lähetettiin peliajan perässä Dortmundiin, mutta se ei suostunut sitten enää palaamaan.

[Balla]

Kylläkai Urpokin yhdistää Audin, Adidaksen ja Allianzin Bayerniin.. Vai ei muka saa näkyvyyttä? Vitun posket

Kyllä sä olet kakara kujalla, olisiko pitänyt valita ainakaan pitkäjänteisemmin siinä Ailton-huumassa?

[Merte]

Kyllä sä olet kakara kujalla, olisiko pitänyt valita ainakaan pitkäjänteisemmin siinä Ailton-huumassa?

Ailton-huuma? Seniilihän onkin taas asian ytimessä..

[Nur der BVB]

Kylläkai Urpokin yhdistää Audin, Adidaksen ja Allianzin Bayerniin.. Vai ei muka saa näkyvyyttä? Vitun posket

Eiköhän Adidaksen osalta näkyvyys tule vuosikymmenien varustekumppanuudesta ja Allianzilla stadionin nimestä, joista molemmat ovat maksaneet erikseen. Audia en ainakaan itse yhtä voimakkaasti seuraan edes yhdistä. Väitän ettei suurimmalla osalla tuulareista ole harmainta aavistusta seurojen vähemmistöomistajista.

Kumpaan tässä siis ennemmin pitäisi luottaa arvonmäärityksessä? Pörssiin, vai forumistiin, joka tuntuu kulkevan tässä keskustelussa kuin veneilijä ilman merikorttia: lateraalimerkiltä lateraalimerkille, ilman ymmärrystä kokonaisuudesta ja navigoinnista.

p.s. MANU-osake on vapaasti shortattavissa, jos tuntuu siltä, että pari miljardia euroa on liian suuri arvo jalkapallojoukkueelle. Kannattaahan nämä hinnoitteluvirheet hyödyntää, jos kerran sitä luottoa omaan arvoanalyysiin on.

En tietääkseni ole ottanut kantaa Manun arvostukseen, koska en ole siihen syvemmin perehtynyt. Sitäpaitsi ei se pörssikään aina erehtymätön ole. Hinnoitteluvirheitä syntyy aina välillä. Mielestäni näkemykseni on hyvin looginen ja fundamentteihin perustuva. Lasketaan nettovarallisuuteen vielä vaikka parisataa milliä virhemarginaalia ja sovitaan sen olevan 600 M€. Edelleenkin jäljelle jää 750 M€ liikearvo toiselle puolelle ja toiselle puolelle tuloskuntona viime vuoden 14 M€, kaikkien aikojen ennätysvuoden 19 M€ ja viimeisen kymmenen vuoden keskiarvo 4 M€. Näilläkin oletuksilla tuloksen pitäisi moninkertaistua, jotta arvostustasoa voisi pitää perusteltuna. Ainakin jos verrokkina on tavallisten yritysten valuaatiot.

[Jääpoiju]

En tietääkseni ole ottanut kantaa Manun arvostukseen, koska en ole siihen syvemmin perehtynyt. Sitäpaitsi ei se pörssikään aina erehtymätön ole. Hinnoitteluvirheitä syntyy aina välillä. Mielestäni näkemykseni on hyvin looginen ja fundamentteihin perustuva. Lasketaan nettovarallisuuteen vielä vaikka parisataa milliä virhemarginaalia ja sovitaan sen olevan 600 M€. Edelleenkin jäljelle jää 750 M€ liikearvo toiselle puolelle ja toiselle puolelle tuloskuntona viime vuoden 14 M€, kaikkien aikojen ennätysvuoden 19 M€ ja viimeisen kymmenen vuoden keskiarvo 4 M€. Näilläkin oletuksilla tuloksen pitäisi moninkertaistua, jotta arvostustasoa voisi pitää perusteltuna. Ainakin jos verrokkina on tavallisten yritysten valuaatiot.

Nyt en oikeasti ymmärrä mitä vänkäät? Kyse on jalkapalloseuran arvon määrittämisestä. Sinulle ei kelpaa verrokiksi toinen samantyylinen jalkapalloseura, jonka markkina-arvo määräytyy avoimessa kaupankäynnissä pörssissä. Mutta itse perustelet arvon määrittämisen verrokkina "tavallisten yritysten valuaatiota".

Voiko tilanne enää olla absurdimpi!

Hyvää yötä ja katse kohti tämän päivän peliä. Voittoa toivon, mutta sitäkin enemmän pelin sujuvuutta. Mielenkiinnolla jännätään myös aloituskokoonpanoa.

[Nur der BVB]

Nyt en oikeasti ymmärrä mitä vänkäät? Kyse on jalkapalloseuran arvon määrittämisestä. Sinulle ei kelpaa verrokiksi toinen samantyylinen jalkapalloseura, jonka markkina-arvo määräytyy avoimessa kaupankäynnissä pörssissä. Mutta itse perustelet arvon määrittämisen verrokkina "tavallisten yritysten valuaatiota".

No verrataan sitten Manuun (summat euroiksi muutettuna): MUFC:n nettotulos 179 M, valuaatio 1,74 Mrd ja P/E 12,2. Etelän ihmeellä vastaavat 14 M, 1,35 Mrd ja 96,4. Sinua lainaten, voiko tilanne olla enää absurdimpi... 

[Jääpoiju]

No verrataan sitten Manuun (summat euroiksi muutettuna): MUFC:n nettotulos 179 M, valuaatio 1,74 Mrd ja P/E 12,2. Etelän ihmeellä vastaavat 14 M, 1,35 Mrd ja 96,4. Sinua lainaten, voiko tilanne olla enää absurdimpi...  

Perhana, Manun viime vuosi olikin epätavallisen kova koskien nettotulosta (tästä voi katsella -> https://ycharts.com/companies/MANU/net_income  )

Jos nyt siis mietitään valuaatiota, on Manulla hintaa 3 kertaa taseen loppusumma... vaihtelun ollessa 3...6. Jos nyt virallisia lukuja katsotaan ja Bayernin taasen kauppahintaan verraten sen on noin 4, eli menee vaihteluvälille. Manun markkina-arvolla laskettu p/b saa luonnollisesti olla halvempi kuin preemiota sisältävän hinnan kautta laskettava Bayernin vastaava.

Mitä tulee P/E-vertailuun, on tämänhetkinen tilanne tosiaan absurdi. Toisaalta ManU raportoi viime vuodelta poikkeuksellisen kovan tuloksen, normaalisti, pidemmällä aikavälillä katsottuna P/E on vaihdellut 12...80. (https://ycharts.com/companies/MANU/pe_ratio)

Näin ollen jalkapalloseuran ollessa verrokkina, ei tuo preemion sisältämä kauppahinta mitenkään erikoiselta vaikuta, semminkin kun kaupan tekee saksalainen pörssiyritys eikä yksityishenkilö.

Olen samaa mieltä kyllä siitä, että jos "savupiippu"-yritykseen vertaa, olisi ostohintaa pidettävä epätavallisena. Mutta miksi vertaisimme tavanomaiseen yritykseen, kun Dortmundin osingonjakopolitiikan suhteenkin piti ymmärtää seuran historia, eikä omituisuutta saanut pohtia puhtaasti seuran kassatilannetta ajatellen mahdolliseen huonoon kauteen varautuen.

Nyt peliä katsomaan.

[Sivurajatapaus]

Mikä mahtaa olla Pepin avaus Arsenaalia vastaan? Ilmeisesti MarioM on viime peleissä ottanut sentterin paikan taas itselleen. Mutta mihin muotoon mahtaa keskikenttä asettua ja ketkä nähdään avarissa?

Jos formaatti on 4-3-3, niin Lahm, Kroos ja Thiago ovat ilmeisesti kaikki kentällä. Basti tuskin vielä pääsee avaukseen? Tässä formaatissa laidoilla pelaisi sitten Robben ja joko Müller tai Götse.

Jos formaatti on 4-2-3-1, niin keskellä saattaa olla samat kolme jannua kuin yllä, siten että Lahm ja Thiago alempana ja Kroos "alennetulla 10-paikalla". Kroosihan oli viime kaudella todella hyvä tässä roolissa. Tässäkin formaatissa laidoilla pelaisi Robben ja joko Müller tai Götse.

Tjaa, sain näköjään samat nimet avaukseen formaatista riippumatta. Mikä on Mynssenin asiantuntijoiden näkemys?

[De Souza]

Todennäköisintä varmaan on, että keskikentän keskustassa on kolme "kääpiötä" eli Lahm, Thiago ja Kroos, joista Lahm sitten pohjalla. Schweinilla kunto ja vire tuskin vielä riittävät. Martinez on sitten jonkinlainen yllätyskortti keskikenttäspekulaatioihin, jos kentälle halutaan enemmän fyysisyyttä ja puolustustaitoa.

Luulisin, että Götze lienee selvä tapaus vasemmalle, koska Robben ja Müller viihtyvät kuitenkin pääasiassa oikealla. Kolmikko Müller-Manzukic-Robben ratkaisee kaiketi keskenään keskushyökkääjän ja oikean laidan paikan. Vieraspelissä Man Cityä vastaan Müller avasi sentterinä, mutta Selke-Mario on toki osunut maaliin melko hyvin viime aikoina.

[Jääpoiju]

Martinez on pelannut topparina, onko Boateng hyllytetty vai säästelläänkö?

Puolustuslinja voi olla: Alaba - Dante - Martinez - Rafinha


Tuon päällä sitten:
                                           Manchu

                       Götze          Kroos/Müller           Robben
                                                   Thiago
                                          Lahm

[der bomber]

Parasta on se, että millä tahansa muulla voidaan spekuloida, mutta Rafinhalla on kausari avaukseen

[Münchner Kindl]

Mikä mahtaa olla Pepin avaus Arsenaalia vastaan? Mikä on Mynssenin asiantuntijoiden näkemys?

Eiköhän tässä ole avaus:
 

                                              Mansikki
                       Götze         Kroos            Müller      Robben
                                              Lahm
                       Alaba          Dante           Martinez  Rafinha
                                              Neuer

Thiagoa ja Sweinia sitten vaihdosta kentälle.

Tämä kovettava ostos tuskin sekoittaa pakkaa: http://www.tz.de/sport/fc-bayern/schoen-begabt-bayern-verpflichtet-top-talent-meta-3370148.html
Suhteellisen kovia kertoimia Arsenaalin kotivoitolle, jos ottaa huomioon, että Bayernille ei ole löytynyt kunnon vastusta sitten lokakuun.
Veikkaan, että hoituu kentällä Bayernille 1-3 ja katsomossa 1-10.

[De Souza]

Boateng on kyllä nähdäkseni melkoisen varmasti avauksessa. Ei liene mitään syytä penkittää ykköstopparia  ja varsinkin kun Martinez on ollut useimmiten suurissa vaikeuksissa topparin tontilla. Boateng huilasi viikonlopun pelin kuten Alaba.

[kyynaama]

Thiagoa ja Sweinia sitten vaihdosta kentälle.

Eiköhän espanjalais-brasilialainen avaa levättyään myös viikonloppuna. Martinezikaan en usko avaavan ainakaan topparina kuten De Souzakin jo mainitsi.