FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.02.2026 klo 00:05:43 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset:
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 27 [28] 29 ... 81
 
Kirjoittaja Aihe: FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!  (Luettu 230103 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Bud Spencer

Poissa Poissa


Vastaus #675 : 04.11.2013 klo 17:10:07

Vaatiiko Pepin Bayern Lahmin kutospaikalle? Nyt on ollut pari nihkeämpää peliä, kun Lahm on pelannut "oikealla" pelipaikallaan.

1 pelin jälkeen en vielä kovin kummoisia johtopäätöksiä lähtisi vetämään..
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #676 : 04.11.2013 klo 17:28:44

Ulin oikeuskäsittely alkaa siis maaliskuussa, saadaan mukavasti lisäsäpinää kauden tärkeimpiin hetkiin. :)

Punaisten johtokunnan palkkaama selvitysmies päätyi johtopäätökseen, ettei Ulin kannata astua syrjään oikeudenkäynnin takia. Makkaratehtailija oli yllättäen samaa mieltä. Reilu meininki. Eihän nyt 'pienet' talousrikokset saa estää jalkapalloseuran johtamista :)
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #677 : 04.11.2013 klo 17:32:44

Hyvä kuitenkin että asia saatiin näin puolueettomasti selvitettyä! Ylos

Eiköhän sama meno jatku itse oikeudessakin.
Zilch

Poissa Poissa


Vastaus #678 : 04.11.2013 klo 17:44:33

1 pelin jälkeen en vielä kovin kummoisia johtopäätöksiä lähtisi vetämään..

Joo, mutta minäpä erehdyin tekemään sellaisen johtopäätöksen, että Hertha-pelissä Lahm oli laidalla. Siinä olisi ollut jonkinlainen trendi havaittavissa, mutta tieto osoittautui virheelliseksi. Sorry.
Tunnelointimikroskooppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Teksti-TV


Vastaus #679 : 04.11.2013 klo 22:39:43

Lahm syötti Kusenia vastaan (joka taitaa olla viimeinen peli, jossa Philipp on pelannut kutosena 90 minuuttia) 113 kertaa, Martinez Hoffea vastaan 50 kertaa. Eihän se voi olla näkymättä, jos Maailman Paras siirretään kentän tärkeimmältä pelipaikalta sivuun ja tilalle laitetaan vähe espanjalaista taitovajetta.
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #680 : 05.11.2013 klo 00:20:44

Laitetaan nyt vaikka tänne, vaikka sama toistuu ympäri foorumia.

Toisin kuin saksalaistyylisessä tuhoamispallossa ilmeisesti kuvitellaan, tuo Lahminkin pelaama yksinäisen pohjapelaajan rooli (regista, pivote jne.) ei ole mikään kutospaikka, vaan nelospaikka.









.
.
.

... sekä sokerina pohjalla tietysti Saksa–Hollanti EM-välierä vuodelta 1988 ja Olaf Thonin paita:


(vaikka pelasikin tuolloin liberona)
Nalliton Kuqi
Vastaus #681 : 05.11.2013 klo 00:28:00

Niin - yleensä kun puhutaan kutospaikan pelaajasta, niin niitä on silloin kentällä kaksi(kyseisessä joukkueessa).

Ihan hyvä yri kuitenkin.
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: I L V E S


Vastaus #682 : 05.11.2013 klo 06:11:35

Aika väsynyttä. Tuskin kukaan jaksaa tarttua.
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #683 : 05.11.2013 klo 11:16:01

Tuskin kukaan jaksaa tarttua.

Eihän siinä nyt mitään tarttumista vaativaa ollutkaan, kunhan hyvää hyvyyttäni oikaisin tässäkin ketjussa useasti toistuneen virheellisen väittämän.

Saksalaisessa kohkauspallossa keskikentän pohjalla on perinteisesti kaksi pelaajaa; joko kaksi kutospaikkaa tai kutos- ja kasipaikan pelaajat. Kutospaikka saksalaisessa pelitavassa on siis keskikentän pohjalla makaava puolustava puujalka ja kasipaikka kahteen suuntaan pelaava "hyökkäävä" puujalka molempien perusominaisuuksissa fysiikan ja kaksinkamppailuvoiman näytellessä suurta roolia.
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: I L V E S


Vastaus #684 : 05.11.2013 klo 12:04:44

Saksalaisessa kohkauspallossa keskikentän pohjalla on perinteisesti kaksi pelaajaa; joko kaksi kutospaikkaa tai kutos- ja kasipaikan pelaajat. Kutospaikka saksalaisessa pelitavassa on siis keskikentän pohjalla makaava puolustava puujalka ja kasipaikka kahteen suuntaan pelaava "hyökkäävä" puujalka molempien perusominaisuuksissa fysiikan ja kaksinkamppailuvoiman näytellessä suurta roolia.

Eikö yhtään edes hävetä kirjoittaa jatkuvasti tuolla tavalla? Viimeinen mohikaani.
Tunnelointimikroskooppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Teksti-TV


Vastaus #685 : 05.11.2013 klo 16:21:19

Kyllähän se on ihan kiistaton tosiasia, että Saksassa tärkein kriteeri keskikentän pohjan pelaajalle on edelleen jääkaappipakastimen kokoluokka. BuLin kärkiseuratkin ovat täynnä Bendereitä, Reinartzia, Rolfesia, Neustädteriä ja Högeriä. Bayernkin haki Espanjasta vastaavan pelaajatyypin, joskin pallollisena taitavamman ja täten syöttöpeliin soveltuvamman, kun kotimaasta ei löytynyt tarpeeksi laadukasta vaihtoehtoa Juppin pallonhallintapeliin.

Tätä taustaa vasten täällä on sitten kauhisteltu Guardiolan halua peluuttaa pohjapelaajana pienikokoista Lahmia, kun paikalla nähtäisiin mieluummin parikin "lihasta". On kuitenkin päivänselvä asia, että Pepin vaatimukset kyseisen paikan pelaajalle liittyvät ihan eri asioihin, eli pelaajan pitää olla älykäs, liikkuva, taitava ja mielellään molempijalkainen - yksinkertaistettuna hän on halunnut parhaan jalkapalloilijansa kentän keskeisimmälle paikalle.

Saksassa "pohjarakentaja" on liki tuntematon käsite, joten onkin kuvaavaa, että maan ykkösseurassa Guardiola on joutunut peluuttaman pohjalla laitapakkia. Schweini toki lasketaan, ja Gundogan on pelimies myös. Kuitenkin Espanjan ja Italian maajoukkueissa on peluutettu Busquetsia ja De Rossia pallollisina toppareina. Tuleeko mieleen Saksasta vastaavaa pelaajatyyppiä, joka kykenisi samaan?

Tämä on kuitenkin selkein asia, jossa Saksa on jäänyt jälkeen modernia jalkapalloa pelaavista maista pystysuuntaan kohkaavan sekuntikellofutiksensa kanssa. Edes Englannissa ei olla näin vanhakantaisia, vaan siellä ovat suosiossa Carrickin, Artetan ja Fernandinhon kaltaiset pelaajat, mistä kiitos toki menee paljolti ulkomaalaisille valmentajille. Tämä kuitenkin näkyy ihan suoraan maajoukkueen menestyksessä, mistä konkreettinen esimerkki oli viime vuoden EM-välierä, jossa Italian keskikentän pelimiehet näyttivät tylysti kaapin paikan sakuille. Espanjaa nyt ei tarvitse edes mainita.

e: Lisättäköön se, että edes Jogi ei pidä ketään puujalkakutosista riittävän soveltuvana nykyfutikseen, vaan hän peluuttaa keskikentällä mieluummin siellä sun täällä rynnivää Khediraa, joka ei hirveästi pelata osaa hänkään.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2013 klo 16:26:13 kirjoittanut Tunnelointimikroskooppi »
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #686 : 05.11.2013 klo 16:51:47

Kyllähän se on ihan kiistaton tosiasia, että Saksassa tärkein kriteeri keskikentän pohjan pelaajalle on edelleen jääkaappipakastimen kokoluokka. BuLin kärkiseuratkin ovat täynnä Bendereitä, Reinartzia, Rolfesia, Neustädteriä ja Högeriä.

Jepjep, Bundesligan europaikoilla keikkuvien seurojen puolustavien keskikenttäpelaajien keskipituus on 185,7 cm, Espanjan liigan vastaavien kärkiseurojen 186,1 cm:

191 Christoph Kramer
191 Simon Rolfes
190 Javi Martínez
190 Roman Neustädter
189 Stefan Reinartz
188 Sebastian Kehl
188 Havard Nordtveit
187 Luiz Gustavo
186 Sven Bender
186 Marco Höger
184 Lars Bender
184 Emre Can
184 Jermaine Jones
184 Thorben Marx
183 Slobodan Medojevic
182 Oliver Kirch
181 Jan Polák
175 Anthony Annan
185,722...


189 Sergio Busquets
189 Sami Khedira
188 Josuha Guilavogui
188 Mario Suárez
187 Ander Iturraspe
187 Erik Morán
185 Borja
185 Juan Rodríguez
184 Casemiro
184 Alex Song
184 Bruno Soriano
183 Míchel
186,083...
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #687 : 05.11.2013 klo 16:54:50

...ja jos pitää jotain Sergio Busquetsia parempana peliä avaavana topparina kuin Mats Hummelsia niin saa olla aika menetetty tapaus.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #688 : 05.11.2013 klo 17:03:21

Jepjep, Bundesligan europaikoilla keikkuvien seurojen puolustavien keskikenttäpelaajien keskipituus on 185,7 cm, Espanjan liigan vastaavien kärkiseurojen 186,1 cm:

Jännästi puuttuvat mm. Javier Mascherano (174cm), Sergi Roberto (177cm), Tiago (183cm), Xabi Alonso (183cm)..

e. HUPS! Nuo mukaan luettuna Espanjan ka. 184,3. Mites se nyt sillä tavalla... Koko keskusteluhan on vähe vitun absurdi, mutta oli pakko tulla tarkistamaan, koska Lorenzon viestistä näkyy jälleen kerran ihan pikkaisen tarkoituksella vituilleen lasketut, ei-vertailukelpoiset tilastot.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2013 klo 17:08:22 kirjoittanut Heiska »
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #689 : 05.11.2013 klo 17:10:02

Jännästi puuttuvat mm. Javier Mascherano (174cm), Sergi Roberto (177cm), Tiago (183cm), Xabi Alonso (183cm)..

Xabi Alonson voit laskea jos haluat, pelasi toki 45 minuuttia puolustavana keskikenttäpelaajana Rayoa vastaan. Sen sijaan Mascherano on pelannut kaikki 8 ottelua alusta loppuun topparina, Tiago ylempänä keskikentällä ja Sergi Roberto vähät minuuttinsa lähinnä laidassa.

Lukuni ovat lasketut Transfermarktin perusteella mitään lisäämättä ja mitään poistamatta.
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #690 : 05.11.2013 klo 17:23:34

Jännästi puuttuvat mm. Javier Mascherano (174cm), Sergi Roberto (177cm), Tiago (183cm), Xabi Alonso (183cm)..

e. HUPS! Nuo mukaan luettuna Espanjan ka. 184,3. Mites se nyt sillä tavalla... Koko keskusteluhan on vähe vitun absurdi, mutta oli pakko tulla tarkistamaan, koska Lorenzon viestistä näkyy jälleen kerran ihan pikkaisen tarkoituksella vituilleen lasketut, ei-vertailukelpoiset tilastot.

Illarramendi (177 cm), Gabi (179 cm), Triqueros (178 cm), Bruno (179 cm), Beñat (177 cm), Bergara (180 cm), Pardo (169 cm), Fuego (181 cm), Banega (174 cm)... ::)

EDIT: Kysessä siis Espanjan sarjataulukon kärkijoukkueiden alemmat keskikentän pohjalla pelaavat pelaajat, jotka jostain syystä jäi yllä mainitsematta. Yhtään laitapakkia ei listassa ole.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2013 klo 17:37:43 kirjoittanut SirL »
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #691 : 05.11.2013 klo 17:32:27

Kärkijoukkueiden ulkopuolisia pelaajia ei tässä käsitelty, ja loput ovat taas näitä aivan muilla pelipaikoilla enimmät pelinsä pelaavia. Miten jonkun pätkän laitapakin on määrä osoittaa että Espanjassa preferoidaan lyhytkasvuisia puolustavia keskikenttäpelaajia, kun kaikki isoja minuutteja sillä pelipaikalla pelaavat ovat vähintään 183 cm?
Nalliton Kuqi
Vastaus #692 : 05.11.2013 klo 17:33:49

Illarramendi (177 cm), Gabi (179 cm), Triqueros (178 cm), Bruno (179 cm), Beñat (177 cm), Bergara (180 cm), Pardo (169 cm), Fuego (181 cm), Banega (174 cm)... ::)

Kuka on tämä mystinen Pardo? Entä Triqueros? ???

e: yhden Pardon löysin Primeran jengien kokoonpanoista, pituutta 182cm. Onko tämä kyseessä? Kolmentoista sentin heitto vaatisi kyllä jo taitoa. :D

e2: joku Banega nyt on yhtä paljon puolustava kk kuin vaikkapa Sahin tai Gündogan, jotka molemmat Lorenzon listauksesta puuttuvat.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2013 klo 17:38:38 kirjoittanut Nalliton Kuqi »
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #693 : 05.11.2013 klo 17:35:48

Varmaan tarkoitti Villarrealin hyökkäävää keskikenttäpelaajaa Manu Triguerosia. Stuttgartissa pelasi joskus joku meksikolainen pätkä nimeltä Pardo puolustavana keskikenttäpelaajana, on kyllä jo varmaankin lopettanut ajat sitten.
Jääpoiju

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: I L V E S


Vastaus #694 : 05.11.2013 klo 17:37:52

e: Lisättäköön se, että edes Jogi ei pidä ketään puujalkakutosista riittävän soveltuvana nykyfutikseen, vaan hän peluuttaa keskikentällä mieluummin siellä sun täällä rynnivää Khediraa, joka ei hirveästi pelata osaa hänkään.

Tälle Saksan dissaamiselle on kyllä oma topicinsa. Khediralla nyt ei ainakaan ole mitään tekemistä Bayernin kanssa.

Ja tuleeko teille yllätyksenä, että Bayern hankkii näitä maailmanluokan pelaajia muista joukkueista myös siksi, että ne eivät pelaisi vastustajana?!? Toki se varmaan harmittaa, kun tätä pystytään tekemään terveellä talouspohjalla muistakin maista kuin vain Saksasta.
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #695 : 05.11.2013 klo 18:24:17

Huippuanalyyttiselle kokokeskustelulle Ylos Kitinäkaksikon näkemyksen perusteella pelaajan koko määrittä siis suoraan pelaaja taitotason. Näkemyksensä kullakin.

Kyllähän se on ihan kiistaton tosiasia, että Saksassa tärkein kriteeri keskikentän pohjan pelaajalle on edelleen jääkaappipakastimen kokoluokka. BuLin kärkiseuratkin ovat täynnä Bendereitä, Reinartzia, Rolfesia, Neustädteriä ja Högeriä. Bayernkin haki Espanjasta vastaavan pelaajatyypin, joskin pallollisena taitavamman ja täten syöttöpeliin soveltuvamman, kun kotimaasta ei löytynyt tarpeeksi laadukasta vaihtoehtoa Juppin pallonhallintapeliin.

Nähdäkseni esimerkiksi Bender ja Höger ovat n. 185 senttisinä melko normaalin kokoisia ihmisiä. Ja väite koosta ainoana mittarina nyt ei vain pidä paikkaansa.

Mitä tulee sitten Bayernin hankintoihin, niin Bayernhan tavoitteli toissakesänä sekä Lars Benderiä että Martinezia. Vaikea sanoa, kumpi oli varsinainen ykköskohde. Joka tapauksesta molemmista tehtiin tarjous ja kummankaan sen hetkinen seura ei suostunut myymään. Bender ei aloittanut siirron tiimoilta myöskään mitään vinkumisorkesteria ja kun Kahvilaadulla oli lisäksi ulosostolauseke toisin kuin Benderillä, niin siirtokohteeksi valikoitui loogisesti spanski.

Tätä taustaa vasten täällä on sitten kauhisteltu Guardiolan halua peluuttaa pohjapelaajana pienikokoista Lahmia, kun paikalla nähtäisiin mieluummin parikin "lihasta". On kuitenkin päivänselvä asia, että Pepin vaatimukset kyseisen paikan pelaajalle liittyvät ihan eri asioihin, eli pelaajan pitää olla älykäs, liikkuva, taitava ja mielellään molempijalkainen - yksinkertaistettuna hän on halunnut parhaan jalkapalloilijansa kentän keskeisimmälle paikalle.

Milloin täällä on kauhisteltu Lahmin peluuttamista keskellä?

Lahm taisi pelata A-junioriksi asti keskikentän keskustassa ja oikeastaan vasta laina-ajalla Stuttgartissa Magath teki pojasta lisäksi laitapakin. Bayernissa Lahm on pelannut keskikentän keskustassa yksittäisiä pelejä myös edellisten valmentajien alaisuudessa sekä lisäksi maajoukkueessa. Mitään mullistavaa keksintöä Guardiola ei tehnyt.

Jos täällä jotain on kauhisteltu, niin sitä, että Lahmin peluuttaminen keskikentällä tarkoittaa puolustussuuntaan fataalin Rafinhan nousemista avaukseen. No toistaiseksi tuo ei ole haitannut, kun vastustaja ei juuri palloa pidä, oli sitten vastassa Man City tai Nürnberg.

Saksassa "pohjarakentaja" on liki tuntematon käsite, joten onkin kuvaavaa, että maan ykkösseurassa Guardiola on joutunut peluuttaman pohjalla laitapakkia. Schweini toki lasketaan, ja Gundogan on pelimies myös. Kuitenkin Espanjan ja Italian maajoukkueissa on peluutettu Busquetsia ja De Rossia pallollisina toppareina. Tuleeko mieleen Saksasta vastaavaa pelaajatyyppiä, joka kykenisi samaan?

Tämä on kuitenkin selkein asia, jossa Saksa on jäänyt jälkeen modernia jalkapalloa pelaavista maista pystysuuntaan kohkaavan sekuntikellofutiksensa kanssa. Edes Englannissa ei olla näin vanhakantaisia, vaan siellä ovat suosiossa Carrickin, Artetan ja Fernandinhon kaltaiset pelaajat, mistä kiitos toki menee paljolti ulkomaalaisille valmentajille.

Mikä tekee pohjarakentajan käyttämisestä modernia? Miksi topparina pitäisi peluuttaa keskikenttäpelaajaa ja mikä tästä tekee modernia? En näe näissä kummassakaan mitään erityisen modernia ja esimerkiksi jälkimmäinen saattaa lähinnä kertoa siitä, että materiaalista ei löydy kyseiselle pelipaikalle juuri laajuutta. Esim. Espanjan osalta topparin paikan voi hyvin väittää olevan tällainen.

Italiassa ikäloppu Pirlo ja ehkä nuori Verratti ylläpitävät pohjarakentajan roolia yllä. Muuten tuolta ei kummoisiakaan kavereita tuohon rooliin nähdäkseni löydy, joten vaikea nähdä, että esim. Italia olisi tässä suhtessa jotenkin edelläkävijä. Italiassa ja Juventuksessa pelaa sitten tämän pohjarakentajan edessä näitä kohkaajia (mallia Marchisio). Onko modernimpia sijoittaa kohkaaja pohjarakentajan yläpuolelle kuin että se sijoitetaan kymppipaikan pelaajan alapuolelle?

Sitä paitsi tässä keskustelussa menevät muutenkin puurot ja vellit täysin sekaisin, kun esimerkkeinä pohjarakentajista tarjotaan esim. Fernandinhon kaltaisia kavereita.

Tämä kuitenkin näkyy ihan suoraan maajoukkueen menestyksessä, mistä konkreettinen esimerkki oli viime vuoden EM-välierä, jossa Italian keskikentän pelimiehet näyttivät tylysti kaapin paikan sakuille. Espanjaa nyt ei tarvitse edes mainita.

Tuossa pelissähän materiaaliero saattoi olla melkein samaa luokkaa kuin Bayernin ja Juven kohtaamisessa viime keväänä. Valitettavasti omaan näppäryyteensä sotkeunut Löw pilasi tämän. Kaikki kunnia toki myös Italialle, tuolle ottelutaktiikan mestarille.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #696 : 05.11.2013 klo 18:40:11

Tuossa pelissähän materiaaliero saattoi olla melkein samaa luokkaa kuin Bayernin ja Juven kohtaamisessa viime keväänä. Valitettavasti omaan näppäryyteensä sotkeunut Löw pilasi tämän. Kaikki kunnia toki myös Italialle, tuolle ottelutaktiikan mestarille.

Niin, tarkoitat varmaan materiaalieroa Italian hyväksi siinä kuin Bayerninkin? Samoja pelaajiahan Bayernilla ensimmäisessä osassa oli enää kolme tuohon Saksan avaukseen verrattuna (Gomez ja Boateng tosin Juvea vastaan penkillä), kun taas Italia-Juve-klikillä samojen pelaajien määrä oli kuusi. Silti voimasuhteet olivat päälaellaan.

Tämä kertoo lähinnä siitä, kuinka tärkeitä ei-saksalaiset Dante, Mandzukic, Ribéry, Alaba ja Gustavo esimerkiksi Bayernin dominanssin kannalta ovat/olivat.
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #697 : 05.11.2013 klo 18:45:46

Niin, tarkoitat varmaan materiaalieroa Italian hyväksi siinä kuin Bayerninkin?

En tarkoita.

Tarkoitan eroa Saksan eduksi siinä kuin Bayerninkin.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #698 : 05.11.2013 klo 18:45:48

Tämä kertoo lähinnä siitä, kuinka tärkeitä ei-saksalaiset Dante, Mandzukic, Ribéry, Alaba ja Gustavo esimerkiksi Bayernin dominanssin kannalta ovat/olivat.

Noista ainoastaan Riberyn Kicker-arvosana on alle 3.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #699 : 05.11.2013 klo 18:48:11

En tarkoita.

Tarkoitan eroa Saksan eduksi siinä kuin Bayerninkin.

Missä se näkyi viime EM-välierässä noin päin?

Noista ainoastaan Riberyn Kicker-arvosana viime kaudella oli alle 3.

Vale, emävale, tilasto. Ja nyt oli puhe Juve-Bayernista / Bayernin euromenestyksestä, ei kikkerliigoista.

 
Sivuja: 1 ... 27 [28] 29 ... 81
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa