FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Wanha futaaja]

Positiivnen juttu puolestaan on ollut nähdä Robbenin saavan Pepilta ainakin prehöntsässä paljon vastuuta. Aika moni oli kuitenkin vetämässä Guardiolan tulon varmistuttua kaveria kölin ali. Jalkapallollisesti Bayernin eräs seksikkäinen elementti viime kaudelta, eli nopeat ja vaaralliset hyökkäykset laidoista näyttävät pitävän pintansa ainakin osittain. Ja mikäs sitä on Guardiolan hyödyntää, kun absoluuttista murhaavaa juoksuvoimaa, taitoa ja haastamiskykyä laidoista löytyy (Ribery, Robben, Muller Shakira etc.) toisin kuin Barceloonalta. Jos Jumala suo, tätä elementtiä ei täysin rikota, vaikka Götzen hankinta kertookin erään asteisesta siirtymisestä kohti Barcan lässynlääneppiin.

Juuri Bayernin nousut laidoilta, puolenvaihdot, hyökkäävien pelaajien vapaa (+ luova ja nopea!) liikkuvuus tianteissa, olivat avaimet viime kauden maalimääriin niissä suurissakin peleissä. Ja tietysti aktiivinen prässi ylhäältä, tilan ja ajan pois ottaminen vastustajalta auttoi myös, sekä hyökkäys- että puolustuspeliin. Kun pallo saatiin haltuun, oltiin parilla siirrolla jo maalitilanteessa.

Götzestä sen verran, että kyllä hän pystyy myös nopeampaan (Bayern-tyyliseen) peliin, vaikka onkin erittäin näppärä pallonhautoja halutessaan. Enemmän se riippuu valmentajasta, eli millä systeemillä koutsi haluaa pelattavan. Guardiola on lausunut (rauhoittavasti?) muutamaan otteeseen, että ei halua muuttaa missään nimessä kaikkea. Jännityksellä nyt odotan, että mitkä osat pelistä tulevat muuttumaan. Jotain muutoksia on joka tapauksessa luvassa, siihen kaikki merkit viittaavat.  

Täällä foorumilla koko ajan, toki ymmärrettävästä syystä, spekuloidaan ja vertaillaan Bayernia nimenomaan Barceloonaan. Tähän yksi sivukommentti. Minusta yksi asia, joka ennen kuului kiinteänä osana espanjalaiseen pelityyliin, on valitettavasti lähes kadonnut Barcan pelistä. Nimittäin kaukolaukaukset. Jengissä on edelleen hyviä vetäjiä, mutta laukauksia pantataan jostain syystä ja palloa kierrätetään, vaikka olisi jo ollut useita hyviä vetopaikkoja. Niitä laukauksia nykyään näkee Barcalta vain lähinnä vapareissa. Niissä toki laatua on edelleen. Ei toki Bayernkaan aina tilaisuuden tullen tykitä maalia kohti, mutta sentään vähän enemmän kuin Barca. Toni Kroos esim. omaa niin loistavan potkutekniikan (molemilla jaloilla!), että olisi suoranainen synti jättää tämä täsmäase käyttämättä. Ja on siellä monta muutakin laatulaukojaa. Toivottavasti Pep ei valjasta kaikkia pelkkään syöttömyllyyn.

Miksi Barceloona ei kuitenkaan, valtavasta pallonhallinnastaan ja taitavista pelaajistaan huolimatta, ole suvereenisti hallinnut Euroopan kenttiä ja vienyt joka vuosi CL:ää näytöstyyliin? Siksi, että heidän pelinsä on ollut vastustajien valmentajille helposti ennustettavaa ja sitä vastaan on voitu rakentaa pätevä puolustustaktiikka, jonka avulla (taidolla ja tuurilla) on onnistuttu eliminoimaan La Masinalta tehot. Ajoittain Barcan peli on satu jopa näyttämään haukotuttavan tylsältä. Ellei sitten joku saa suurimpia kiksejä perille menneiden lyhytsyöttöjen lukumäärästä.

Sanottakoon vielä, ettei jää kenellekään epäselväksi, että ihailen toki suuresti Barceloona ja ovathan Messi, Iniesta ja kumppanit loistavia futaajia. Kaikki kunnia heille. Mutta, ei Barca joukkueena täydellinen ole. Täydellistä joukkuetta ei tosin ole koskaan ollutkaan. Barca oli lähellä sitä parhaimmillaan. Bayern myös viime kevään ratkaisupeleissä.    

[candidate]

Miksi Barceloona ei kuitenkaan, valtavasta pallonhallinnastaan ja taitavista pelaajistaan huolimatta, ole suvereenisti hallinnut Euroopan kenttiä ja vienyt joka vuosi CL:ää näytöstyyliin?

Barcelona ei ole vienyt UCL:aa näytöstyyliin joka vuosi, mutta on kaudesta 2007-08 ollut joka vuosi vähintäänkin semifinaaleissa ja voittanutkin skaban kaksi kertaa. Ja kun muistaa, että myös vuonna 2005-06 Barcelona pokkasi UCL:n, niin voidaan sanoa että viimeisen kahdeksan kauden aikana Barca on voittanut UCL:n kolmesti ja ollut yhtä poikkeusta lukuunottamatta top4-joukkue. Kyllä tuo melko suvereenia on ollut.

[Rexxx]

Ei yllätä. Kannattaisi varmaan joskus katsoa niitä pelejäkin. Busquetsin "metsää on vaikea nähdä puilta", mutta kyllä tätäkin on ruodittu tälläkin palstalla moneen otteeseen. Busin kanssa tuo keskikenttä on enemmän kuin osiensa summa jne.

Olisi ilmeisesti pitänyt olla taas vain hiljaa, kun tämä herra näyttää olevan eräille pyhä lehmä kritiikin suhteen. Enkä edes nostanut ketään noista Bayernin pelaajista hänen yläpuolelleen. Puolesta puheet ovat edelleen niinkin konkreettisia kuin "enemmän kuin osiensa summa" jne.

e. Laitetaan vielä hieno tubevideo maailman parhaasta, ettei kenellekkään jää paha mieli http://www.youtube.com/watch?v=2OIB8UlxSb0

[der bomber]

huikeat huutonaurut kurkkijan ylivertaiselle tekniikalle verrattuna esim kroosiin

[Callit]

Vaikka Sirlällällälläällä lähtee toisinaan homma hieman lapasessa, niin Callitin vaatimalla, joskin ehkä vaatimattomalla valmennuskokemuksellani, voin allekirjoittaa, ettei SirL trollatessaankaan aivan hassuttelulinjalla Bayernin keskikentän taitovajeen kanssa ollut. Kyse on taas vain otoksesta ja sille asetetusta vertailukohdasta. Ja kun vertailuokohta on peppiläisen barcapalloilun kivijalka, Xavi - Bus - Iniesta, on Bayernin keskikentän taitovaje ilmiselvä norsu posliinikaupassa

Schweini, Kroos, Götze, Shaqiri... Täysin idioottimaista puhua taitovajeesta tai vertailla noihin mainittuihin barcalaisiin.

Sen verran pitää forumin asiakirjoittajien puolta pitää, että Callitin suunsoitot kymmenen vuoden takaisilla ansioilla sallitaan, mutta muut voivatkin jatkossa nostaa hatun päästään ja kysellä etukäteen lupia SirL:n kanssa keskusteluun.

En soita suuta millään omilla ansioillani, vaan irvailen tuon asentokirjamunkin Saksa-vihalle, joka saa sen kirjoittamaan täysiä järjettömyyksiä, vaikka muulla saralla ansioita voisikin olla.

Guardiola puolestaan kaavaili ensitöikseen keskikentän kapellimestariksi Thiagon, vaikka sinne oli jo (saksalais)ehdokkaita pilvin pimein.

Juttelin Jussi M:n kanssa, ja se sano, ettei notta yllääättynyt lainkaan Pepin Thiago-kuumeesta. Pitäähän se oma puumerkki antaa, vaikka sinne oli ehdolla kaikenmaalaisia ehdokkaita. Schweini, Martinez, Luis-Kustu, kenties Kroosailijakin. Onko Thiagon rooli sitten todellakin "kapellimestari", jää nähtäväksi. Kaikesta päätellen Pep tulee peluuttamaan 4141 zydeemiä, ja Schweinin syrjäyttäminen olisi kyllä aika huikea veto.

[Wanha futaaja]

Barcelona ei ole vienyt UCL:aa näytöstyyliin joka vuosi, mutta on kaudesta 2007-08 ollut joka vuosi vähintäänkin semifinaaleissa ja voittanutkin skaban kaksi kertaa. Ja kun muistaa, että myös vuonna 2005-06 Barcelona pokkasi UCL:n, niin voidaan sanoa että viimeisen kahdeksan kauden aikana Barca on voittanut UCL:n kolmesti ja ollut yhtä poikkeusta lukuunottamatta top4-joukkue. Kyllä tuo melko suvereenia on ollut.

No joo, en kiistänyt Barcan menestystä, mutta heidän joukkueellaan olisi menestys voinut/pitänyt olla vieläkin suurempaa. Semifinaalipaikat ovat ihan hyviä suorituksia huippujoukkueelta, vähemmän huipuilta jopa ainutlaatuisia, mutta Barcan suhteen mittarit ovat korkeammalla kuin ns. tavallisilla kuolevaisilla. Ja onhan Bayernkin ollut melkoinen kestomenestyjä. Pelannut 3/4 viime vuosien finaalista ja semisijoituksiakin ym. hyviä sijoja löytyy. Bayern lienee muuten ainoa (en ole tarkastanut tilastoja tosin!) seura, joka on esiintynyt eurooppalaisessa finaalissa 6 vuosikymmenellä peräkkäin.

Ja niitä semejä on Realkin pelannut melkoisen määrän ja aika hyvin oli ManU:kin framilla monen vuoden ajan, vaikka siellä nyt on ollut vähän hiljaisempaa pari vuotta.

Pointti, jos se ei tullut ilmi vielä, on se, että Barca on kuitenkin ollut pysäytettävissä ja sen ovat useasti (melkein aina) tehneet Barcaa aavistuksen heikommat jengit, onnistuneen taktiikan ansiosta. Katalaanien pelitapa on näyttävä (tästä voi olla eri mieltäkin), pelaajat taitavia (tästä ei voi olla eri mieltä), mutta huipputehokas tämä tiki-taka ei aina ole ollut. Ei keskushyökkääjää, ei kaukolaukauksia ja pelaajatyypit kaikki samasta muotista veistettyjä.

Ei nyt kuitenkaan aleta vääntämään tästä mitään Bayern vs. Barca kinastelua. Sanoinpa vain julki huomioni, joista moni voi olla eri mieltä, mutta useat ovat samaakin mieltä.

P.S. Mistä johtuu, että jos sattuu kirjoittamaan positiivisesti jostain muusta seurasta, tulevat Barcan "ultrafanit" heti muistuttamaan, että kyllä se Barceloona sentään on eri maata...? Jos vaikka kehuu jossain tilanteessa Bayernia, niin ei se tarkoita, ettei Barcaa(kin) arvostaisi. Ja montaa muuta vielä lisäksi. Ei ne mitenkään toisiaan poissulkevia asioita ole.

P.P.S. Laittaisin tähän loppuun hymiöksi peace-merkin, jos olisin niin nörtti, että osaisin sen tehdä. Mutta kun ei Wanha oikein osaa...    

[Däkkä]

Juttelin Jussi M:n kanssa, ja se sano, ettei notta yllääättynyt lainkaan Pepin Thiago-kuumeesta. Pitäähän se oma puumerkki antaa, vaikka sinne oli ehdolla kaikenmaalaisia ehdokkaita. Schweini, Martinez, Luis-Kustu, kenties Kroosailijakin. Onko Thiagon rooli sitten todellakin "kapellimestari", jää nähtäväksi. Kaikesta päätellen Pep tulee peluuttamaan 4141 zydeemiä, ja Schweinin syrjäyttäminen olisi kyllä aika huikea veto.

Niin no vaikea nähdä, että jollain Martínezilla tai Gustavolla olisi saumoja tehdä peliä lähelläkään vaadittua tasoa. Ja maajoukkueissa roolit vastaavat sitä faktaa: Javi on penkillä avaajia heikompana tikitakaajana ja Gustavo jakelee alibisyöttöjä peliä avaaville toppareille. Ja vaikka saksalaispelintekijät Schweinsteiger ja Kroos ovat ehkä kokonaisvaltaisempia pelaajia, Thiago soveltunee tuohon vastustajan ensiprässin ohittamiseen (ihan überweltklasse riplailuita nähdään välillä) Saksan mj-kaksikkoa paremmin. Vaikka tarkoituksenani ei ollut aloittaa taikka jatkaa mitään Saksa vs. Espanja keskikenttäkinastelua, on ihan pakko kysyä, että et kai siis tosissasi väitä pelkän mediamyllyn Gündoganin ympärillä olevan konkreettisempi todiste saksalaisten pelintekijöiden taidoista kuin Thiagon hankinta Schweinsteigerin ja Kroosin edelle?

Thiagon peluuttamisessa ainoa ongelma on tietenkin hänen virhealttiutensa, mistä varmaan Bayern-fanit ovat jo saaneet esimakua. Pep peluutti jo Barcelonassa Thiagoa muutamaan otteeseen todella syvällä ja kannattajat jo silloin tätä ihmettelivät. Vanhemmalla Alcantaralla kun on aina ollut taipumus olla näyttävä - tai ehkä pikemminkin näkyvä. Hakee haastavia ratkaisuja ja taitonsa takia usein niissä onnistuukin, mutta järjestään joka ottelussa tulee myös vaarallisia pallonmenetyksiä liian lähellä omaa maalia. Ehkäpä hän pääsee tästä eroon, jos saa valmentajalta rutkasti vastuuta ja luottamusta.

Kuten sanottua, jää nähtäväksi miten Thiagon ja valekymppikokeilun käy. Voi tietenkin olla, että Guardiola luopuu kokeilusta heti alkuunsa ja Thiago istutetaan valekatsojaksi, mutta epäilen tätä suuresti. Jäämme seuraamaan mielenkiinnolla.

[Ricardo Leite]

Schweini, Kroos, Götze, Shaqiri... Täysin idioottimaista puhua taitovajeesta tai vertailla noihin mainittuihin barcalaisiin.En soita suuta millään omilla ansioillani, vaan irvailen tuon asentokirjamunkin Saksa-vihalle, joka saa sen kirjoittamaan täysiä järjettömyyksiä, vaikka muulla saralla ansioita voisikin olla.
Juttelin Jussi M:n kanssa, ja se sano, ettei notta yllääättynyt lainkaan Pepin Thiago-kuumeesta. Pitäähän se oma puumerkki antaa, vaikka sinne oli ehdolla kaikenmaalaisia ehdokkaita. Schweini, Martinez, Luis-Kustu, kenties Kroosailijakin. Onko Thiagon rooli sitten todellakin "kapellimestari", jää nähtäväksi. Kaikesta päätellen Pep tulee peluuttamaan 4141 zydeemiä, ja Schweinin syrjäyttäminen olisi kyllä aika huikea veto.

Väitän vakaasti, että kun muistetaan pitää kontekstina barcalainen tikitakajanarointi, joka Pepillä on ehkä hieman modattuna tavoitteena Bayernissakin, Barcan keskikenttä on Bayernin keskikenttää ratkaisevan pykälän taitavampi. Nimen omaan purkamaan ja toisaalta luomaan tilanteita yhdellä kosketuksella. Ja hei, vittu derbomberit, kukaan ei kyseenalaista Busquetsin taitoa vuonna 2013. Varsinkaan kun puhutaan barcalaisista fundamentaaleista, kuten yhdellä kosketuksella pelaamisesta. Enkä todellakaan tarkoita, etteikö Bayernin keksikenttä olisi hyvin lähellä maailman toiseksi taitavinta nippua.

Lihavoitu pistää aina silmään ja pyrin aina siihen puuttumaan. Oletetuilla siviilielämän ansioilla tai niiden puutteilla ei pitäisi olla mitään tekemistä forumilla argumentteja raskauttavina tai keventävinä tekijöinä. Teksti tekstinä.

[Callit]

Vaikka tarkoituksenani ei ollut aloittaa taikka jatkaa mitään Saksa vs. Espanja keskikenttäkinastelua, on ihan pakko kysyä, että et kai siis tosissasi väitä pelkän mediamyllyn Gündoganin ympärillä olevan konkreettisempi todiste saksalaisten pelintekijöiden taidoista kuin Thiagon hankinta Schweinsteigerin ja Kroosin edelle?

Nämä naurattavat aina, ja tällä kertaa silleen hyväntahtoisesti. Kirjoituksesta saa vaikutelman, että etsitään jotain absoluuttista totuutta siitä, kuka on paras? Thiago, Kroos, Schweini vaiko Gündogan? Sellaista totuutta tai todistetta ei ole eikä tule. Sen sijaan voin varmuudella sanoa, että Thiagoa ei ole "hankittu Schweinsteigerin ja Kroosin edelle". Se on nyt rivissä Pepin luottopelaajana ihan samalla tavalla kuin Braafheid ja Pranjic olivat van Gaalin hankintoja. Thiagolla toki selkeästi korkeampi hankintahinta, mikä vaikuttaa ainakin vähän asemaan.

Thiago myytiin Barcasta ja Gündoganin perässä juostaan. Joku kohkapää voisi todeta kuten Gomezista, että "valkku valitsi toisen", mikä siis on absoluuttinen totuus tasosta. Ehei, jos totuus löytyy, niin  se löytyy kentällä, mutta epäilen, ettei löydy sielläkään. Sen verran tasaisesta kisasta on koko ajan kysymys.

[Rexxx]

Niin no vaikea nähdä, että jollain Martínezilla tai Gustavolla olisi saumoja tehdä peliä lähelläkään vaadittua tasoa. Ja maajoukkueissa roolit vastaavat sitä faktaa: Javi on penkillä avaajia heikompana tikitakaajana ja Gustavo jakelee alibisyöttöjä peliä avaaville toppareille. Ja vaikka saksalaispelintekijät Schweinsteiger ja Kroos ovat ehkä kokonaisvaltaisempia pelaajia, Thiago soveltunee tuohon vastustajan ensiprässin ohittamiseen (ihan überweltklasse riplailuita nähdään välillä) Saksan mj-kaksikkoa paremmin. Vaikka tarkoituksenani ei ollut aloittaa taikka jatkaa mitään Saksa vs. Espanja keskikenttäkinastelua, on ihan pakko kysyä, että et kai siis tosissasi väitä pelkän mediamyllyn Gündoganin ympärillä olevan konkreettisempi todiste saksalaisten pelintekijöiden taidoista kuin Thiagon hankinta Schweinsteigerin ja Kroosin edelle?

Jos nyt pelattaisiin loput höntsät pois alta ja odoteltaisiin että kausi alkaa. Schweinsteigerihan on vielä vähän toipilas ja Kroosailijan paikkaahan ollaan kokoajan valettu ylemmäs muutenkin. Muuten kyllä alkaa tuntumaan vähän siltä että keskikentän palapelissä on liikaa palasia, etenkin kun Gustu on vielä syömässä nakkeja.

[Heiska]

Sen sijaan voin varmuudella sanoa, että Thiagoa ei ole "hankittu Schweinsteigerin ja Kroosin edelle".

Mitäs muuta Pep on jutellut?

[Wanha futaaja]

Alkaa menemään jo vähän naurettavaksi tämä kinastelu kummalla on taitavampia keskikenttämiehiä, Barcalla vai Bayernilla...tai Espanjalla contra Saksalla.

Ei ole keksitty mitään tapaa kliinisesti tai empiirisesti mitata näiden pelaajien taitoa, tai luotettavan yksiselitteisesti edes verrata. Aina on kyse kunkin mieltymyksistä myös. Kuka mitäkin kykyä arvostaa enemmän. Nimittäin kukaan yksityinen pelaaja ei ole paras kaikessa. Osa-alueita on monta, eikä ole (yleensä) mahdollista mitenkään objektiivisesti todeta paremmuutta useimmissa niissä.

Ja jos jotain osa-alueita saakin verrattua suht puolueettomasti, jää vielä jäljelle kysymys: mitä ominaisuuksia eniten pelaajassa arvostaa? Kuinka tärkeätä on nopeus, pallon kanssa ja ilman? Juoksukestävyys ja fyysisyys? Pääpelivoima? Molempijalkaisuus? Laukausten kovuus? Sijoittuminen ja pelinluku? Pään kestävyys? Pelirohkeus? Oivallukset? Harhautusten monipuolisuus? Kyky suojata palloa? Pehmeä pallokosketus? jne.

Eiköhän tässä kohtaa voisi vain todeta, että sekä Barcalla että Bayernilla on huipputaitavia keskikenttämiehiä, joilla kaikilla on omat erityisosaamisalueensa. Kukaan ei ole paras kaikessa.

Ottelun kulusta riippuu mitkä pelaajien ominaisuudet osoittautuvat ratkaisevimmiksi. Tai sitten tiukan pelin ratkaisee joku valmentajan oivallus tai yksittäinen tilanne. Henkinen yliote. Tai jopa kotikatsomon kiivas kannustus voi joskus siivittää joukkueen huippusuoritukseen. Onhan noita tekijöitä, jotka vaikuttavat.

Minusta olisi tärkeätä, että joukkueessa olisi erilaisia pelaajatyyppejä keskikentällä. Se mahdollistaa myös taktiikan varioimisen.  

 

[Däkkä]

Nämä naurattavat aina, ja tällä kertaa silleen hyväntahtoisesti. Kirjoituksesta saa vaikutelman, että etsitään jotain absoluuttista totuutta siitä, kuka on paras? Thiago, Kroos, Schweini vaiko Gündogan? Sellaista totuutta tai todistetta ei ole eikä tule. Sen sijaan voin varmuudella sanoa, että Thiagoa ei ole "hankittu Schweinsteigerin ja Kroosin edelle". Se on nyt rivissä Pepin luottopelaajana ihan samalla tavalla kuin Braafheid ja Pranjic olivat van Gaalin hankintoja. Thiagolla toki selkeästi korkeampi hankintahinta, mikä vaikuttaa ainakin vähän asemaan.

Ehdoton ei kaikelle absoluuttiselle. Thiagolla kuitenkin on ominaisuuksia, joita sakuilta ei löydy (ja päinvastoin luonnollisesti...). Thiagoa ei hankittu Schweinsteigerin ja Kroosin edelle, vaan tuomaan Guardiolalle pelaaja, joka pystyy suoriutumaan hänen kaavailemansa pelinrakentajan roolissa vaaditulla tasolla. Kyse ei ole absoluuttisesta tasosta, vaan pelaajien eroavaisuuksista. Tämä on hyvin yksinkertainen ja keskeinen väite, johon sinulla ei tunnu olevan mitään mielipidettä.

Jos joku on absoluuttisen totuuden etsimistä, sanoisin, että pelaajan määritteleminen tyylilläsi "valmentajan hankinta, siksi pelaa" tai "kallis pelaaja, siksi pelaa" on absoluuttisuutta pahimmasta päästä. Mitä yhteistä Thiagolla on noihin männävuosien laitapakkeihin? Eikö totuus löydykään kentältä, jos sieltäkään, kuten joku filosofi taisi sanoa?

[Siankasvattaja_31]

Tätäkö se tripla sitten aiheuttaa: kausi-topic täynnä pippelinvenytystä ja trolleja muualta.

Kaihoisasti muistelen kun ainoastaan Leka Harkon arviot tusinajanareista saivat aikaan kuohuntaa. DB:n ja straiterinkin mahdolliset sohaisut menivät nopeasti ohi.

Viime kauden osalta voidaan sanoa, että Bayernin keskikenttä pyyhki Barcan vastaavalla lattiaa, ja moneen kertaan. Tulevalla kaudella katsotaan onko tilanne muuttunut.

Jos joukkue voittaa kahdessa pelissä yhteismaalein 7-0 ja kehdataan sanoa, että keskikentän taso ei riitä voittavalla joukkueella, voisi olla hetkellisen miettimisen paikka. Viime vuonna siis taso riitti niin maan perkeleesti.

[Siankasvattaja_31]

Tuli juuri radiosta, että Ulia vastaan nostetaan syytteet veronkierrosta. Oikeudenkäynti sitten myöhemmin syksyllä.

[Callit]

Jos joukkue voittaa kahdessa pelissä yhteismaalein 7-0 ja kehdataan sanoa, että keskikentän taso ei riitä voittavalla joukkueella, voisi olla hetkellisen miettimisen paikka. Viime vuonna siis taso riitti niin maan perkeleesti.

Juuri samaa olin tulossa kirjoittamaan. Bayern anaalikairasi Barcan 7-0, mikä on paljolti sattumienkin tuotosta ja pitkässä juoksussa yhtä merkittävä asia kuin Englannin 5-1 voitto Saksasta vuonna 2001. Huutonaurua sitten näille mystisille "Thiagolla on ominaisuuksia, joita muilla ei ole". Samalla perusteella voitaisiin hankkia Robert Huth tai Sandro Wagner. Thiago oli rotaatiomies siinä 7-0 pataan ottaneessa jengissä. Aika näyttää, mikä sen rooli Bayernissa tulee olemaan.

[Wanha futaaja]

Tätäkö se tripla sitten aiheuttaa: kausi-topic täynnä pippelinvenytystä ja trolleja muualta.

Näinhän se taitaa olla.

Viime keväänä siis epäitiin ja irvailtiin ensin ns. ulkopuolisten toimesta sen suhteen, että "ette te mitään triplaa voita..."  Sen jälkeen, kun alkoi näyttää ilmeiseltä, että Bayern tulee nostelemaan useampia pokaaleja, irvailtiin silä, että " Te ette ainakaan osaa juhlia voittoja oikein..."

Joku Barcan leiristä huomauttikin aivan oikein, että nyt saatte kärsiä samasta vinoilusta, jota Barcan fanit ovat saaneet vuosia kärsiä. Bayern oli Euroopan ykkönen viime kaudella sellaisella marginaalilla, että vastaavaa ei usein pääse kokemaan minkään seuran osalta. Oikeastaan vain Dortmund pystyi tosissaan punaiset haastamaan. 

Pakko yhtyä myös siihen mielipiteeseen, että menneellä kaudella Bayernin keskikenttä kyllä otti Barcan vastaavan pahemman kerran  anaalipuolelta, kuten asia yleensä lyyrisesti ilmaistaan, molemmissa CL-kohtaamisissa. Eikä tämä oikeastaan ole edes mielipide, vaan kylmää faktaa. Ei siinä jäänyt mitään sijaa selittelyille. Ei minkäänlaista. Eikä tuota yrittäneet Barcan valmentaja tai pelaajatkaan selitellä, vaan myönsivät reilusti asian taiston tauottua.

Jotain yhteistulosta 4-1 ehkä voi jollain tasolla selitellä, mutta, rehellisyyden nimissä, 7-0 pitäisi vetää kyllä hiljaiseksi oppositiokin. Jos siis ovat millään tavalla tältä planeetalta.

En tiedä paljonko on olemassa reiluja voittajia, mutta ainakin huonoja, tai oikeammin helvetin huonoja, häviäjiä aina riittää. 

[Panze]

Minkälaiset tuomiot ovat mahdollisia tässä Ulin tapauksessa? Mikäli häkki heiluu, onko tietoa, mitä järjestelyjä seurajohdossa tapahtuu?

[Balla]

Ei joudu linnaan ja sekös keltaisia nasuja harmittaakin, karavaani kulkee...

[candidate]

Ja onhan Bayernkin ollut melkoinen kestomenestyjä. Pelannut 3/4 viime vuosien finaalista ja semisijoituksiakin ym. hyviä sijoja löytyy.   

Niin, jostain historiasta löytyy, mutta näinä viimeisimpinä vuosina niitä ei ole näiden finaalien lisäksi. Barcelonalla on siis viimeisen kahdeksan vuoden aikana tilillä kolme UCL-voittoa, neljä semifinaalia ja kertaalleen jääminen ensimmäiselle pudotuskierrokselle. Siis pähkinänkuoressa, Barcelona on ollut aivan omaa tasoaan UCL:ssa viime vuodet. Viimeksi vuonna 2004-05 Barcelona oli ulkona ennen semifinaaleita.

Viime vuosina myös tosiaan Manchester Unitedilta löytyy tuo kolme finaalia neljässä vuodessa "pokaali", mutta en ainakaan minä ole nostamassa Unitedia Barcelonan rinnalle. Nämä Bayernin ja Manchester Unitedin menestysputket ovat toki poikkeuksellisia, mutta varsinkin Pep Guardiolan Barcelona tullaan muistamaan vielä pitkään yhten kaikkien aikojen parhaista koskaan esiintyneistä seurajoukkueista. Eiköhän niissä historiankirjoissa mainita sivulauseena myös Espanjan menestys pääosin Barcan opeilla ja pelaajilla, sielläkin puolella dominanssi on ollut huikeaa, kun kolmet viimeisimmät arvokisat (EM, MM ja EM) ovat päättyneet Espanjan voittoon. Lähinnä kiinnostaa mihin esimerkiksi Xavi kaikki mitalinsa ja pokaalinsa saa edes mahtumaan...

Ja tämä ei ole todellakaan minkään "Barcan ultrafanin" kirjoitus, enkä edes ymmärrä mistä taas tämänkin repäsit. Barcelonan viime vuodet ovat olleet sellaista menestysputkea, että vaikka se onkin todennäköisesti loppumaan päin, niin kannattaa ihan oikeasti ottaa se hattu pois päästä edelleenkin ja osoittaa kunnioitusta. Näistä Messeistä, Xaveista ja Iniestoista tullaan puhumaan vielä pitkään, kun me olemme poissa.

[aquel]

Niin, jostain historiasta löytyy, mutta näinä viimeisimpinä vuosina niitä ei ole näiden finaalien lisäksi. Barcelonalla on siis viimeisen kahdeksan vuoden aikana tilillä kolme UCL-voittoa, neljä semifinaalia ja kertaalleen jääminen ensimmäiselle pudotuskierrokselle. Siis pähkinänkuoressa, Barcelona on ollut aivan omaa tasoaan UCL:ssa viime vuodet. Viimeksi vuonna 2004-05 Barcelona oli ulkona ennen semifinaaleita.

Viime vuosina myös tosiaan Manchester Unitedilta löytyy tuo kolme finaalia neljässä vuodessa "pokaali", mutta en ainakaan minä ole nostamassa Unitedia Barcelonan rinnalle. Nämä Bayernin ja Manchester Unitedin menestysputket ovat toki poikkeuksellisia, mutta varsinkin Pep Guardiolan Barcelona tullaan muistamaan vielä pitkään yhten kaikkien aikojen parhaista koskaan esiintyneistä seurajoukkueista. Eiköhän niissä historiankirjoissa mainita sivulauseena myös Espanjan menestys pääosin Barcan opeilla ja pelaajilla, sielläkin puolella dominanssi on ollut huikeaa, kun kolmet viimeisimmät arvokisat (EM, MM ja EM) ovat päättyneet Espanjan voittoon. Lähinnä kiinnostaa mihin esimerkiksi Xavi kaikki mitalinsa ja pokaalinsa saa edes mahtumaan...

Ja tämä ei ole todellakaan minkään "Barcan ultrafanin" kirjoitus, enkä edes ymmärrä mistä taas tämänkin repäsit. Barcelonan viime vuodet ovat olleet sellaista menestysputkea, että vaikka se onkin todennäköisesti loppumaan päin, niin kannattaa ihan oikeasti ottaa se hattu pois päästä edelleenkin ja osoittaa kunnioitusta. Näistä Messeistä, Xaveista ja Iniestoista tullaan puhumaan vielä pitkään, kun me olemme poissa.

Amen.

[Wanha futaaja]

Ja tämä ei ole todellakaan minkään "Barcan ultrafanin" kirjoitus, enkä edes ymmärrä mistä taas tämänkin repäsit. Barcelonan viime vuodet ovat olleet sellaista menestysputkea, että vaikka se onkin todennäköisesti loppumaan päin, niin kannattaa ihan oikeasti ottaa se hattu pois päästä edelleenkin ja osoittaa kunnioitusta. Näistä Messeistä, Xaveista ja Iniestoista tullaan puhumaan vielä pitkään, kun me olemme poissa.

No ihan vain siitä "repäisin", että Barca-faneilla on ilmeinen tarve tulla todistamaan kannattamansa joukkueen paremmuutta suhteessa kaikkiin muihin joukkueisiin, heti, jos edes yksi sellainen sana lausutaan (missään topikissa) joka millään tavalla edes kyseenalaistaa joukkueen jatkuvaa ja täysiaikaista täydellisyyttä. Josta asiasta sinäkin kirjoituksesi myötä olet esimerkki, dear brother.

Ei täällä kukaan ole kyseenalaistanut sitä, että Barca on loistava joukkue (minusta edelleen), tai että heidän dominanssinsa ei olisi ollut kiistatonta jo vuosien ajan. Sanoinko nyt asian tarpeeksi selvästi?

Nämä mainitsemasi herrat toki ansaitsevat kunnioitukseni. Senkin olen moneen otteeseen ilmaissut ja mielestäni selkeästi. Tietysti ihailen Messiä, Iniestaa ja kumppaneita. Carles Puyolia aivan erityisesti paitsi ihailen, myös symppaan.

Jos mielestäsi Barcan taktiikka esim. Chelsean bussia vastaan (vain yksi esimerkki monista) oli niin onnistunut, ja suorastaan pyhä, ettei sitä voi mitenkään kyseenalaistaa, vaikka siinä matsissa minusta huonompi vei voiton ylivertaisesta vastustajasta, niin olkoon sitten niin. Ymmärrän astuneeni kanonisoiduille varpaille, kuvainnollisesti esitettynä. Kolleegasi jopa käytti kirjoituksesi kommenttina paremminkin kirkoista tuttua ilmaisua "Aamen."

Minulle jalkapallo ei ole uskonto kuitenkaan. Mikään joukkue ei ole koskaan ollut täydellinen, vaikka pitkässä futiksen historiassa lähes täydellisyyteen muutama on pässytkin. Barcan hallintakausi on ollut kiistaton. Ei kuitenkaan jalkapallon historiassa ainoa sellainen. Espanjastakin löytyy paha kilpailija, jolta pokaaleja löytyy helkkarinmoinen läjä. Vaikka ei kai sekään sinua kiinnosta, kun sekin taitaa olla Väärä Jumala.

Itse olen sen verran kauan seurannut kansainvälistä futista, että näitä eri joukkueiden valtakausia on tullut koettua jo useampia. On ollut Realia, Ajaxia, Bayernia, Milania, ManU:a jne. Muistelen niitä kaikkia. Enkä esimerkksi vain Bayernin triumfeja. En pelkästään, vaikka ne henkilökohtaisesti tärkeimpiä minulle ovatkin. Annan kunnian sille kenelle se kulloinkin kuuluu.  

Tämä keskustelu on jo kauan sitten karannut käsistä. Jos joku kirjoitukseni on jotain lukijaa loukannut, pyydän sitä nöyrimmin anteeksi. Tarkoitukseni on vain ollut keskustella. Ei muuta. Minä en ole millään ristiretkellä.

Sopiiko nyt, että rauhoitetaan tässä topikissa keskustelu lähinnä Bayernin edesottamuksien ruotimiseen? Jos sen viimeisen sanan haluat, niin siitä vain. Be my guest. Minä en enää tässä, tai missään muussakaan, topikissa vertaile mitään maallista seuraa Pyhään Barcaan. Saan kai silti lausua Barcan nimen? Lupaan, että en tee sitä "turhaan", kuten Biblia opettaa.

Peace, brothers!        

[Heiska]

candidate taitaa kannattaa Manchester Unitedia, mutta ihan kuin vaan.

[Däkkä]

Barca Barca Barca Barca...

Dear God :

Vai olisiko kyse siitä, että Bayernin puikkoihin on juuri astunut Barcelonan kaikkien aikojen menestyksekkäin valmentaja ja joukkueeseen liittyi myös joku Barcelonan pelaajakin? Itse asiassa aika laajalti olen lukenut Seurajoukkueet-osiota ja oikeastaan se ainoa kirjoittaja, joka jatkuvasti tätä Barcelona-Bayern -vastakkainasettelua herättelee olet sinä. En tiedä mikä on motiivisi kritisoida Barçan peliä Bayernin topikissa, jos et kalastele reaktiota (miten liittyy em. joukkueen kaukolaukaukset baijerilaisten tulevaan kauteen?). En tosiaan pistäisi pahitteeksi jos saisit vaikka salamaa niskaan joka kerta kun turhaan herramme nimen lausut. Sanomattakin selvää, että olisit jo hyvin, hyvin kärventynyt.

[mixupaatelainen]

Dear God :
jne....

Varmaan osalle foorumisteista tekisi luetun ymmärtämiskurssi hyvää. En itse ainakaan helposti löydä täältä mitään Futaajan kirjoittamaa, jossa kritisoisi Barcaa. Päinvastaista sen sijaan löytyy helposti. Aquelin tasoinen oikeasti kovan tason kirjoittajakin pääsi yllättämään