FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Lorenzo]

No onneksi nyt tulee vastaan Phil Jones ja kumppanit niin saadaan sekin selville.

[Jääpoiju]

Kyllä vanhat pokaalit kivoja on monella tapaa, mutta ainoastaan UEFA:n ranking-pisteillä on käytännön merkitystä tulevien pelien kanssa.

Samaa mieltä, että pokaalit kertoivat viime kaudesta. En kuitenkaN uefa-rankingia vielä käyttäisi, kausi on kesken. Ja kuten wutaajakin sanoi: edes Barca ei ole kyennyt voittamaan cl:ta perättäisinä kausina.

[Nur der BVB]

Käytännön merkitys on se, että samalla tavalla kuin jalkapallo-ottelussa lopputulos määrittyy tehtyjen ja päästettyjen maalien mukaan, seurat (ja sarjat) laitetaan Euroopassa paremmuusjärjestykseen UEFA:n rankingpisteiden perusteella, joiden avulla määritetään euro-otteluihin osallistuvien seurojen määrät ja aloitusajankohdat sekä seurarankingin mukaan sijoitukset arvontakoreissa.

Se on siis se ainoa mittari, jolla on käytännön merkitystä tuleviin otteluihin.

Kiitos, että kerroit mihin UEFA-rankingia käytetään. Nyt tiedän senkin. Mutta käsittääkseni tässä puhuttiin maailman parhaasta joukkueesta ja sen mittaamisesta. En ymmärrä miksi sotket maakiintiöt tai arvontakorit tähän keskusteluun.

Väärin.

UEFA-ranking on nimenomaan 100%:sti toteutuneeseen menestykseen pohjautuva mittari.

Tunnustan, että tässä olin väärässä. Ajattelin parhaan joukkueen toteutuneeseen menestykseen perustuvana mittarina hieman kapeakatseisesti pelkästään tärkeimmän kilpailun (zämppäri tai seura-mm) voittamista. Mikäli toteutunut menestys mitataan tasan viideltä viimeiseltä vuodelta eri kilpailuja painottaen, UEFA-ranking on pätevä mittari. Edelleenkään se ei ole ainoa tai paras mittari potentiaalin arviointiin, mitä uskoisin useimpien tarkoittavan paremmuudella.

[tomcat]

VMP tassakin ketjussa. Onneksi nyt tulee AIJJAMAINEN joukkue vastaan niin Bayernin prinsessat saavat kunnolla sukille ja menestys mitataan kun pelataan vihdoinkin rehellista miesmaista jalkapalloa. Selvaahan on, etta Man Utd lahtee ennakkosuosikkina tulevaan ottelupariin. Tasapeli ekassa matsissa olisi kylla maksimisuoritus Bayernilta.

[Wanha futaaja]

Bayernin pokaalisade viime kautta koskien ei näköjään ollut vielä loppu. "Laureus World Sports Award"- niminen kannu annettiin keskviikkona seuralle Kuala Lumpurissa Malesiassa. Pokaalin otti vastaan vanha puolustajasankari ja seuraikoni Paul Breitner ja ojentajana oli toinen hieno ex-jalkapallosuuruus, hollantilainen Johan Cruyff. Pokaalista kilvoittelivat monet seurat yli lajirajojen ja yksi Formula 1- tiimikin. Tätä arvonosoitusta kutsutaan myös "urheilun Oscariksi", joka toki sopii FC Hollywoodille.

Se mikä tässä kaikessa eniten kiinnostaa, on, että vastaanottajana oli Paul Breitner. Mies on viime vuosina nostanut profiiliaan seurassa, oltuaan jossain vaiheessa vuosia enemmän tai vähemmän sivussa. 70-luvun sankarit ovat taas kimpassa. Tuleeko Breitner vielä nousemaan ihan johtoryhmään asti, oliko tämä esimakua tulevasta? 
   

[Golden Bomber]

Muu onkin ollut sitten muiden kuin nimimerkkini käynnistämää keskustelua – omasta mielestäni ei kovin tasokasta sellaista.

Koetko olevasi muiden yläpuolella? Jos keskustelun taso on mielestäsi alhaista, niin miksi edes vaivaudut osallistumaan siihen? Äläkä sano, että tulit korjaamaan asiavirheen, koska ainoa tarkoituksesi oli vain provosoida.

Henk. kohtaisesti olen sitä mieltä, että Bayern on tämän hetken paras seurajoukkue. Tämä näkemys on täysin subjektiivinen, eikä perustu mihinkään mittareihin tai rankingeihin. Onneksi kaikki eivät ole samaa mieltä. Muuten näistä asioista keskusteleminen kävisi kovin tylsäksi. Ja onko sillä edes mitään merkitystä, kuka on paras? Kyynisesti ajateltuna vain voitoilla ja pokaaleilla on merkitystä. Voittaakseen esim. CL:n ei edes tarvitse olla paras. Riittää, että on parempi kuin kulloisessakin vaiheessa vastaan tuleva joukkue. Ja voihan sitä voittaa myös tuurilla. Ei sekään nyt niin ennenkuulumatonta ole.

Mielenkiinnolla odotan tulevia ManU-pelejä. Mikäs sen maukkaampaa, kuin lähettää pallokorvat laulukuoroon.

[candidate]

Olen aina ihmetellyt, ja ihmettelen nytkin, miksi fennogermaanit aina nostavat pallokorvat mukaan jokaiseen keskusteluun?

Ja noin muuten tuohon aiheeseen tästä tasonmittauksesta ja tulevasta UCL-ottelusta, niin huutonaurua jos Unitedia pitää minään mittarina tällä kaudella. Callitin jo ex-huippuseuraksi ristimä Valioliigan keskikastin alisuorittaja ei voi olla muuta kuin suupala Maailman Parhaalle. Kaikki muu kuin talousrikollisen johdolla rakennetun saksalaisseuran suurinumeroinen voitto olisi yllätys.

[Nyrki]

Olen aina ihmetellyt, ja ihmettelen nytkin, miksi fennogermaanit aina nostavat pallokorvat mukaan jokaiseen keskusteluun?

Ottamalla kantaa tämän topikin pariin viimeiseen sivuun, seuraava vastustaja Buyernilla nyt sattuu olemaan Valjua edustava Muna, niin pitäisikö tässä yhteydessäkin keskustella La Ligasta ja Serie A:sta?

Noin yleisemmällä tasolla taas, enempi tältäkin forumilta löytyy lädistejä kuin manolo/italo-futiksen seuraajia, joten keskustelu on vilkkaampaa tältä osin. Unohtamatta toki korkkareista tuttua Saksa-Englanti -asetelmaa.

[candidate]

Ottamalla kantaa tämän topikin pariin viimeiseen sivuun, seuraava vastustaja Buyernilla nyt sattuu olemaan Valjua edustava Muna, niin pitäisikö tässä yhteydessäkin keskustella La Ligasta ja Serie A:sta.

Mutta kun SirL:n kommentit eivät kai suoranaisesti viitanneet Bayernin suhteesta Valion keskikastiin. Eikä tämä ole mikään poikkeus fennogermaanien keskuudessa. Kaikkea verrataan aina Englantiin.

[Lorenzo]

No Englanti ja Saksa ovat ainoat kauttaaltaan laadukkaat liigat Euroopassa joten onko tuo nyt ihmekään. Ei kukaan Saksassa ole kiinnostunut siitä miten oma sarja vertautuu johonkin Espanjan liigaan siinä missä Englantia jopa yliarvostetaan.

[Heiska]

No Englanti ja Saksa ovat ainoat kauttaaltaan laadukkaat liigat Euroopassa joten onko tuo nyt ihmekään.

Paskapuhetta, kts. esim. toisesta ketjusta tuo Euro-Betis.

e. myös moni muu Euroopan sarja on kauttaaltaan laadukas. Rajaa laadukkaan ja ei-laadukkaan välillä ei voi edes puolalainen trolli vetää mielivaltaisesti johonkin. Toiset ovat sitten toki laadukkaampia kuin toiset.

[Lorenzo]

Missä pelaa? Onkos se tämä Laudrupin uusi seura?

[Wanha futaaja]

Mutta kun SirL:n kommentit eivät kai suoranaisesti viitanneet Bayernin suhteesta Valion keskikastiin. Eikä tämä ole mikään poikkeus fennogermaanien keskuudessa. Kaikkea verrataan aina Englantiin.

Suomessa, mitä jalkapalloon tulee, kaikkea on aina verrattu ja verrataan yhä Englantiin. Tämä alkoi jo ihan TV-otteluiden alkuhämärissä 60-luvulla. Meillä on tässä suhteessa pitkät ja hyvin puolueelliset perinteet, ensin Englannnin liigan ja sittemmin Valioliigan fanittamiseen, kuten Kolmen Leijonan maajoukkueenkin. Näitä perinteitä on ylläpitänyt media sinnikkäästi ihan viime vuosiin asti. Ei kai tämä mikään salaisuus ole kenellekään, joka on tätä kehitystä seurannut?

Tänä päivänä, kun periaatteessa kaikkien isojen liigojen otteluita voi meilläkin helposti seurata, on tilanne jo eri, mutta toki brittifutiksen ystäviä varmaan edelleenkin on enemmän kuin muiden suurten liigojen yhteensä. Varsinkin ns. kansan syvät rivit tuntevat edelleen lähinnä vain brittifutista ja onhan meidän Huuhkajien valmentajakin kävelevä Valioliigan (ja Englannin maajoukkueen) airut. Toki ymmärrettävistä syistä.

Minä (oletettavasti moni muukin saksalaisen futiksen ystävä?) seuraa myös aktiivisesti muita liigoja. Olettaisin sen sijaan, että esim. ensisijaisesti Valioliigaa seuraavat eivät niinkään ole kiinnostuneet Bundesligasta tai kovin paljoa muistakaan suurista sarjoista. Ehkä tosin tämäkin on vähitellen muuttumassa ja lädistitkin alkavat kiinnostua muistakin kuin Valioliigasta ja jopa fanittaa jotain jengiä.

SirL on sitten kokonaan eri juttu, enkä häneen nyt ota kantaa... Hyvää viikonloppua ja jaksamista kuitenkin sinnekin suuntaan!  

Tämä oli OT:tä, enkä tästä aiheesta oikein muutenkaan enää halua jatkaa. Pidetään kuitenkin rauha maassa. Vai mitä?

Edit. Tänä keväänä seuraan erityisen suurella mielenkiinnolla sekä Valioliigan, että La Ligan mestaruustaistelua. Molemmissa minulla on suosikkinikin. Ja suosikki löytyy myös Serie A:sta... 

[candidate]

Nimenomaan juuri te fennogermaanit tuppaatte aina nostaa Englannin mukaan jokaiseen juttuun, sitä ihmettelen. Tälläkin kertaa. Ja nimenomaan fennogermaanit tuntuvat fanittavan kaikkea saksalaista. Ja Saksan maajoukkue on todennäköisesti väkevämmin fanitettu kuin mikään muu ulkomainen maajoukkue, ainakin täällä foorumilla.

Kannattaa nyt muistaa ettei enää eletä siellä mystisellä ELK:n aikakaudella. Harva seuraa suppeasti yhtä sarjaa, kun mahdollisuuksia on muuhunkin. Itsekin olen jopa ihan paikan päällä ihmetellyt mm. Venäjän, Meksikon, Englannin ja Espanjan pääsarjaa. Enkä ole mikään friikki poikkeus.

Mutta antaa tämän nyt jäädä tässä ketjussa tähän ja jäädään seuraamaan tekeekö espanjalainen Pep sen mitä kukaan muu ei ole pystynyt tekemään viemällä hallitsevan mestarin UCL:n voittoon.

[Jääpoiju]

Tässä syötöt Hertha-pelistä:




Ja esimerkiksi parin viikon takaisesta Wolkkari-pelistä:





Tuo hyökkäysalueen ensimmäinen puolisko ollut paljon kovemmalla käytöllä Hertha-pelissä... etenkin keskellä.

[Leka Harkko]

Tiistain pelistä tulee eittämättä mielenkiintoinen, enkä jaksa uskoa, että Manu nahkansa myy halvalla kun nyt oikeastaan ainoa paikka näyttää ja osalle pelaajista kyse on myös MM-kisapaikoista.

Mikäli Guardiolan jengi saa keskikentän haltuunsa heti alussa voi pelistä tulla kyllä painajainen Manulle.

[Phrase]

Mikäli Guardiolan jengi saa keskikentän haltuunsa heti alussa voi pelistä tulla kyllä painajainen Manulle.

Guardiola voisi sinne mennä itse pelaamaan chinoissaan ja nahkakengissään, eikä keskikentän haltuunoton osalta olisi mitään ongelmia.

[Wanha futaaja]

Manu Neuer huilaa tänään Hoffenheimia vastaan ja Starke pelaa tolppien välissä. Pep kehuskeli vieraiden hyökkäysvoimaa ja ilmeisesti haluaa testata kakkosveskaria kunnolla.

Mielenkiintoista nähdä millä kokoonpanolla muuten mennään. Varmasti ensi tiistain CL-peli ManU:n vieraana on jo mielessä ja nyt voidaan tarvittaessa tehdä viimeiset säädöt. Himmailu ei kuitenkaan liene oikea taktiikka tänään. Se on yleensä huonon tapa valmistautua suureen peliin.

Auf geht´s Bayern!

Edit. Edellisen pelin avaukseen on tänään tulossa peräti 7 muutosta. Starken lisäksi avaajia mm. Pizarro, Contento ja van Buyten. Ihan paraatiryhmällä ei siis mennä. Vieläkö tästä huolimatta voittoputki jatkuu?

[der bomber]

Kun Bayern joutui tappiolle niin keskikentän taitovajetta paikattiin ottamalla Thiago pois ja Lahm tilalle

Näköjään puujalka saksalainen vaikutti peliin aika positiivisesti

[Wanha futaaja]

Sekavaa peliä Bayernilta, varsinkin puolustuspäässä. Alabaa, Boatengia ja etenkin Neueria jäin kaipaamaan. Ymmärrettävää tietysti, ettei joukkue syty tällaiseen "välipeliin", kun viime kierroksella voitettiin mestaruus ja tiistaina pelataan CL-matsi ManU:a vastaan. Toisaalta Hoffenheim pelasi pirteästi ja olisi jopa voinut voittaakin ja teki joka tapauksessa 3 maalia. Robbenin tuhannen taalan paikka lopussa olisi toki sekin voinut mennä sisään.

Ehkä tämä oli jotenkin odotettavissa tällaisessa tilanteessa. Ihmisiä pelaajatkin vain ovat. Lopputuloksella ei tietenkään sinällään ollut mitään merkitystä ja ehkä parempi, että säästetään paukkuja tärkeään CL-kohtaamiseen. Yksi vaisuimmista Bayernin peleistä pitkään aikaan kuitenkin ja 7 muutosta yhdellä kertaa edellisen ottelun avaukseen oli kai sitten liikaa. Toisaalta Pep taas oppi lisää joukkueesta ja jokainen katsoja näki mikä ero on ihan OK veskarin ja weltklassen välillä. Tässä tapauksessa 2 pistettä vähemmän sarjataulukkoon. Starken epävarmuus näkyi läpi matsin ja toisaalta moni ehkä oppi arvostamaan Neuerin varmuutta ja luotettavuutta.   

[Callit]

Mestaruusjuhlien jälkeinen peli ennen tärkeää zämppäripeliä, vastassa lasilliselta vettä maistuva Hoffenheim. Kuka yllättyi tasurista?

[Number10]

Ja Thiago on telakalla ilmeisesti 6-8 viikkoa. Oliko tietoa mitä meni rikki?

[Jääpoiju]

Ja Thiago on telakalla ilmeisesti 6-8 viikkoa. Oliko tietoa mitä meni rikki?

Polvi?

[Wanha futaaja]

Tänään sitten kohdataan ManU vieraskentällä CL:ssä. Ottelun lähtökohdat ovat harvinaiset. Kotijoukkue ei ole tällä kaudella Valoliigassa suorittanut läheskään kuten on totuttu. Viime kaudella he kuitenkin voittivat liigan näytöstyyliin, eikä miehistö ole siitä juurikaan muuttunut. Potentiaalia siis on edelleen olemassa, kotiyleisö varmasti yllyttää parhaaseen suoritukseen, eikä ManU:lla ole mitään hävittävää. Odotettavissa ehkäpä vaikeampi peli kuin mitä vedonlyöjät antavat ymmärtää. Ja ovathan nämä kohtaamiset aina olleet klassikoita, joihin molemmat joukkueet varmasti syttyvät.

Kuitenkin, jos Bayern saa oman pelinsä rullaamaan ja tekopaikkansa käytettyä, pitäisi tästä repiä hyvä lopputulos. En usko ainakaan, että Manchesteriin on lähdetty takki auki. Sen verran kunnioitusta ManU:a kohtaan täytyy edelleen olla. Vierasmaalit ovat tietysti arvokkaita näissä koitoksissa ja rohkeasti hyökkääminen yleensä kannattaa, vaikka vastaiskuja on samalla varottava.

Joukkueen terveystilanne on hyvä, paitsi tietysti, että Thiago puuttuu, jopa ehkä loppukauden. Toisaalta ehkä juuri ManU:a vastaan joku fyysisempi vaihtoehto voi olla sopivampikin.

Toivotaan hyvää tulosta "Unelmien Teatterista." Auf geht´s Bayern!

Edit. Sekä Bayern että ManU ovat nyt 13. kertaa 8 parhaan joukossa CL:ssä, joka on voimassaoleva ennätys.

[Jääpoiju]

ManU on aina paha. Vieläkin elävänä mielessä, kun katselin edellistä ManU-Bayernia... parinkymmenen minuutin pelin jälkeen peli oli jo 3-0 kotijoukkueelle, mutta lopulta Robbenin unelmavolleyllä kulmatilanteessa jatkoon vierasmaalisäännön turvin (3-2, 4-4 yhteismaalit).

Nyt en kyllä muista, että katsoinko tuon jälkimmäisen vai ensimmäisen osaottelun laivalla hytissä, jompi kumpi se oli.