FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Callit]

Joo, kyllä nyt vaan satut olemaan väärässä. Kuten sanoin, tarkastin ihan videolta asian jälkikäteen – ja siellä kentällä näkyi ihan samaa kuin keskimääräisten sijaintienkin perusteella. Kroos pelasi puhtaasti Lahmin rinnalla keskikentän pohjalla vasemmalla puolella, Shaqiri näiden edessä keskeisessä asemassa, ei siis kummankaan laidan puolella. Tämä ei liity mitenkään siihen, että vastustaja olisi tähän pakottanut.

Nämä ei ole mielestäni mitään kovin vaikeita asioita ymmärtää tai havaita, jonka vuoksi koko keskustelu vaikuttaa aavistuksen huvittavalta. Mutta ei minun huvituksellani ole väliä. Rakentavassa mielessähän tässä keskustelua käydään – ehkä täällä joku jalkapallosta kiinnostunut (ja peliä aika alkeellisella tasolla ymmärtävä) vaikka oppii jotain ja saa uutta sisältöä pelien katsomiseen.

Koko kausi on kohkattu Pepin ainutlaatuisen huikeasta ja vallankumouksellisesta 4141:stä, mutta ainakin minun näkemissäni peleissä Kroos on tosiaan liikkunut sen verran alhaalla, että voisi hyvinkin puhua 4231:stä. Niille, jotka pelistä jotain ymmärtävät, näillä suuntanumeroilla ei tosiaan ole oikein väliä. Erityisen huvittavaksi menee, kun väännetään 433:sta ja 4231:stä. Ajaxin totalvootballia kutsuttiin em. nimellä, don Juppin (ja myös samaisen van Gaalin Bayern-aikaa) vastaavasti meni 4231:n nimissä.

Toivotan SirL:lle voimia sen yrittäessä todistella (epätoivoisesti), että Bayernin nykyinen loisto perustuu johonkin muuhun kuin saksalaiseen osaamiseen. Itse lähden siitä, että pokaalit tulevat ainoastaan Pepin osaamisella, tappiot johtuvat Kroosin ja Lahmin kaltaisten sakupuujalkojen surkeudesta. Viime vuotinen sakureliktin johdolla tullut menestys ei mitenkään voisi toistua nykyaikana.

[Heiska]

Toivotan SirL:lle voimia sen yrittäessä todistella (epätoivoisesti), että Bayernin nykyinen loisto perustuu johonkin muuhun kuin saksalaiseen osaamiseen. Itse lähden siitä, että pokaalit tulevat ainoastaan Pepin osaamisella, tappiot johtuvat Kroosin ja Lahmin kaltaisten sakupuujalkojen surkeudesta. Viime vuotinen sakureliktin johdolla tullut menestys ei mitenkään voisi toistua nykyaikana.

Aika pihalla saa myös olla, jos olettaa menestyksen perustuvan vain saksalaiseen osaamiseen. Tällä tai viime kaudella.

[Callit]

Aika pihalla saa myös olla, jos olettaa menestyksen perustuvan vain saksalaiseen osaamiseen. Tällä tai viime kaudella.

Pohjois-Korea lienee ainoa paikka maailmassa, missä menestytään VAIN yhden maan osaamisella. Ilmankos kansa siellä rakastaa johtajaansa.

[Kratos]

Toivotan SirL:lle voimia sen yrittäessä todistella (epätoivoisesti), että Bayernin nykyinen loisto perustuu johonkin muuhun kuin saksalaiseen osaamiseen. Itse lähden siitä, että pokaalit tulevat ainoastaan Pepin osaamisella, tappiot johtuvat Kroosin ja Lahmin kaltaisten sakupuujalkojen surkeudesta. Viime vuotinen sakureliktin johdolla tullut menestys ei mitenkään voisi toistua nykyaikana.

Okei. Miksi?

Ei se ainakaan tuossa lainaamassasi viestissä mistään tollaisesta puhunut.

[Callit]

Okei. Miksi?

Ei se ainakaan tuossa lainaamassasi viestissä mistään tollaisesta puhunut.

SirL:n kommentteja pitempään lukeneet kyllä tietävät mistä on kyse.

Edit: Viikon hauskin Bayern-uutinen tuli BvB:n leiristä, kun Kloppo totesi (ilkeästi), että "uskon, ettei Bayernilla olisi ainoatakaan pistettä vähemmän, vaikkei niillä olisi Sammeria". Ei suoranaista ystävyyden hierontaa...

[Balla]

Jos mielipiteelläsi ei ole väliä, miksi vaivautua postaamaan Hoenessia tukeva kuva? Väitteesi Ulin rikosten liittymättömyydestä jalkapalloon ja kannattamaasi seuraan eivät kyllä kestä kriittistä tarkastelua. Kyseessä on seuran johtohahmo ja keulakuva, käytännössä koko FC Bayern henkilöityy Hoenessiin. Totta kai tässä konstellaatiossa myös siviiliasiat kytkeytyvät jalkapalloseuraan. Jos Sauli Niinistö paljastuisi talousrikolliseksi, tuskin pitäisit sitäkään pelkästään hänen yksityisasianaan. Eikä oikeudenkäynnin lopputuloksella ole tämän asian kannalta mitään merkitystä. Nyt on kyse vain Hoenessille langetettavasta rangaistuksesta. Itse teko, eli miljoonien hyödyn tuoma veronkierto, on täysin kiistaton.

Tämä nyt on kyllä melko paljon todettu...

Mielestäni Hoeness osoittaa pahaa suhteellisuuden tajun puutetta takertuessaan asemaansa. Hän ei osaa nähdä kuinka suuri rasite talousrikoksiin syyllistynyt presidentti on seuralle. Samaa tai jopa vielä suurempaa sokeutta osoittaa seuran johtokunta ja jäsenistö paitsi salliessaan tämän tapahtuvan myös rakentaessaan henkilökulttia herran ympärille. Putinin Venäjällä nämä.

Tämä puolestaan olisi etelä-Euroopassa lähinnä hyve.

[Nur der BVB]

Tämä puolestaan olisi etelä-Euroopassa lähinnä hyve.

Tämä onkin mun pointti. Pysyessään presidenttinä Hoeness vetää väkisinkin Buyernin samaan viiteryhmään erinäisten keplottelijoiden johtamien seurojen kanssa. Tämä tuskin on etelän tähden etu pitkällä aikavälillä.

[straiter]

Edit: Viikon hauskin Bayern-uutinen tuli BvB:n leiristä, kun Kloppo totesi (ilkeästi), että "uskon, ettei Bayernilla olisi ainoatakaan pistettä vähemmän, vaikkei niillä olisi Sammeria". Ei suoranaista ystävyyden hierontaa...

Ja tämä oli puhdas kuitti derkun aiemmin viime viikolla esittämään väitteseen, että muut saksalaisjoukkueet eivät kykene haastamaan Buyernia, koska heidän harjoittelunsa ei ole tarpeeksi laadukasta.

[Lorenzo]

Asiallisestikin ottaen on vaikeata nähdä mitä Bayern noista Sammerin toistuvista huuteluista vieraisiin pöytiin oikein hyötyy. Paitsi tietysti vahvistusta arrogantille maineelle.

[der bomber]

Asiallisestikin ottaen on vaikeata nähdä mitä Bayern noista Sammerin toistuvista huuteluista vieraisiin pöytiin oikein hyötyy. Paitsi tietysti vahvistusta arrogantille maineelle.

Ei varmaan mitään eikä niissä mitään järkeä olekaan. En tajua mitä menee tuollaisia huutelemaan

[SirL]

Okei. Miksi?

Ei se ainakaan tuossa lainaamassasi viestissä mistään tollaisesta puhunut.

Koska sakuhihhulien yli-imaami tykkää rakentaa olkiukkoja.

Toisin sanoen en ole puhunut missään muuallakaan.

[Callit]

Asiallisestikin ottaen on vaikeata nähdä mitä Bayern noista Sammerin toistuvista huuteluista vieraisiin pöytiin oikein hyötyy. Paitsi tietysti vahvistusta arrogantille maineelle.

Tämä on eräs Bayernin touhuissa sekä muuten koko sakufutiksen parissa ihmetystä herättävä asia. Huudellaan usein pelkästä huutelemisen ilosta. Sitten kärhämöidään median välityksellä, ja lopulta todetaan, että ihan kavereita tässä lopulta ollaan.

Koska sakuhihhulien yli-imaami tykkää rakentaa olkiukkoja.

Toisin sanoen en ole puhunut missään muuallakaan.

Miten voi saada noin pieneen tilaan noin paljon virheitä? Ensinnäkään sakuhihhulismista ei pyynnöistä huolimatta ole annettu esimerkkejä, joten se jos joku on olkiukko. Toisekseen minulla on nahkahousupiireissä niin paljon vastavoimia, että on typerää kutsua minua yli-imaamiksi. Nikki, joka kiistää omat teesinsä ja ajattelumallinsa on muuten aika surkea tapaus. Aikanaanhan väitit, ettet vihaa sakufutista, muttet pidä sitä minään, koska se on ennalta-arvattavaa. Väitettä vihan puuttumisesta ei usko kukaan, ja ennalta-arvattavuutta et pysty mitenkään perustelemaan. Vai kiljutko douppinmantraasi sen takia, että sakufutis on ennalta-arvattavaa? Ja jos sakufutis, esim. Bayern ja Nati ovat niin ennalta-arvattavia, niin miksi ne luovat enemmän tilanteita kuin oikeastaan mitkään muut joukkueet? Real ja ehkä pari muuta tekevät toki seuraa. Se pitää mainita, koska oma futisnautiskeluni ei lähde siitä, että kaikki muut hyvät pitää lyödä maanrakoon.

Ja sitten seuraamaan huomista Bayern-esitystä. Sen verran monta murskajaista on tullut nyt peräjälkeen, että pieni takeltelu tekisi terää. Pep ilmoitti ylväästi, että pelaavat Ulille. Sanomisessa voi kuulla myös tahatonta huumoria.

[SirL]

Ensinnäkään sakuhihhulismista ei pyynnöistä huolimatta ole annettu esimerkkejä, joten se jos joku on olkiukko.

Tässähän siitä hihhulismista oli juuri hyvä esimerkki. Rakensit olkiukon täysin itse kuvittelemastasi asiasta ja hyökkäsit sillä perustein "vääräuskoista" vastaan. Täyttää täysin uskonnollisen fanatismin tunnusmerkit.

Nikki, joka kiistää omat teesinsä ja ajattelumallinsa on muuten aika surkea tapaus.

En ole kiistänyt mitään ajattelumalleja, uskonnollisia teesejä minulla taas ei ole olemassa. Kiistin vain hihhulin rakentaman olkiukon, ja kiistän jatkossakin tai kuten useimmiten, en viitsi edes vastata.

Todistustaakka uskonnollisten piirien ulkopuolelisessa maailmassa on väitteen esittäjällä.

[Jääpoiju]

Ei kuitenkaan tullut vahvistusta mahdollisista rankkaritilanteista. Oliko niin huono kuvanlaatu nauhalla?


Jos Uli tuomitaan, saanee hän jättää seuran johtotehtävät.

Eihän esimerkiksi Finnairin toimitusjohtajakaan eronnut, vaikka oli hieman epäselvyyksiä miljoonatalokaupoissa. Samoin KEVAn johtaja pysyi aika pitkään pallillaan, vaikka tilanne ei hyvältä näyttänyt.

Kotimaassakin esimerkkejä on.

Joku kellojen tullaamatta jättäminen on samaa tasoa kuin Nokian tj:nä toimineen OP Kallasvuon unohdus tullata arvokengät Sveitsistä. Liittyen siis Rummeniggen talousrikovihjailuihin, joita täällä esitettiin.

[SirL]

Ei kuitenkaan tullut vahvistusta mahdollisista rankkaritilanteista. Oliko niin huono kuvanlaatu nauhalla?

Ei minun tarvinnut noin triviaalin asian kuin pelijärjestelmän tarkastukseen katsoa koko ottelua. Muutaman minuutin kelailu ottelun eri vaiheista riitti.

En tiedä siis rangaistuspotkuista yhtään mitään. Ne olivat myös täysin epäoleellisia keskustelun aiheena olleen asian kanssa, niin ohitin viestin turhana.

[Jääpoiju]

Ei minun tarvinnut noin triviaalin asian kuin pelijärjestelmän tarkastukseen katsoa koko ottelua. Muutaman minuutin kelailu ottelun eri vaiheista riitti.

En tiedä siis rangaistuspotkuista yhtään mitään. Ne olivat myös täysin epäoleellisia keskustelun aiheena olleen asian kanssa, niin ohitin viestin turhana.

Olisit vain voinut saada uskottavamman aseman ottelun katsoneena, etkä vain tilastoista katsoneena. Etenkin, kun et Shaqirin paikkaakaan saanut oikeaksi.

Teksti -tv-katsojan silmin maailma on erilainen.

[FC Bayern]

Mitä mieltä pojat on Bayernin huomisesta pelistä, onko mahdollisuuksia saada voitto? kummitteleeko viime kauden melkein pupeltaminen varsinkin saksalaisten pelaajien takaraivossa? Onko topic nykyään vain pelkkien provonikkien temmellys kenttä? miksette hommaa naista ja jätä veroja maksavia Bayern faneja rauhaan?

[der bomber]

Etenkin, kun et Shaqirin paikkaakaan saanut oikeaksi.

Saati sitten Müllerin..

[Kaakku]

Siinä missä olin vuosi sitten ylimielinen ja varma jatkopaikasta olen nyt varovainen mutta silti varma jatkopaikasta. Viime vuoden naurettava romahdus pitää joukkueen hereillä. Vielä tärkeämpi lenkki on tämän kauden peli-ilme. Joukkue (Pep) on osannut reagoida kesken pelin vastustajaan muuttamalla pelityyliä lennossa. Viikonlopun peli on siitä hyvä esimerkki. Alkukausi näytti jo Pepin kyvyt muuntaa peliä vastustajan mukaan kun lukuisien pelien ensimmäiset erät olivat kuraa, ja toisella puoliajalla tapahtui läpimurto. Toki voi myös argumentoida johtuuko tämä paremmasta fysiikasta.

Uskon joukkueen olevan siis niin henkisesti, kuin pelillisesti paremmassa asemassa kuin vuosi sitten 1-3 voiton jälkeen.

[FC Bayern]

Siinä missä olin vuosi sitten ylimielinen ja varma jatkopaikasta olen nyt varovainen mutta silti varma jatkopaikasta. Viime vuoden naurettava romahdus pitää joukkueen hereillä. Vielä tärkeämpi lenkki on tämän kauden peli-ilme. Joukkue (Pep) on osannut reagoida kesken pelin vastustajaan muuttamalla pelityyliä lennossa. Viikonlopun peli on siitä hyvä esimerkki. Alkukausi näytti jo Pepin kyvyt muuntaa peliä vastustajan mukaan kun lukuisien pelien ensimmäiset erät olivat kuraa, ja toisella puoliajalla tapahtui läpimurto. Toki voi myös argumentoida johtuuko tämä paremmasta fysiikasta.

Uskon joukkueen olevan siis niin henkisesti, kuin pelillisesti paremmassa asemassa kuin vuosi sitten 1-3 voiton jälkeen.

Nykyinen joukkue on myös pikkasen laajempi laadultaan kun viime vuonna.  Viime kaudella Jupp lähti niin vanhaksi konkariksi yllättävän ylimielisesti ja meinasi... niin.

Pepistä pitää sanoa että ennen kauden alkua en pitänyt häntä juuri sen arvoisena kun monet tällä forumilla ja tietysti nyt maailmalla pitää. Olin väärässä ja olen melkoisen yllättynyt että jo ensimmäisenä kautena saanut joukkueen hyvään iskuun.
V:lopun pelin jälkeen sopii odottaa paljon vaikka Arsenal on ihan eritason jengi kun Volkswagen.
Sopii odottaa hyvää matsia, kun kummallakkin on alla hyvät ottelut. Luottaen Pepiin ja pelaajiin  veikataan  2-1 voittoa.

[SirL]

Olisit vain voinut saada uskottavamman aseman ottelun katsoneena, etkä vain tilastoista katsoneena. Etenkin, kun et Shaqirin paikkaakaan saanut oikeaksi.

Teksti -tv-katsojan silmin maailma on erilainen.

En ole täällä mitään uskottavuuksia hakemassa, vaan keskustelemassa jalkapallosta (joskin triviaalista asiasta). Ei tietysti kukaan pakota uskomaan (vaikka kaikki faktat sanoo muuta), mitä kirjoitan, mutta ehkä joku pelistä kiinnostunut voi vaikka oppiakin jotain, vaikka ei tietysti kovin kummoisesta asiasta ole kyse. Mutta ei tosin näköjään kaikille ole tämäkään niin selvä asia, kuten vaikkapa 4-2-3-1:n ja 4-3-3:n ero.

Lahm ja Kroos pelasivat keskikentän pohjalla vierekkäin, kun aiemmin Lahm pelannut 4-3-3 (tai 4-1-4-1)-järjestelmässä yksin keskikentän pohjalla, ja kaksi muuta keskikentän keskustan pelaajaa vähän ylempänä (ei kymppipaikan pelaajaa ollenkaan). Shaqirilla, Mullerilla ja Robbenilla ei ollut kiinteitä paikkoja pelijärjestelmässä (4-2-3-1), vaan vaihtoivat keskenään järjestelmän sisällä paikkoja. Toisin sanoen ottivat tilanteenvaihdossa hyökkäyskuvioiden jälkeen sen lähimmän roolin tuosta järjestelmästä. Ribery pysyi tiukemmin vasemman laidan roolissa sekä hyökätessä että puolustettaessa.



(Neuer ja Robben jäivät screenshotin ulkopuolelle).




Hyökkäävien keskikenttäpelaajien paikkojen vaihto järjestelmän sisällä näkyy myös pelaajien keskinäisessä sijainnissa, Kroos ja Lahm sen sijaan makasivat molemmat keskikentän pohjalla (mikä se alkuperäinen pointti siis oli).

[der bomber]

Loppujen lopuksi, varsinkin noiden hyökkäävien pelaajien asettaminen johonkin tietylle paikalle käytännössä mahdotonta. Niin kuin sanoit, vaihtoivat jatkuvasti paikkaa ja lisäksi tuo 4-2-3-1 muuttuu hyökätessä 4-3-3:ksi, Bayernin tapauksessa ehkä jopa 4-2-4ksi.

[SirL]

Niin kuin sanoit, vaihtoivat jatkuvasti paikkaa ja lisäksi tuo 4-2-3-1 muuttuu hyökätessä 4-3-3:ksi, Bayernin tapauksessa ehkä jopa 4-2-4ksi.

Pelijärjestelmällä ei pyritä edes kuvaamaan mitään hyökkäyskuvioita (koska se on usein mahdotonta, eikä useammat sepitykset kerro mitään), eli ei se muuttunut yhtään miksikään.

[Nur der BVB]

Jos Uli tuomitaan, saanee hän jättää seuran johtotehtävät.

Nyt oikeesti. Mitä helskutin väliä sillä on tuleeko tuomio vai ei. Ukkohan on myöntänyt veropetoksen, josta hän on hyötynyt lähes 20 miljoonaa. Kyseessä on sen mittakaavan rötös, että uskottavuuden viimeisetkin rippeet ovat kadonneet.

Eihän esimerkiksi Finnairin toimitusjohtajakaan eronnut, vaikka oli hieman epäselvyyksiä miljoonatalokaupoissa. Samoin KEVAn johtaja pysyi aika pitkään pallillaan, vaikka tilanne ei hyvältä näyttänyt.

Kotimaassakin esimerkkejä on.

Joku kellojen tullaamatta jättäminen on samaa tasoa kuin Nokian tj:nä toimineen OP Kallasvuon unohdus tullata arvokengät Sveitsistä. Liittyen siis Rummeniggen talousrikovihjailuihin, joita täällä esitettiin.

Vehviläinen ja Ailus eivät syyllistyneet rikokseen, vaikka etiikan voi kyseenalaistaa. Kumpikaan ei ole enää tehtävässään. Kallasvuo ja Rummenigge syyllistyivät tullausrikokseen, joka on 'hieman' eri asia, kuin 20 miljoonan koijaaminen valtiolta. Myös Kallasvuon maine koki tapahtuman johdosta melkoisen kolauksen. Rummeniggen imagon nykytilasta en ole riittävän hyvin perillä. Nähtävästi Baijerissa tapahtunut luetaan lähinnä meriitiksi.

[Jääpoiju]

Kiitos SirL screenshotista. Vastaavanlainen kuva voidaan ottaa lopustakin, jossa Thiago on yhtä alhaalla Kroosin paikalla, vaikka muuten Thiago tuli pelaamaan ylempänä.

Oma näkemykseni on, että Kroos valui liian alas vastustajasta johtuen... Tämä yhdistettynä muutenkin surkeaan päivään ja vastustajan taktiseen onnistumiseen aiheutti ongelmat pallonhallinnassa ja myös tuplavaihdon, jossa Thiago tuli Kroosin tilalle.

Voidaan sopia, että järjestelmäkin vaihtui samalla, ja se oli aluksi kahdella ankkurilla ja Thiagon jälkeen yhdellä.


Nur der BVB, silti on syytä odottaa se tuomio. Toki voisi jo nyt laittaa oikeudenkäynnin ajaksi syrjään. Tuomion jälkeen on uskottavampi erottaa ja voi samalla tehdä tarvittaessa muutakin irtiottoa. Seura ja joukkue ei tässä kuitenkaan ole veronmaksua pimittänyt.