FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Wanha futaaja]

Tilastoilla pystyy valehtelemaan kaikkein eniten. Näin joskus väitetään. Tähän mennessä FC Bayern München on kohdannut europokaalipeleissä brittijoukkueita yhteensä 39 kertaa. Nistä on saavutettu 14 voittoa, 14 tasuria ja 11 kertaa on hävitty. Positiivinen saldo, mutta tasaisuutta osoittava. Mitä tästä muuta voidaan päätellä? Ei kai mitään muuta.

Tämän illan vastustaja kohdattiin viime kesänä Audi Cupissa ja tiukka oli vääntö silläkin kertaa. Lopulta matsi päättyi Bayernin 2-1 voittoon. Joukkueet ovat kokoonpanoiltaan aika samat kuitenkin ja siinä mielessä ajatus hiukan kiertää tuohon em. peliin. Nyt tosin kohdataan Manchesterissä, joka tietysti jonkn verran asetelmia kääntää vaaleansinisten suuntaan. En kuitenkaan usko, että tällä tasolla peliareenalla lopulta on niin suurta merkitystä kuin usein väitetään. Huippupelaajat keskittyvät vain pelaamiseen, kun tuomari on vislannut pelin alkaneeksi. Valmistautumisessa on ne suurimmat erot vieraspeleissä.

Hyvää jalkapalloa on oikeus odottaa molemmilta joukkueilta tänään. Auf geht´s Bayern!

[candidate]

Pitäisikö ylläoleva lukea niin että seurajoukkueen "kansalaisuudella" on enemmän merkitystä kuin koti vs, vieras asetelmalla?

[Jääpoiju]

Pitäisikö ylläoleva lukea niin että seurajoukkueen "kansalaisuudella" on enemmän merkitystä kuin koti vs, vieras asetelmalla?

Veikkaan, että se pitäisi tulkita näin: "en ole puolesta enkä vastaan, vaan pikemminkin päinvastoin".

Man City voitti viime vuonna Bayernin Manchesterissa, joten kova peli tiedossa tänäänkin. MCI lähtee selvänä ennakkosuosikkina ja Bayernille olisi hyvä saldo vierastasuri.

Aloituskokoonpanosta: toivottavasti Lahm on laitapakkina, Shweini kutosena ja Kroos "kasina".

[straiter]

Veikkaan, että se pitäisi tulkita näin: "kaikki Bayern Mynssenissä koskaan vaikuttaneet ovat hienoja ihmisiä, otan weißea ".

Korjasin

[Lätkis]

Man City voitti viime vuonna Bayernin Manchesterissa, joten kova peli tiedossa tänäänkin. MCI lähtee selvänä ennakkosuosikkina ja Bayernille olisi hyvä saldo vierastasuri.

No eihän lähde. Varsin tasaiset lähtöasetelmat.

Kotiotteluunsa Cityä vastaan Bayern lähteekin sitten selvänä suosikkina. Ainakin Cityn kohdalla sillä on todellakin merkitystä pelataanko kotona vai vieraissa. Riittää, kun vertailee koti- ja vierasrtilastoja parilta viime vuodelta.

[Jääpoiju]

No eihän lähde. Varsin tasaiset lähtöasetelmat.

Minun papereissani City lähtee ennakkosuosikkina ja tasurikin Manchesterissa on hyvä saavutus Bayernille.

streiter, hyvä korjaus,  sille

[Callit]

Pitäisikö ylläoleva lukea niin että seurajoukkueen "kansalaisuudella" on enemmän merkitystä kuin koti vs, vieras asetelmalla?

Itse komppaan täysillä WF:n ajatusta. Suuret pelaajat eivät säiky kotijoukkueen puolesta kuultavaa melua, eivätkä järkyty heitä pilkkaavista lauluista. Olisi todella hienoa nähdä tilastoja ns. huippujengien tuloksista koti- ja vieraspeleissä. Siis huippujengien keskinäisistä kohtaaamisista.

[Heiska]

Olisi todella hienoa nähdä tilastoja ns. huippujengien tuloksista koti- ja vieraspeleissä. Siis huippujengien keskinäisistä kohtaaamisista.

No tässä viime vuoden lohkovaihetta:

Dortmund - Real 2-1
Real - Dortmund 2-2
Dortmund - City 1-0
City - Dortmund 1-1
Real - City 3-2
City - Real 1-1
Chelsea - Juventus 2-2
Juventus - Chelsea 3-0

Mukana ei ainuttakaan vierasvoittoa, ja jokainen kotona voittanut pelasi vieraissa heikommin.

edit. Neljännesvälierissä Bayern ja Arsenal rikkoivat säännön, mutta ManU:lla, Realilla, Milanilla ja Barcalla "kotitaika" piti yhä.

Itse komppaan täysillä WF:n ajatusta.

Kai nyt, kun se on samalta näppäimistöltä.

[straiter]

No tässä viime vuoden lohkovaihetta:

Real - City 3-2
City - Real 1-1

Korjasin

[Rexxx]

Tasaista ja hyvää vääntöä odotellessa. Toivottavasti eilisen Ajax-Milan tyylistä farssia ei ainakaan nähdä dumarin osalta. Jos joku saa Cityn suosikiksi, niin on velvollinen menemään R-kioskille ja laittamaan pitkävetoa Espanjan puolesta. Ja kyllä, oli pakko kirjoittaa tänne jotain turhaa paskaa, kun se kerran näyttää olevan trendi muillakin.

[Wanha futaaja]

Pitäisikö ylläoleva lukea niin että seurajoukkueen "kansalaisuudella" on enemmän merkitystä kuin koti vs, vieras asetelmalla?

Se pitäisi ymmärtää kuten siinä lukee. Kokeneet pelaajat (niitä ovat nämä jengit täynnä. Molemmat.) eivät paljoa hätkähdä siitä kenen kentällä pelataan. Siis niin kauan, kun olosuhteet ovat jalkapallolle soveliaat. Jotkut pelit kovassa pakkasessa ja lumisateessa esim. Moskovassa ovat sitten eri juttu. Kotikenttäetu ei näiden suurten kohtaamisissa ole kovin ratkaiseva tekijä. Valmistautumista kotipeli toki helpottaa. Nyt sanoin jo saman asian kahteen kertaan. Enää en voi auttaa, jos joku ei käsittänyt.

[candidate]

Se pitäisi ymmärtää kuten siinä lukee.

Eli pidät merkityksellisenä seurajoukkueen kansalaisuutta, mutta kotikenttäetu on yliarvostettua. Mielenkiintoinen kanta.

EDIT: Miten noin muuten on merkitystä sillä miten vaikkapa Schalke ja United pelasivat pari vuotta takaperin? Tuosta sinun englantilaiset vs. saksalaiset seurajoukkueet vertailusta saa sellaisen kuvan nimittäin, että mielestäsi tällä tilastolla on jokin merkitys. Kun et nyt kysyttäessäkään tätä kumonnut, niin selitäs sitten edes vähän.

[Nur der BVB]

Kyllähän WF ja Callit ovat tässä asiassa täysin hakoteillä. En nyt tähän hätään löytänyt tilastoja zämppäristä pitemmältä aikaväliltä (Heiskan otos on aivan liian pieni, vaikka sekin puoltaa tätä), mutta kotietu on jalkapallossa merkittävä. Tätä voi kysyä vaikka menestyviltä vedonlyöjiltä. Liigaotteluissa tyypillisesti 45-50% otteluista päättyy kotivoittoon ja 20-25% vierasvoittoon. Ehkä aivan huippujoukkueiden kesken kotikenttäetu on hieman pienempi, mutta suuri se on edelleen. Lisäksi mutulla veikkaisin euro-otteluiden kasvattavan kotikenttäetua. Toisin kuin yleisesti luullaan, yleisön kannustus tai matkustuksen rasitus ei ole merkittävin tekijä kotikenttäetuun. Suurin hyöty tulee kotiyleisön vaikutuksesta tuomarien toimintaan. Kotietu vaikuttaa ottelun lopputulokseen huomattavasti enemmän kuin loukkaantumiset.   

[SirL]

Toisin kuin yleisesti luullaan, yleisön kannustus tai matkustuksen rasitus ei ole merkittävin tekijä kotikenttäetuun. Suurin hyöty tulee kotiyleisön vaikutuksesta tuomarien toimintaan. Kotietu vaikuttaa ottelun lopputulokseen huomattavasti enemmän kuin loukkaantumiset.   

Tämä tuskin pitää paikkaansa.

Esimerkiksi Veikkausliigassa tällä kaudella toistaiseksi 45,5% otteluista on päättynyt kotivoittoon ja viime kaudella lukema oli jopa 52,0%.

Vertailun vuoksi vaikka Bundesliigan samat lukemat 12/13: 42.5% - 11/12: 45.4% - 10/11: 46.1% - 09/10: 40.8%...

En kuitenkaan usko, että Veikkausliigakatsomoiden yleisön pauhu vaikuttaa bundeksen vastaavia enemmän tuomareihin. Kyllä erot tulee nimenomaan pääasiassa otteluun valmistautumisesta, tutusta kentästä alustoineen, matkoista, taktisista seikoista ym.

P.S. Bayern otti Uefa Youth Leaguessa Manchester Cityltä turpaan lukemin 6-0.

[Nur der BVB]

Tämä tuskin pitää paikkaansa.

Esimerkiksi Veikkausliigassa tällä kaudella toistaiseksi 45,5% otteluista on päättynyt kotivoittoon ja viime kaudella lukema oli jopa 52,0%.

Vertailun vuoksi vaikka Bundesliigan samat lukemat 12/13: 42.5% - 11/12: 45.4% - 10/11: 46.1% - 09/10: 40.8%...

En kuitenkaan usko, että Veikkausliigakatsomoiden yleisön pauhu vaikuttaa bundeksen vastaavia enemmän tuomareihin. Kyllä erot tulee nimenomaan pääasiassa otteluun valmistautumisesta, tutusta kentästä alustoineen, matkoista, taktisista seikoista ym.

Luin aikoinaan Jorma Vuoksenmaan jalkapallovedonlyöntiä käsittelevän kirjoituksen. Siinä verrattiin eurooppalaisen futiksen ja jenkkifutiksen kotikenttäetua. Jorman mukaan NFL:ssä kotietu on paljon pienempi (55% kotivoittoja, 45% vierasvoittoja), koska käytössä on videotarkastus, mikä vähentää tuomarivirheiden vaikutusta.

[SirL]

Luin aikoinaan Jorma Vuoksenmaan jalkapallovedonlyöntiä käsittelevän kirjoituksen. Siinä verrattiin eurooppalaisen futiksen ja jenkkifutiksen kotikenttäetua. Jorman mukaan NFL:ssä kotietu on paljon pienempi (55% kotivoittoja, 45% vierasvoittoja), koska käytössä on videotarkastus, mikä vähentää tuomarivirheiden vaikutusta.

Varmasti totta, mutta ei tämä tee kotiyleisön vaikutuksesta tuomariin sitä merkittävintä tekijää kotietuun.

[Jääpoiju]

Bayernin aikuiset kurittaa City aikuisia kuin Cityn junnut Bayernin junnuja. Vaikka peli on kesken, uskaltanee sanoa, että kauden paras peli tähän asti?

Nyt uskalletaan pelata jo siten kuin on ilmeisesti harjoiteltu, tai sitten City vaan on niin surkea vastus kotistadikallaan. Lauantaina oli vaikeampi peli Allianz Arenalla Wolfsburgia vastaan.

Peli onnistujia suunnilleen kaikki, nyt on taktiikkakin toiminut eikä ole tarpeen valittaa mistään.

Ehkä voisi vähän kovempaa yrittää vielä lisämaaleja ja ottaa vaihtoja rohkeammin. Vielä 23 minuuttia peliä jäljellä ja peli siis 3-0 Bayernille.

[Effenberg]

Bayernin aikuiset kurittaa City aikuisia kuin Cityn junnut Bayernin junnuja. Vaikka peli on kesken, uskaltanee sanoa, että kauden paras peli tähän asti?

Nyt uskalletaan pelata jo siten kuin on ilmeisesti harjoiteltu, tai sitten City vaan on niin surkea vastus kotistadikallaan. Lauantaina oli vaikeampi peli Allianz Arenalla Wolfsburgia vastaan.

Peli onnistujia suunnilleen kaikki, nyt on taktiikkakin toiminut eikä ole tarpeen valittaa mistään.

Ehkä voisi vähän kovempaa yrittää vielä lisämaaleja ja ottaa vaihtoja rohkeammin. Vielä 23 minuuttia peliä jäljellä ja peli siis 3-0 Bayernille.

Vähemmän yllättäen homma meinasi sulaa kokonaan, kun Schweini otettiin vaihtoon.

[aquel]

"Missä on toinen puolustava keskikenttä?" "Pep pilaa Bayernin."

Onhan Guardiolan lähes mahdoton parantaa siitä, mitä Heynckesin Bayern viime kaudella saavutti nimenomaan tuloksien muodossa, mutta silti Pep tulee tekemään Bayernista entistä paremman joukkueen. Pepin Barcelona voitti ensimmäisellä kaudella triplan ja kolmannella kaudella ainoastaan Liigan ja UCL:n. Silti väittäisin, että jälkimmäisellä kaudella Blaugrana oli joukkueena jopa hivenen täydellisempi kuin ensimmäisellä kaudella. Aina paremmuutta ei mitata puhtaasti pokaaleissa, vaan on katsottava pintaa syvemmälle.

Tänään Manchesterissa Bayern oli yllättävän ylivoimainen, vaikka onhan jo edellisistä otteluista ollut nähtävissä, että Pepin opit ovat alkaneet mennä perille yhä paremmin ja paremmin. Bayern pelaa parhaimmillaan jäätävän nopeaa, monipuolista ja kontrolloitua jalkapalloa. Erona viime kauteen, se tekee sitä yhä voimakkaammin keskikentällä laitojen sijaan. Pep voitti kollegansa Pellegrinin taktisesti asettamalla keskikentälle miesylivoiman eikä Cityn ylimmistä pelaajista ollut apua tässä taistossa, kun Bayernin puolustajat olivat jatkuvasti iholla. Paremmalla viimeistelyllä ja maalivahtipelillä City olisi haastanut tänään Bayernin tosissaan, mutta turha jossitella. Ehkä jokin toinen joukkue pystyy siihen, mihin Manchester Citystä ei ollut ja siten ehkä tällä kaudella tulee kuitenkin Bayernillekin vastaan joukkue, joka onnistuu sen UCL:ssa kukistamaan. Siihen mahdollisesti kykeneviä ehdokkaitakin on tosin vain kourallinen...

[jtp]

Ja mikä huomionarvoisinta, Guardiola on tehnyt Bayernista noin loistavasti pelaavan joukkueen ilman Messiä.

[Wanha futaaja]

Erinomainen, suorastaan näytösluontoinen, ensimmäinen puoliaika ja yli puolet toisestakin. Lopussa herpaantuminen, joka pilasi kokonaiskuvaa Bayernin osalta. Syöttömyllyt olivat parhaimmillaan todella näyttäviä, ja, tehokkaitakin. Paikoista, jotka näin aukenivat, olisi vain pitänyt pistää pallo verkon perälle pari kertaa enemmän. Mutta kokonaisuutena hieno matsi Bayernilta. Jos ei muuta, niin tästä on ainakin hyvä jatkaa.

Tässä pelissä nähtiin vähän sitäkin, mitä sillä kotikenttäedulla tarkoitin. Vaikea uskoa, että Bayern olisi tänään paljoa parempaan pystynyt Allianz Arenallakaan. Kun nyt puhutaan todellisista huippujengeistä, ei se kotikenttä aina ratkaise, vaan ihan muut (pelilliset ja taktiset) asiat. Jos vaikka muistellaan Arsenal-matseja viime kaudelta, niin silloin otettiin Lontoossa suvereeni voitto, kun taas kotona sössittiin olan takaa. Nytkään ei vielä ole varmuutta miten kotipelissä Cityä vastaan käy. Jos peliä ei toisessa kohtaamisessa saada luistamaan, niin vaikeuksia on luvassa.

Liigassa pelattiin kotona huonosti Leverkusenia vastaan viime kaudella, mutta vieraissa paremmin. Saa nähdä miten nyt peli sujuu Kusenia vastaan. En usko, että sitäkään matsia pelkkä kotikenttä ratkaisee.  

Valmistautuminen peliin, henkilökohtaiset rituaalit, tuttu kenttä yms. tekjät helpottavat sitä, että joukkue pääsee alusta asti pelin rytmiin helpommin kotikentällä ja antaahan kotiyleisö aina lisäfiilistä, mutta kyllä kokeneet huippufutaajat fiiliksen voivat löytää veraissakin. Pikkuseuroilla ja periferiajengeillä, jotka eivät ole kansainvälisiin matseihin tottuneita, voi tietysti tilanne olla ihan toinen. Samoin, kun pelataan jossain aivan poikkeuksellisissa olosuhteissa, joissa esim. pakkanen paukkuu jäisellä kentällä, tai yleisö kiljuu hotellin ulkopuolella koko edellsen yön unia ja keskittymistä häiriten.


 

        

  

[Wanha futaaja]

"Missä on toinen puolustava keskikenttä?" "Pep pilaa Bayernin."

Onhan Guardiolan lähes mahdoton parantaa siitä, mitä Heynckesin Bayern viime kaudella saavutti nimenomaan tuloksien muodossa, mutta silti Pep tulee tekemään Bayernista entistä paremman joukkueen. Pepin Barcelona voitti ensimmäisellä kaudella triplan ja kolmannella kaudella ainoastaan Liigan ja UCL:n. Silti väittäisin, että jälkimmäisellä kaudella Blaugrana oli joukkueena jopa hivenen täydellisempi kuin ensimmäisellä kaudella. Aina paremmuutta ei mitata puhtaasti pokaaleissa, vaan on katsottava pintaa syvemmälle.

Tänään Manchesterissa Bayern oli yllättävän ylivoimainen, vaikka onhan jo edellisistä otteluista ollut nähtävissä, että Pepin opit ovat alkaneet mennä perille yhä paremmin ja paremmin. Bayern pelaa parhaimmillaan jäätävän nopeaa, monipuolista ja kontrolloitua jalkapalloa. Erona viime kauteen, se tekee sitä yhä voimakkaammin keskikentällä laitojen sijaan. Pep voitti kollegansa Pellegrinin taktisesti asettamalla keskikentälle miesylivoiman eikä Cityn ylimmistä pelaajista ollut apua tässä taistossa, kun Bayernin puolustajat olivat jatkuvasti iholla. Paremmalla viimeistelyllä ja maalivahtipelillä City olisi haastanut tänään Bayernin tosissaan, mutta turha jossitella. Ehkä jokin toinen joukkue pystyy siihen, mihin Manchester Citystä ei ollut ja siten ehkä tällä kaudella tulee kuitenkin Bayernillekin vastaan joukkue, joka onnistuu sen UCL:ssa kukistamaan. Siihen mahdollisesti kykeneviä ehdokkaitakin on tosin vain kourallinen...

Hyvin osuvasti kirjoitit. Jälleen kerran.

Taisi olla Schalke-pelin jälkeen, kun kerroin alkavani yhä vahvemmin uskomaan Pepin pelifilosofiaan, koska tulokset (ja peli kentällä) puhuvat puolestaan. Aina uuden systeemin tuominen joukkueeseen ottaa aikansa toimiakseen ja itsekin esim. ehdin pari kertaa tuskailla tuplakutosten puuttumista. Pep kuitenkin kärsivällisesti piti kiinni ideastaan ja vihdoin alkoi homma pelittämään. Ja onhan se kaunista katsella. Ja myös tehokasta.

Lisäksi, kuten Cityä vastaan nähtiin, tuota systeemiä vastaan on erittäin vaikea pelata. Vastustaja juoksee (varsinkin keskikenttä) itsensä uuvuksiin yrittäessään päästä pallorallien väliin. Silti siinä vain harvoin onnistuen.      

[Davio]

Kyllä se siitä lähtee sujumaan. Citystä tehtiin juuri noin huono. Volkkari-peliin verrattuna prässi oli luokkaa kovempaa alkuvihellyksestä lähtien ja se yksinkertaisesti tappoi Cityn pelinrakentelun rippeet.

Ylistyssanat vielä Neuerille. Se on jumalauta maailman paras, vain vahvuuksia. Maalivahdin työskentelystä noin 100% on keskittymisestä kiinni, varsinkin jos pelaat Bayernissa. Silloin harvoin, kun Manua tarvitaan, on se aina hereillä. Vielä merkittävämpää on, että todella moni Bayernin (vaarallinen) hyökkäys lähtee Neuerin laadukkaasta avauksesta. Manu avaa kaikilla ulokkeilla erittäin nopeasti ja tarkasti - yleensä millin tarkka heitto keskilippua kohti ja suoraan juoksulinjalle. Moni veskari avaa nopeasti tai tarkasti, mutta harva osaa molempia.

[tomcat]

Lahm on alkanut pelaamaan tuolla paikalla niin hyvin, etta alkaa olla vaikeaa ottaa hanta sielta pois. Tosin eikohan niin tapahdu kunhan Martinez ja Thiago ovat molemmat taas pelikunnossa.

[Jääpoiju]

"Missä on toinen puolustava keskikenttä?" "Pep pilaa Bayernin."

Pelejä nähneenä sanoisin, että nyt Schweini ja Kroos pelasivat myös alempana kuin mihin vaikkapa Götze on tottunut, tai mitä Müller pelaa "ysinä". Tämä oli siis tavallaan muunnos alkukauden peleistä, joissa enemmän kritisoitiin tuota yhtä ankkuria.

Keskikentän koko paketti, ml. kärki, pelasivat tiiviimmin ja alempana.

Erityisen hienoa on katsoa Kroosin tilastoja, ei tekniikka riitä?:

Onhan Guardiolan lähes mahdoton parantaa siitä, mitä Heynckesin Bayern viime kaudella saavutti nimenomaan tuloksien muodossa, mutta silti Pep tulee tekemään Bayernista entistä paremman joukkueen. Pepin Barcelona voitti ensimmäisellä kaudella triplan ja kolmannella kaudella ainoastaan Liigan ja UCL:n. Silti väittäisin, että jälkimmäisellä kaudella Blaugrana oli joukkueena jopa hivenen täydellisempi kuin ensimmäisellä kaudella. Aina paremmuutta ei mitata puhtaasti pokaaleissa, vaan on katsottava pintaa syvemmälle.

Eilisen dominoinnin suurin hauskuus oli se, että keskikentän kolmio oli saksalaiset puujalat: Lahm, Schweini ja Kroos. Bayern joutuu pelaamaan pitkiä roiskaisuja, koska tekniikka ei riitä? Ei kun, hetkinen, eilenhän kyykytettiin täysin Cityn joukkuetta tuolta osin... eli tekniikka ehkä riittääkin?

Ja yksi hieno asia on se, että eilen oli kentällä täysin samoja pelaajia kuin viime kaudella. Mutta niin vain suoraviivainen tehokas voittajafutis oli muuttunut pallonhierontatikitakaksi, vaikka harjoituksia takana ei vielä satoja ole. Uskomaton muutos joukkueen pelitavassa samalla kokoonpanolla. On se jalkapallo vain hienoa!