FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[SirL]

Oma näkemykseni on, että Kroos valui liian alas vastustajasta johtuen...

Huoh... Joo, alkupotkussa oli vastustajalla niin tuima tuijotus, että sen voimalla pakotettiin ensimmäisestä sekunnista alkaen Bayern muuttamaan taktiikkaansa ja Kroos Lahmin rinnalle.

Mutta eiköhän tämä ollut tässä. Koko absurdi keskustelu asettaa toki kaikki aiemmatkin keskustelut ihan uuteen viitekehykseen...

Voidaan sopia, että järjestelmäkin vaihtui samalla, ja se oli aluksi kahdella ankkurilla ja Thiagon jälkeen yhdellä.

Niin, tämä oli se toinen pointti.

[der bomber]

Mistään kuvioista puhunutkaan vaan siitä, että pelaajien roolit 4-2-3-1ssä, niin Bayernilla kuin monella muullakin, on sellaiset, että hyökätessä se muistuttaa enemmän 4-3-3a kun laidat ottavat hyökkääjän roolin ja laitapakit puskevat ylöspäin ja koska pelaajat vaihtavat noita paikkoja niin paljon, niin sellainen perinteinen FMstä tuttu pelipaikka-asettelu on vaikeaa. Tiedät varmasti mitä tarkoitan.

e. korjattu typo

[Jääpoiju]

Huoh... Joo, alkupotkussa oli vastustajalla niin tuima tuijotus, että sen voimalla pakotettiin ensimmäisestä sekunnista alkaen Bayern muuttamaan taktiikkaansa ja Kroos Lahmin rinnalle.

Mutta eiköhän tämä ollut tässä. Koko absurdi keskustelu asettaa toki kaikki aiemmatkin keskustelut ihan uuteen viitekehykseen...

Kommenttini ei koskenutkaan juuri tuota screenshottiasi, vaan peliä yleisesti.

[SirL]

Kommenttini ei koskenutkaan juuri tuota screenshottiasi, vaan peliä yleisesti.

Rautalankaa: Kroos pelasi ihan alkusekunneista lähtien koko ajan samalla tavalla Lahmin rinnalla, eikä vastustaja pakottanut sitä mihinkään, ellei sitten alkulämpöjen tuimalla tuijotuksella. Minunkaan kommenttini ei koskenut screenshotiani, vaan peliä yleisesti.

[SirL]

Tiedät varmasti mitä tarkoitan.

Tiedän, mitä tarkoitat, mutta samalla tiedän, että yrität selittää pelijärjestelmällä jotain mitä sillä ei ole tarkoituskaan kuvata. Se ei ole mikään kaikenkattava maaginen numerosarja, eikä sen ole tarkoituskaan olla. Pelaajien roolit ja itse systeemi pitää kuvata sitten muilla tavoin.

[der bomber]

Enhän yritä, enkä yritä väitellä kanssasi mistään. Kunhan totesin, että tuon kaiken paikkojen vaihtelun ja roolitusten takia mitään numerosarjaa on vaikea käyttää tai pelaajien laittamista tiettyihin kentän kohtiin on lähes mahdoton suorittaa. Tuolla edellisellä sivulla kun ne järjestelmät otettiin puheeksi.

ja kommentti ei siis ollut alunperin sulle vaan ihan yleisesti

[SirL]

Kunhan totesin, että tuon kaiken paikkojen vaihtelun ja roolitusten takia mitään numerosarjaa on vaikea käyttää...

Ei ole vaikeaa.

...tai pelaajien laittamista tiettyihin kentän kohtiin on lähes mahdoton suorittaa.

Pelijärjestelmä oli ihan selvä, mutta pelaajat vaihtoivat paikkoja tämän järjestelmän sisällä, eli totta – yksittäiselle tietylle paikalle on mahdoton tässä tapauksessa laittaa. Pelijärjestelmä ei kuitenkaan vaihtunut muuta kun vasta ottelun lopussa vaihtojen jälkeen.

[der bomber]

Pelijärjestelmä ei kuitenkaan vaihtunut muuta kun vasta ottelun lopussa vaihtojen jälkeen.

ethän sä edes katsonut koko peliä niin miten voit tämän varmaksi sanoa?

[Wanha futaaja]

Mitä mieltä pojat on Bayernin huomisesta pelistä, onko mahdollisuuksia saada voitto? kummitteleeko viime kauden melkein pupeltaminen varsinkin saksalaisten pelaajien takaraivossa? Onko topic nykyään vain pelkkien provonikkien temmellys kenttä? miksette hommaa naista ja jätä veroja maksavia Bayern faneja rauhaan?

Luulisi, että viime keväästä on otettu opiksi, eikä enää tulla rotsi auki peliin. Lisäksi joukkueessa olevat uudet pelaajat antavat entistä enemmän optioita peluuttamiseen ja Pep osaa analyyttisenä valmentajana tehdä muutoksia tarvittaessa pelin sisälläkin. Johtoasema 2-0 on siinäkin mielessä edullinen, että vastustaja on pakotettu hyökkäämään ja siten avaamaan omaa peliään silläkin riskillä, että omissa soi. Arsenalin kannalta tilanne on, kuten ruotsalaiset osuvasti ilmaisevat: "Vinna eller försvinna." Tämä antaa todennäköisesti maalipaikkoja Bayernille ja yksikin maali lontoolaisten verkkoon jo mitä lultavimmin ratkaisee otteluparin lopullisesti.

Kaiken ennakoinnin perusteella joko tasuri tai niukka voitto jommalle kummalle ehkä todennäköisin lopputulos, mutta mikään ei tietenkään ole etukäteen satavarmaa. Viimeksi (Lontoossa) vihellettiin pilkkuja aika hanakasti ja tuomarin ratkaisutkin saattaavat toki vaikuttaa tiukassa pelissä. Toivottavasti kuitenkaan tuomari ei peliä ratkaise.

Odotetaan tällä kertaa hyvää asennetta peliin heti ensiminuuteista lähtien ja sitä, että vältytään Arsenalin nopealta avausmaalilta, joka saattaisi vielä jopa kääntää pelin viime kevään tyyliin, tai ainakin tehdä sen turhan jännittäväksi. Pienet sattumat yksittäisissä tilanteissa voivat toki kaiken muuttaa. Mutta Luulisi Bayernilla olevan näyttöhaluja huomenna. Monestakin syystä. Auf geht´s Bayern!   

[SirL]

ethän sä edes katsonut koko peliä niin miten voit tämän varmaksi sanoa?

Sori, jäi sana "korkeintaan" välistä. En jaksa enää kelailla tähän aikaan, hyvää yötä.

[Kaakku]

Tämä Selbstanzeige (mikä sille vois olle hyvä suomennos, en keksi millään) on kuitenkin keino ilmoittaa maksamattomista veroista ja selvitä tilanteesta ilman rangaistusta. Veromätkyt joutuu tietenkin kuittaamaan. Oikeudenkäynti selvittää nyt tällä viikolla oliko tämä Selbstanzeige hyväksyttävä vai ei. Tästä syystä on täysin kohtuullista odottaa oikeudenkäynnin tulosta, eikä pystyttää häpeäpaalua keskelle Stachusta. Tämä 18.5M summa tuli vasta eilen julkisuuteen, eli turhaan huudellaan, että sen takia olisi Hoeness pitänyt vapauttaa syytteistä. Vai olisiko sen pitänyt tapahtua eilen lounaalla?

Rautalanka: Oikeusjärjestelmä antaa mahdollisuuden selvitä rangaistuksetta jos oma-aloitteisesti ottaa viranomaisiin yhteyttä ja maksaa puuttuvat verot.

Pieni nippelitieto: Hoeness on näillä pörssispekuloinneilla tehnyt noin 1M€ tappiota. Eli kaikki väliaikaiset verotettavat voitot joita hän jätti ilmoittamatta käytettiin välittömästi uusiin sijoituksiin. Tämä ei tietenkään poista velvollisuutta maksaa voitoista veroja. Hän ei siis suorannaisesti hyötynyt pennin jeniä tästä asiasta. Hän teki siis 1M€ tappiota suoraan, + 10M€ veroissa joita hän toimitti Selbstanzeigen yhteydessä Fiskukselle.

Edit:
Vero-oikeuden asiantuntija Dr. Karsten Randt: "Es kann keine Freiheitsstrafe ohne Bewährung geben". Kyseisessä haastattelussa oli muitakin minulle uusi asioita.

[Messi#19]

Rautalanka: Oikeusjärjestelmä antaa mahdollisuuden selvitä rangaistuksetta jos oma-aloitteisesti ottaa viranomaisiin yhteyttä ja maksaa puuttuvat verot.

Offtopic: Onkohan kyseinen järjestelmä kovin tasapuolinen jokaiselle saksalaiselle. Epäilemättä hiipii ajatus, että eliitissä saunakaverit ovat niin läheisiä, että jos on mennyt tötöilemään pahasti niin tästä kuulee etukäteen.

Toisinsanoen syyttäjävirastosta tjsp soittaa: "Todisteet ovat niin vahvat, että jos et ilmoita ens viikolla henkilökohtaisesti ks. järjestelmän kautta maksamattomista veroista niin emme pysty tekemään mitään. Hyvät löylyt oli, onnea!"

Kuulostaa erittäin pahasti eliitille suunnatusta "vapaudu vankilasta"-kortilta...

[Nur der BVB]

En mitenkään ymmärrä tätä mahdollisen tuomion taakse piiloutumista. Hoeness on raskaan sarjan talousrikollinen. Hän on veroja pimittämällä varastanut valtiolta vähintään 18,5 M€. Nämä ovat faktoja. Miten mahdollinen tuomio enää vaikuttaa asiaan? Riippumatta siitä, heiluuko häkki vai tuleeko ehdonalaista tai sakkoja, Uli on edelleen sama raskaan sarjan talousrikollinen.

Kuvitteellinen analogia. Säädetään laki, jossa lasten hyväksikäyttäjä selviää rangaistuksetta, jos tunnustaa rikoksensa ja pyytää uhriltaan kolme kertaa anteeksi. Nyt oikeudessa selvitetään hyväksytäänkö Unton nopeasti sanottu "sori" anteeksipyynnöksi. Sun logiikalla Unto voinee jatkaa opettajan virassa, jos tuomiota ei tule?

[Kaakku]

Kuulostaa erittäin pahasti eliitille suunnatusta "vapaudu vankilasta"-kortilta...

Näin periaatteessahan se sitä onkin. Kuitenkin win-win -situation siinä mielessä, että monet veroeurot jäisivät saamatta koska pankkisalaisuus. Kyse on porkkanasta niille, jotka "vapaaehtoisesti" (tämä on todellakin väärä sana) tulevat esille maksamaan veroja. Eli ilman kyseistä järjestelmää useampi jättäisi verot pimitykseen.

Tarkennettakoon, että ilmoitusta pitää tehdä ennen kuin verottaja on tietoinen rikkeestä. Eli siinä vaiheessa kun syyttäjällä on nimi ja tilit tiedossa ja soitto tulee, on jo liian myöhäistä. Ja tätä oikeus nyt selvittää Hoenessin tapauksessa. Bildin toimittaja, joka vinkkasi viranomaisille kyseisestä tilistä oli eilen todistajana oikeudessa. Hän ilmoitti ettei itsekään vielä tiennyt kyseen olevan Ulin tilistä siinä vaiheessa, kun Hoeness teki Selbstanzeigen. Erikoinen tilanne, että viranomainen tiesivät tilistä, mutta he eivät tienneet sen olevan Ulin kun Hoeness teki ilmoituksen.

Kuvitteellinen analogia. Säädetään laki, jossa lasten hyväksikäyttäjä selviää rangaistuksetta

Joo tohon en lähde mukaan.

[läsytti]

Jos selviää rikollisia löytyy myös oikeudessa.

[Wanha futaaja]

Edit:
Vero-oikeuden asiantuntija Dr. Karsten Randt: "Es kann keine Freiheitsstrafe ohne Bewährung geben". Kyseisessä haastattelussa oli muitakin minulle uusi asioita.

Tuo kirjoitus päivitti tilannetta, vaikka aika sekava vyyhti kyseessä edelleen onkin. Tietysti Dr. Karsten Randt esitti vain oman näkemyksensä tilanteesta, joskin hyvin asiantuntevan sellaisen. Piakkoin nähdään mitä oikeus päättää kaikkiin dokumentteihin ja selvityksiin tutustuttuaan. Oikeastaan turhaa spekuloida enempää ennen sitä päätöstä. Päätöksen jälkeen sitten keskusteltavaa voi riittää paljonkin. Suurimpana kysymyksenä tietysti Ulin tulevaisuus seurassa ja muutenkin.   

Miten sitten tämä härdelli vaikuttaa joukkueeseen, vai vaikuttaako mitenkään? Sekin nähdään pian. Fanien reaktiot vaihtelevat, mutta valmentaja tekee työtään ja samoin pelaajat. Paradoksaalista kyllä, mutta tämä saattaa jopa antaa lisää taistelufiilistä joukkueelle ja ehkä kannattajillekin kotistadikalla, kun halutaan osoittaa, että joukkuetta tuetaan, olipa mielipide Ulista mikä tahansa.

Nyt alan itse jo keskittymään illan peliin. Muita asioita ehtii pohtia huomennakin.        

[Nur der BVB]

Joo tohon en lähde mukaan.

Nyt väistit ovelasti mun kirjoituksen varsinaisen pihvin.

Täydennyksenä vielä tähän Selbstanzeigen kriteereihin, että mainitsemasi aloitteellisuuden lisäksi ilmoituksen pitää olla kattava, eli siinä pitää olla lueteltuna täydellisesti kaikki pimitetyt rahaerät. Ymmärrykseni mukaan tämä on Hoenessin leirille uhkaavampi osio, sillä ilmoitus tehtiin paniikissa yhden yön aikana ja siitä puuttuu esim tämä oikeudenkäynnin aikana esiin tullut 18,5 M€ erä. 

[Merte]

Siinä ei paljoa ihmettelemistä ole että Springerin lehdet ei paljoa Ulia kiusaa.

[Callit]

...

Pelle! Kirjoittaa satoja sakuvihamielisiä viestejä vainoharhaisine douppingväitteineen, ja päälle päätteeksi syyttää vihamielisyyden tunnistanutta henkilöä hihhuliksi.

Ja WF:n ja muitten kanssa ryhdyn nyt keskittymään illan peliin. Vaihteeksi voi taas puhua tosikoitoksesta. Wolkkareista ja schalkeista ei ole ollut vastusta. Itse odotan mielenkiinnolla pelaajavalintoja ja erityisesti jo aiemmin mainitun Martinez-Schweini -kaksikon mahdollista käyttöä.

[Rikkiviisas]

Nyt väistit ovelasti mun kirjoituksen varsinaisen pihvin.

Varmaan Kaakunkin mielestä se pihvi oli pahasti pilaantunut.
Verorikoksen ja lapsiin sekaantumisen laittaminen edes kuvitteellisesti samalle viivalle kun kadottaa kaikki nyanssit. Yleisesti olisi hyvä erotella karkeasti henkilöön kohdistuvat rikokset talousrikoksesta ja muista abstraktimmista teoista. Molemmat ovat toki rikoksia ja tuomittavia, mutta intressi niissä on eri eli murhia, pahoinpitelyitä, raiskauksia tai lapsiin sekaantumista ei voida hyväksyä missään olosuhteissa tai ajatella kovin pitkälle vietyjä anteeksiantomenetelmiä. Sen sijaan talousrikoksissa, joihin veropetoskin kuuluu, on paljon olennaisempaa selvittää teko ja erityisesti verotukseen liittyvissä rikoksissa saada valtiolle se, mikä valtiolle kuuluu ja usein vielä korkojen kanssa. Talousrikosten tutkinta ja oikeudenkäynnit ovat kalliita ja monimutkaisia, joten niihin kuuluu resursseja vaikkapa juurikin pedofiilien jahtaamiselta. Sinällään, kuten monessa muussakin asiassa, on kyse siis valinnasta, että onko mielekkäämpää käyttää kaksikymmentä miljoonaa kymmenen miljoonan veropetoksen tutkimiseen vai yrittää napata vaikka niitä pedofiilejä. Samalla logiikallehan rakentuu esimerkiksi kartellitapauksissa se, että kartellista ekana kertonut selviää rangaistuksitta.

Hoenessin tapauksessa on oikeastaan pari kiintoisaa pointtia eli ensinnäkin se, että onko kaikkea kerrottu ja missä vaiheessa. Tunnustushan menettää merkityksensä, jos ei kerrota kaikkea tai kerrotaan vasta pakon edessä. Lähtökohtaisesti itse annetun selvityksen pitäisi olla kattava. Toinen tulee sitten tätä kautta eli jos kaikkea ei ole kerrottu heti, niin ainakin syyttäjä pyrkinee rahojen saamisen lisäksi tuomaan yleisestävyyttä: toisin kuin tyypillinen suomalainen väkivaltarikos, niin talousrikos tehdään selvinpäin ja tarkasti harkiten, jolloin kovat rangaistukset luovat ihan oikeasti pelotevaikutusta.

[Jääpoiju]

Rautalankaa: Kroos pelasi ihan alkusekunneista lähtien koko ajan samalla tavalla Lahmin rinnalla, eikä vastustaja pakottanut sitä mihinkään, ellei sitten alkulämpöjen tuimalla tuijotuksella. Minunkaan kommenttini ei koskenut screenshotiani, vaan peliä yleisesti.

Siltä se kommenttisi minusta tuntui: piilovittuilua screenshotin kanssa siitä, että aloituspotkussa näkyvät sijainnit olisi sama kuin pelijärjestelmä ottelun aikana.

Tässä oma screenshot maalin jälkeisen aloituksen jälkeen. Bayern on prässätty alas, pallo Neuerilla ja kattavalla syöttösuuntien peittämisellä on saatu hätä käteen. Kroos on pakotettu tulemaan alemmas, mutta sekään ei auta. Tilanteen jälkeen pallo pelataan Rafinhalle oikeaan laitaan, minkä jälkeen Rafinha laittaa laitaan pidempää syöttöä ja pian meneekin liian pitkäksi ja pallonhallinta siirtyy Wolkkarille.






Illan pelistä odotan tiukkaa. Arsenal painaa päälle kovaa, ja Bayernin pelaajien mielessä pyörii, että on tärkeämpää olla päästämättä maalia kuin tehdä maali.

[Sivurajatapaus]

Minusta SirL:n kuvaus Volkkari-pelistä on a) oikea ja b) mielenkiintoinen. Jo nimilistaa katsomalla pitäisi olla selvää, että kyse ei ollut 4-1-4-1:stä tai 4-3-3:sta. Ribery, Robben, Shaqiri ja Müller eivät ole pelaajia, joita peluutetaan em. formaateissa siinä ylempien keskustan pelaajien paikalla. Kroos on tietysti mestari hakemaan tilaa muualta, jos hänen tonttinsa on "tukossa", mutta jos hän tässä tapauksessa pelasi enimmäkseen Lahmin vieressä (ja Lahm vielä pikkaisen oikealla suhteessa siihen normaaliin tonttiinsa) eikä hakenut tilaa ylempää tai laidoista, niin en usko että se oli reaktiota Volkkarin peliin, ja vaan Pepin alkuperäinen ohjeistus.

Ja se on ihan mielenkiintoinen detalji, ajatellen sekä Mynssenin tätä kautta että Pepin valmennushistoriaa ylipäätään. Yleensä on vedetty yhdellä pohjamiehellä. Mielenkiintoista se on myös Saksan MM-suunnitelmia ajatellen, jos Kroos ei toisena pohjapelaajana ihan onnistunut. Toki vikaa saattoi olla muuallakin kuin Kroosissa, eihän tuossa Mynssenin kokoonpanossa ollut kunnollista 10-paikan pelaajaa.

[Callit]

Ja se on ihan mielenkiintoinen detalji, ajatellen sekä Mynssenin tätä kautta että Pepin valmennushistoriaa ylipäätään. Yleensä on vedetty yhdellä pohjamiehellä. Mielenkiintoista se on myös Saksan MM-suunnitelmia ajatellen, jos Kroos ei toisena pohjapelaajana ihan onnistunut. Toki vikaa saattoi olla muuallakin kuin Kroosissa, eihän tuossa Mynssenin kokoonpanossa ollut kunnollista 10-paikan pelaajaa.

Kroos on pelannut usein hyvinkin alhaalla, joten asiassa ei ole mitään ihmeellistä. Jos oli huono Wolkkaria vastaan, tulee sitä tarkastella erillisenä asiana.

[Catweazle]

Tämä Selbstanzeige (mikä sille vois olle hyvä suomennos, en keksi millään) on kuitenkin keino ilmoittaa maksamattomista veroista ja selvitä tilanteesta ilman rangaistusta. Veromätkyt joutuu tietenkin kuittaamaan. Oikeudenkäynti selvittää nyt tällä viikolla oliko tämä Selbstanzeige hyväksyttävä vai ei. Tästä syystä on täysin kohtuullista odottaa oikeudenkäynnin tulosta, eikä pystyttää häpeäpaalua keskelle Stachusta.

... lakia on rikottu silti härskisti, Hoeness on rikollinen tuomittiin rangaistukseen tai ei. Ja miestä itseään lainaten: "Kriminelle haben im Fußball nichts zu suchen". Päätöntä, kuinka punanuttuisten kannattaminen saa moraalikäsitykset ja arvot venymään sekä paukkumaan täysin käsittämättömiin tulkintoihin ja näkemyksiin.

[Callit]

Ei tässä nyt ole mitään syytä heitellä ensimmäisiä kiviä, eikä toisaalta sulkea silmiä siltä, että selkeä rikos on tapahtunut. Senhän Uli on jo myöntänyt. Oikeus punnitsee sitten plussat ja miinukset, ja jonkinlainen tuomio tietysti tulee. Eri leirit tullevat kokemaan tuomion oikeudenmukaiseksi tai epäoikeudenmukaiseksi. Varmaa on ainoastaan se, että tuomio tullaan perustelemaan huolellisesti.

On sitten erittäin mielenkiintoinen kysymys, voiko Uli vielä tehdä paluun seurajohtajaksi. Veikkaan, että come back tulee, vaikka se onkin eettisesti arveluttavaa jo tosiaan ihan Ulin omienkin sanojen mukaan.

Pelaajarintamalta kerrotaan, että Kroosin neuvottelut takkuavat yhä ja, että ex-huippuseura Manun nimeä käytetään vedätykseen. Toni-poju lupaili päätöstä kesällä.