FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[Lorenzo]

Sinun lisäksesi kukaan ei näe Juventus-otteluita triplakauden huipentumana. Niissä kuitenkin:

Aufstellung: Neuer (3) - Lahm (2), van Buyten (2), Dante (2,5), Alaba (2,5) - Schweinsteiger (2), Luiz Gustavo (2) - T. Müller (1,5), T. Kroos, Ribery (2) - Mandzukic (2)

Einwechslungen:
16. Robben (2) für T. Kroos
90. + 1 Gomez für Mandzukic
90. + 3 Shaqiri für Ribery

Aufstellung: Neuer (2) - Lahm (2), van Buyten (3), Dante (2), Alaba (3) - Javi Martinez (2,5), Schweinsteiger (2) - Robben (2,5), T. Müller (2,5), Ribery (3) - Mandzukic (2)

Einwechslungen:
35. J. Boateng (2,5) für van Buyten
80. Luiz Gustavo für Ribery
83. Pizarro für Mandzukic

[Heiska]

Sinun lisäksesi kukaan ei näe Juventus-otteluita triplakauden huipentumana. Niissä kuitenkin:

Hienoa. Se ei kuitenkaan poista kumpaakaan alkuperäistä pointtia: Viime kesän välierässä Italia oli parempi kaikilta osin, ei vain Jogin taktisen kyvyttömyyden takia, ja Bayernin menestyksessä ei-saksalaiset o(li)vat vähintään yhtä tärkeässä roolissa kuin saksalaisetkin.

[Lorenzo]

Bayernin tärkeimmät avainpelaajat olivat saksalaiset (Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Müller) + Ribery. Dantet ja Luiz Gustavot eivät olleet mitään muuta kuin täytemiehiä jotka hoitivat roolinsa.

[Heiska]

Bayernin tärkeimmät avainpelaajat olivat saksalaiset (Neuer, Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Müller) + Ribery. Dantet ja Luiz Gustavot eivät olleet mitään muuta kuin täytemiehiä jotka hoitivat roolinsa.

Jaa Dante ei ollut? Entä Mandzukic? Entä Alaba? Robben? Siinä onkin jo viisi, kun Fronck lasketaan mukaan. Ei ihan pieni luku mielestäni.

[straiter]

Viime kesän välierässä Italia oli parempi kaikilta osin...

Tarkoitat toissa kesän välierää?

T: BrDead

[Lorenzo]

Jaa Dante ei ollut? Entä Mandzukic? Entä Alaba? Robben? Siinä onkin jo viisi, kun Fronck lasketaan mukaan. Ei ihan pieni luku mielestäni.

Täytemiehiä paitsi Robben, joka puolestaan oli lasana suuren osan kautta. Tärkeimmissä CL-peleissä toki ehjä ja isossa roolissa. Alaba on tehnyt nousua seuraavalle tasolle ja viime kaudellakin kehittyi selvästi läpi kauden.

[Heiska]

Täytemiehiä paitsi Robben, joka puolestaan oli lasana suuren osan kautta. Tärkeimmissä CL-peleissä toki ehjä ja isossa roolissa. Alaba on tehnyt nousua seuraavalle tasolle ja viime kaudellakin kehittyi selvästi läpi kauden.

Ei joukkueen ykköstoppari tai ykköshyökkääjä ole koskaan täytemies.

[Lorenzo]

Mandzukic teki 3 CL-maalia ja syötti yhden. Müller teki 8 ja syötti 2. Samalla viivalla?

[Heiska]

Mandzukic teki 3 CL-maalia ja syötti yhden. Müller teki 8 ja syötti 2. Samalla viivalla?

Ykköskärki silti. Molemmathan mahtuivat optimiavaukseen. Dante näköjään putosi jo pois, kun ei enää selittelyjä keskitty. Menestyvässä jalkapallojoukkueessa kentällä on 11 pelaajaa, jotka kaikki ovat arvokkaita - täytemiehiä sinne ei mahdu. Bayernin superjoukkueessa 2012-13 näistä pääasiassa 5/11 (ottelumäärät pelipaikoittain) niin UCL:ssa kuin Bundesliigassakin oli ei-saksalaisia.

[kokistuoppi]

CL, tuo myyttinen ja mystinen toinen ulottuvuus.

Onko esim. CL-osuma BATE:a vastaan kovempi saavutus kuin BL-maali Schalkea vastaan?

[Lorenzo]

Jargonia jonka ainoa tarkoitus on ohittaa kaikki tosiasiat. Päiväkodissa nämä "kaikki on ihan yhtä tärkeitä" -jutut. Bayernilla oli voimakas kärkirotaatio jossa Mandzukic oli täysin korvattavissa mitä Gomezinkin tehot todistavat. CL-peleissä jopa Pizarro oli edellä.

[Heiska]

CL, tuo myyttinen ja mystinen toinen ulottuvuus.

Onko esim. CL-osuma BATE:a vastaan kovempi saavutus kuin BL-maali Schalkea vastaan?

Lorenzohan nämä määritteli viime kauden UEFA player of the year -otsikossa. Hänen mukaansa mm. maali Saksan cupin välierässä on laskentakelpoinen, mutta liigamaali Mallorcan verkkoon Espanjan liigassa ei. Siksi näihin Lorenzon tilastointitapoihin kannattaa suhtautua aina vähän varauksella. Ne kun kaivetaan poikkeuksetta tukemaan omaa agendaa, eikä mihinkään objektiivisuuteen edes yritetä pyrkiä.

[Heiska]

Jargonia jonka ainoa tarkoitus on ohittaa kaikki tosiasiat. Päiväkodissa nämä "kaikki on ihan yhtä tärkeitä" -jutut. Bayernilla oli voimakas kärkirotaatio jossa Mandzukic oli täysin korvattavissa mitä Gomezinkin tehot todistavat. CL-peleissä jopa Pizarro oli edellä.

Tosiasia on, että jos Danten minuutit olisi pelannut maailman yliarvostetuin lasinilkka sauna-Bad, ei Bayern olisi triplaa voittanut.

edit. onhan tuo nyt oikeasti vähän huvittavaa nostaa sakupelaajia tässä johonkin muita korkeammalle jalustalle. Ensin Saksan maajoukkue ei mitään voita, ja sitten kun Saksan maaperälle perustettu monikansallinen suurseura jotain voittaa, niin silloinkin suurin tähti ja Ballon d'Or -kandidaatti on ranskalainen.

edit2. Saat Lorenzo valita: joko tärkein pelaaja tai koko avaus. Ei mitään "viisi tärkeintä, koska ne sattuvat olemaan saksalaisia" -paskaa tällä kertaa.

[Lorenzo]

Badstuber menee toki samaan täyteosastoon, ei siinä mitään. On kuitenkin vielä nuori ja osoittanut ajoittain merkkejä paremmasta, sikäli loukkaantuminen harmittaa silti.

[Lorenzo]

edit2. Saat Lorenzo valita: joko tärkein pelaaja tai koko avaus. Ei mitään "viisi tärkeintä, koska ne sattuvat olemaan saksalaisia" -paskaa tällä kertaa.

Miksei? Jokainen joukkue rakentuu tietyn rungon ympärille, myös Barcelona tai Juventus. Jos joku vajakki saa päähänsä ehdottaa että Adriano ja Lichtsteiner ovat yhtä tärkeitä palasia joukkueesta kuin Xavi ja Iniesta tai Pirlo ja Vidal ei sille osaa oikein nauraakaan.

[Nur der BVB]

Menihän taas vänkäykseksi. Alkuperäinen pointti taisi hukkua aikaa sitten. Valitettavasti Jooseppi ja SirLoser ovat toistuvalla provoilullaan luoneet kaikissa sakutopikeissa imagon, joka estää myös asiasisällön esille saamisen. Jääkaappipakastin-kärjistystä lukuunottamatta pitää kuitenkin paikkansa, että useimmissä buli-joukkueissa panostetaan fyysisyyteen ja kaksinkamppailuvoimaan keskikentän pohjaa täytettäessä. Ehkä hiljalleen kehitys on kuitenkin menossa pelaavampaan suuntaan schweinien, gündoganien ja sahinien myötä. 

Viime kesän välierässä Italia oli parempi kaikilta osin, ei vain Jogin taktisen kyvyttömyyden takia

Aika kultaa muistot tai agenda valitsee sanat. Kicker laski maalipaikat Saksalle 8-7 ja kulmat 14-0. Tosin teutoonien pulustus koomaili pari kertaa lahjoittaen Italialle maalit. Itse en väittäisi Italian olleen kaikilta osin parempi, sikäli kun termillä tarkoitetaan ylivoimaisuutta.

Lorenzo: On aika yksisilmäistä väittää etteivätkö Ribery, Robben, Martinez, Mandzukic, Dante ja Alaba näytelleet merkittävää roolia Münchenin viime kauden menestyksessä. Se ei myöskään mitenkään vähennä saksalaisten pelaajien tasoa tai merkitystä.

[Heiska]

Niin, rajan voi vetää tärkeimmän pelaajan, viiden tärkeimmän, 11 tärkeimmän tai 14 tärkeimmän kohdalle. Sinä vedät sen rajan aina omiin tarkoitusperiin parhaiten sopivimpaan kohtaan. Dantet ja Mandzukicit ovat (valitettavasti) ihan samalla lailla osa sitä runkoa.

Jos joku vajakki saa päähänsä ehdottaa että Lichtsteiner -- yhtä tärkeitä palasia joukkueesta kuin Vidal ei sille osaa oikein nauraakaan.

Uhh. Juven ensimmäinen kausi hyvin seurattu. "" No, se off-topicista.

[Heiska]

Itse en väittäisi Italian olleen kaikilta osin parempi, sikäli kun termillä tarkoitetaan ylivoimaisuutta.

Totta. Huonosti kärjistetty minulta. Materiaaliero ei kuitenkaan ollut Saksan hyväksi, mikä taisi olla osittain alkuperäinen väittämä. Se oli mielestäni aika 50-50.

Lorenzo: On aika yksisilmäistä väittää etteivätkö Ribery, Robben, Martinez, Mandzukic, Dante ja Alaba näytelleet merkittävää roolia Münchenin viime kauden menestyksessä. Se ei myöskään mitenkään vähennä saksalaisten pelaajien tasoa tai merkitystä.

Näin juuri. Osiensa summa, myös muiden kuin saksalaisten, toisia liiemmin arvottamatta. Jos haluaa arvottaa, niin siihen löytyy miljoona eri rajanvetoa, kuten edellä on jo vängätty.

[Lorenzo]

Niin, rajan voi vetää tärkeimmän pelaajan, viiden tärkeimmän, 11 tärkeimmän tai 14 tärkeimmän kohdalle. Sinä vedät sen rajan aina omiin tarkoitusperiin parhaiten sopivimpaan kohtaan. Dantet ja Mandzukicit ovat (valitettavasti) ihan samalla lailla osa sitä runkoa.

Edelleen tämä on täyttä paskaa alusta loppuun. Ei kyse ole mistään absoluuttisesta määrästä vaan siitä ketkä pelaajat sitä ovat, ketkä eivät ole. Mielestäsi tietysti tilastot ovat emävaleita ja vain CL-pelit lasketaan, mutta nekin joka tapauksessa kertovat selkeää kieltään tuloksen ollessa aina sama.

[Heiska]

Mielestäsi tietysti tilastot ovat emävaleita ja vain CL-pelit lasketaan, mutta nekin joka tapauksessa kertovat selkeää kieltään tuloksen ollessa aina sama.

Juvea vastaan neljästä maalista kolme teki ei-saksalainen. Siinä aina samaa tulosta sinulle. Tiedät aivan hyvin miten asiat ovat, mutta kun siellä jossain puolassa ei ole vissiin muuta tekemistä kuin vängätä, niin tässä on tulos. Minä jätän tämän nyt omasta puolestani tähän.

[Leka Harkko]

Mitä täällä tapahtuu? Näyttää siltä, että keltainen dynastia topicin jatkot ovat siirtyneet tänne.

[Lorenzo]

Lorenzo: On aika yksisilmäistä väittää etteivätkö Ribery, Robben, Martinez, Mandzukic, Dante ja Alaba näytelleet merkittävää roolia Münchenin viime kauden menestyksessä. Se ei myöskään mitenkään vähennä saksalaisten pelaajien tasoa tai merkitystä.

"Merkittävä rooli" on täysin subjektiivinen nimite, sen sijaan täysin objektiivisesti voi sanoa ja tilastoinkin osoittaa että Ribery oli Bayernin pelille paljon, paljon tärkeämpi palanen kuin Mandzukic. Samoin voidaan sanoa että Felipe Santana oli merkittävässä roolissa Dortmundin viime kauden menestyksessä, muttei se tee hänestä runkopelaajaa siinä mielessä kuin vaikkapa Ilkay Gündogan, Marco Reus ja Mario Götze sitä olivat. Ja tämä ihan korostamatta juuri saksalaisten pelaajien tasoa ja merkitystä, suurimmat saksalaisseurat nyt vain ovat kyenneet satsaamaan erityisesti saksalaisiin runkopelaajiin. Dortmund tietysti yhtä lailla myös puolalaiseen kolmikkoonsa.

[Lorenzo]

Juvea vastaan neljästä maalista kolme teki ei-saksalainen. Siinä aina samaa tulosta sinulle. Tiedät aivan hyvin miten asiat ovat, mutta kun siellä jossain puolassa ei ole vissiin muuta tekemistä kuin vängätä, niin tässä on tulos. Minä jätän tämän nyt omasta puolestani tähän.

Eli sillä ei ole mitään merkitystä että Müller teki 8 ja Mandzukic 3, emävaletilastoa pelkästään, mutta yhtäkkiä jollain Juve-matsin maaleilla onkin?

[Effenberg]

Bayernilla melkoinen huumorialakerta ""

Alaba - Contento - Van Buyten - Rafinha

[Jääpoiju]

Mitä täällä tapahtuu? Näyttää siltä, että keltainen dynastia topicin jatkot ovat siirtyneet tänne.

Yritin kyllä vähän vihjailla, että näille väännöille ja dissauksille on oma topic...

Tänään puujalka-Bayern varmistanee jatkopaikan sieniliigassa ja sivunnee voitettujen otteluiden putkea Barcelonaan. Ymmärtääkseni.