FC Bayern München 2013/14 - Alles gewonnen - niemals satt!!

[yaber]

Kaikki sympatia Bueyrnia kohtaan (jonka menestystä toivoin UCL:ssa ennen Götzen siirtoa toivoin) on mennyt. Sairasta Sympatiat Dortmundille, puolestaan Lewandowskille, Götzelle ja Bayernille iso :keskari:

Ihan mielenkiinnosta pyytäisin lisää perusteita, sillä eikö Dortmund ostanut Reusin myös ulosostoklasuulilla (vrt. Götze case), en näe ihmisiä syyllistämässä Dortmundia oksettavana ostoseurana, vaikka ostavat pienempien seurojen tähtipelaajat (kuten Bayern). Lewandowski case taas on nyt aivan Dortmundin itse kusema sekä Lewan oma halu tulla Bayerniin, Dortmund olisi voinut myydä Lewan johonkin muuhun seuraan, mutta halusivat pitää sopimuksen loppuun asti, minkä jälkeen Lewa saa itse päättää, mihin haluaa siirtyä ja ilmeisesti Bayernin vetovoima osottautui ylivoimaiseksi. Vielä lisätäkseni on mielestäni kunnioitettavaa Bayernilta pääsääntöisesti yrittää pitää joukkue Saksalaisena sekä kasvattaa omia pelaajia (Badstuber, Lahm jne.) toista se meininki on lädeille, joilla pelaa kotimaan kasvatteja hyvässä lykyssä 1-3 avauksessa. Bayernin vihaaminen sen takia, että se on onnistunut luomaan taloutensa kestävälle pohjalle, mikä johtaa siihen, että on mahdollisuus ostaa kenet haluaa on rehellisesti sanottuna aika naurettavaa (vrt HJK Suomessa).

[Lorenzo]

Reus on toki Dortmundin oma kasvatti vaikka pelasikin välillä muualla.

[straiter]

Vielä lisätäkseni on mielestäni kunnioitettavaa Bayernilta pääsääntöisesti yrittää pitää joukkue Saksalaisena sekä kasvattaa omia pelaajia (Badstuber, Lahm jne.)

[Zorbas]

Dortmund olisi voinut myydä Lewan johonkin muuhun seuraan, mutta halusivat pitää sopimuksen loppuun asti, minkä jälkeen Lewa saa itse päättää, mihin haluaa siirtyä

Eli sopimuksen alaisen pelaajan saa myydä vapaasti minne haluaa pelaajaa kuntelematta? Ok...

Vielä lisätäkseni on mielestäni kunnioitettavaa Bayernilta pääsääntöisesti yrittää pitää joukkue Saksalaisena sekä kasvattaa omia pelaajia (Badstuber, Lahm jne.)

[der bomber]

Ihmeellistä ulinaa kyllä. Jokaisen seuran tavoite on saada jalkeille niin hyvä jengi kuin mahdollista.
Esim Dortmund kuppasi sen kreikkalaisen nimihirviön werdasta, tai samikusen korean pojan hsvstä. Tai aikanaan jopa Augsburg hommasi Sascha Möldersin fsv frankusta.

Olisiko Bayernin pitänyt antaa Dortmundille rahaa (taas) esim 15milj että ottakaa tästä niin saatte tehtyä uuden sopparin sen kanssa, ja nyt kun päästiin vauhtiin niin ottakaa schweinsteiger kaupan päälle?

[Kaakku]

Reus on toki Dortmundin oma kasvatti vaikka pelasikin välillä muualla.

Voi sitä itkun määrää jos Bayern ostaisi Hummelsin takaisin

Yhdyn bomberiin ja ihmettelen tätä itkua. Mitään moraalista kynnystä tässä ei ylitetty. Pelaajan halu lähteä on tullut tässä viime vuoden aikana selvästi esiin. Jos 20+ maalia liigassa ja puolivälierätappio CL:ssä on Dortmundille menetetyn 30 miljoonan arvoinen, niin oma valinta. Se, että Lewa lähtee sopimuskauden päätteeksi oli tuskin yllätys. Vai uskottiinko loppuun asti jatkosopimukseen?

Minua henkilökohtaisesti riivaa tämä viime vuosien henkilöstöpolitiikka. Ideaalitapauksessa koko jengi koostuisi omista junnuista, ja kaikki olisivat blondeja arjalaisia. Ei niin monta vuotta sitten Rolex-Kalle sanoi vielä, että Bayernin tavoite on aina pitämään mahdollisimman monta saksan maajoukkueen pelaajia. Menestyksen tekijäksi on kuitenkin todettu ostaa valmiita pelaajia, eikä kehitykselle anneta enää tilaa. Mieluummin näkisin joukkueessa saksalaisia helmiä esim Volland, Ginter tai Rode. Tällöin vastustajien itku tosin ei olisi yhtään sen vähempi.

Van Gaalin jälkeen yksikään junnu ei ole saanut edarissa vastuuta. Kauhulla katson tilannetta viiden vuoden päästä, kun Schweinsteiger ja Lahm ovat siirtyneet ARD:n ja ZDF:n kommentaattoreiksi. Tämä siis riippumatta Lewasta. Ideaalitapauksessa se korvaa toisen Itä-Eurooppalaisen avauksessa yksi yhteen. Tällä hetkellä ideaaliavauksessa on onneksi vielä 7 saksalaista, mutta pahimmassa tapauksessa pelkkä Neueri.

[Lorenzo]

Ilmeisesti Real Madrid yritti vielä viime metreillä kalastaa Lewandowskia 9,5 miljoonan euron vuosipalkalla ja 24 miljoonan euron allekirjoituspalkkiolla (josta reilu puolet agentille).

[Merte]

Ihmeellistä ulinaa kyllä. Jokaisen seuran tavoite on saada jalkeille niin hyvä jengi kuin mahdollista.
Esim Dortmund kuppasi sen kreikkalaisen nimihirviön werdasta, tai samikusen korean pojan hsvstä. Tai aikattänaan jopa Augsburg hommasi Sascha Möldersin fsv frankusta.

Olisiko Bayernin pitänyt antaa Dortmundille rahaa (taas) esim 15milj että ottakaa tästä niin saatte tehtyä uuden sopparin sen kanssa, ja nyt kun päästiin vauhtiin niin ottakaa schweinsteiger kaupan päälle?

Ei täällä ulistakkaan. Bundesliigalle ei voi mitenkään olla hyvä asia se, että Bayern hankkii pari sieniliigafinalistia joka vuosi kun taas muut aina menettävät parhaat pelaajansa. Sillä nyt ei niinkään ole merkitystä minne siirtyvät. Tällä tavalla kun Bayern toimii niin niin Uli, Kalle, Guardiola ym. voivat pitää vaikka viiden vuoden loman niin homma toimii silti.

Jopa foorumin Bayern asiantuntiat tuntuvat näkevän mistä tässä on. Bomber ja Kaakku eivät.

[Kaakku]

Ei tämä ole tietenkään haluttua, ja tappaa kotimaan kilpailun. Minuakin ketuttaa liigan kärjen tylsyys. Mutta en lähde ostajaa syyttämään (straiter voi tämän lauseen lainata ja pistää hymiön perään). Kuten bomberi sanoi, jokainen seura lähtee kasaamaan niin hyvän seuran kuin se on taloudellisesti mahdollista. Itse olen ollut Lewandowskin siirtoa vastaan, ja nyt siirtyi kaksi kovimman kilpailijan pelaajaa mikä ei näytä kieltämättä hyvältä. Mutta miten näitä markkinoita lähdetään muuttaa? Kilpailua pitäisi siis forkan mielestä vääristää jotenkin niin, ettei omia resursseja käytettäisiinkään parhaalla mahdollisella tavalla? Bayern on aina ostanut pelaajia liigan sisältä. Huonot esimerkit ei-bundesliigapelaajista todistivat tämänkin taktiikan hyväksi. En sitli allekirjoita foliohattuväitteitä, että pelaajia ostetaan vain kilpailijoita heikentämään.

[Balla]

Kaikki sympatia Bueyrnia kohtaan (jonka menestystä toivoin UCL:ssa ennen Götzen siirtoa toivoin) on mennyt. Sairasta Sympatiat Dortmundille, puolestaan Lewandowskille, Götzelle ja Bayernille iso :keskari:

Sympaattinen Dortmund, niinpä niin. Ennen tsämppärivoittoaan joukkue naarasi isolla rahalla saksalaistähdet maailmalta takaisin kotiin ja siinähän meinasi sitten lopulta mennä koko paatti nurin, joten kyllä se rahalla mällääminen on ihan tuttua Dortmundissakin. Toisilla se pysyy hanskassa ja muiden ei tarvitse pelastella seuraa pysymään pystyssä.

[Wanha futaaja]

Ihan lyhyt kommentti vain tähän niin monia kiihottavaan asiaan. Mitä oikeasti tapahtui? Vastaus: Bayern hankki Lewandowskin, joka muuten olisi mennyt Realiin (vahvoja huhuja), tai johonkin muuhun ökyseuraan. Lewa ei kuitenkaan olisi jäänyt keltamustiin. Se nyt on varsin varma asia. Hänen halunsa siirtyä muualle on ollut tiedossa jo pitkään.

Voidaan kysyä tosin (ihan syystä) tarvitsiko Bayern Lewandowskin? Syy miksi mies hankittin, oli se, että Pep halusi hioa joukkuetta vielä paremmaksi. Pyrkimys, joka muuten on varmasti kaikkien seurojen samassa asemassa olevilla henkilöillä. Aina valmentajat haluavat joukkuettaan parantaa. Nähtäväksi jää miten tämä toive em. siirron myötä Bayernissa realisoituu.

 

 

[Kaakku]

Mainittakoon, että Lewa-saaga on vanhempi kuin ajatus hankkia Guardiola. Siksi kyseistä siirtoa ei voida pitää Guardiolan lapsena, kuten esim Götzen siirto puhtaasti oli. Tietenkin Pep antoi varmasti lopullisen siunauksen tähän jo vuosi sitten kun spanski oli jo seurassa ja Lewaa yritettiin saada kesäksi 2013. Eli ei tässä missään nimessä käy kuten Gomezille Van Gaalin tullessa.

[Wanha futaaja]

Mainittakoon, että Lewa-saaga on vanhempi kuin ajatus hankkia Guardiola. Siksi kyseistä siirtoa ei voida pitää Guardiolan lapsena, kuten esim Götzen siirto puhtaasti oli. Tietenkin Pep antoi varmasti lopullisen siunauksen tähän jo vuosi sitten kun spanski oli jo seurassa ja Lewaa yritettiin saada kesäksi 2013. Eli ei tässä missään nimessä käy kuten Gomezille Van Gaalin tullessa.

Tuo on toki totta. Mutta, nimenomaan, ilman Guardiolan siunausta ei Lewan siirto olisi toteutunut.

[straiter]

Tuo on toki totta. Mutta, nimenomaan, ilman Guardiolan siunausta ei Lewan siirto olisi toteutunut.

Kuinkas vahvasti muuten Peppi oli Kirchhoffin sainauksen takana?

[Wanha futaaja]

Kuinkas vahvasti muuten Peppi oli Kirchhoffin sainauksen takana?

Ilmeisesti ei riittävän vahvasti. Kirchhoff kaiketi oli Juppin idea, jota Pep kokeili, mutta sitten luopui miehestä.

Minusta Bayernin kannalta oleellisinta on ollut, vähintään siitä lähtien, kun Badstuber loukkaantui, vahvistaa keskuspuolustusta. Siihen Kirchhoffia alunperin kaavailtiin, mutta lopulta mies pelasi keskikentällä, kerran jopa kärjessä, silloin harvoin, kun kentälle pääsi. No, hän lähti jo kaaderista ja sillä selvä.    

[Merte]

Ihan lyhyt kommentti vain tähän niin monia kiihottavaan asiaan. Mitä oikeasti tapahtui? Vastaus: Bayern hankki Lewandowskin, joka muuten olisi mennyt Realiin (vahvoja huhuja), tai johonkin muuhun ökyseuraan. Lewa ei kuitenkaan olisi jäänyt keltamustiin. Se nyt on varsin varma asia. Hänen halunsa siirtyä muualle on ollut tiedossa jo pitkään.

Eihän siitä voi syyttää, mutta miten Dortmund saa hankittua Lewandowskia paremman hyökkääjän? Semmoisiakin on ehkä saatavilla mutta miten riittää nallekarkit?

[Wanha futaaja]

Eihän siitä voi syyttää, mutta miten Dortmund saa hankittua Lewandowskia paremman hyökkääjän? Semmoisiakin on ehkä saatavilla mutta miten riittää nallekarkit?

Se tietysti on Dortmundin asia miten nallekarkkinsa käyttävät ja sekin mihin ne riittävät. Huipputason hyökkääjät ovat niitä pelaajia, joilla on kaikkein kovin hintalappu ja joita kaikki haluavat. Dortmund joutuu kilpailemaan näistä pelaajista, paitsi Bayernin, myös mm. Realin, Barcan, PSG:n, parin italialaisen ja muutaman Valioliigan namusetäseuran kanssa. Tässä ruletissa Bayern on vain yksi monista.

Jos Dortmud aikoo esim. Reusin, Gündoganin ja Hummelsin jatkossa pitää, täytyy heille tehdä jokseenkin samantason tarjous kuin minkä joku muu on valmis tekemään. Eihän tämä (minusta) ole toivottavaa touhua, mutta näin ovat realiteetit. 

En tiedä voidaanko vallitsevaan tilanteeseen vaikuttaa mitenkään niin kauan kuin on olemassa vapaat markkinat, joilla rahakkaimmat seurat jyräävät muut. Pitäisikö NHL-tyyliin luoda siirtokattoja ja varausjärjestelmä, maksaa huomattavia kasvattajakorvauksia ja rajoittaa siirtoja ajallisesti ja määrällisesti? En tiedä. Jotain kuitenkin olisi pakko tehdä, jos ikinä mihinkään eurooppalaiseen ammattilaisliigaan halutaan saada tasapuolisuutta ja tasaväkisyyttä lisää.

 

[straiter]

Mutta en lähde ostajaa syyttämään (straiter voi tämän lauseen lainata ja pistää hymiön perään).

Niin, täällä päin Buyernin siirtopolitiikassa nyppii tasan kaksi asiaa. Ensinnäkin se, että tehdään esisopimuksia kilpailijoiden pelaajien kanssa, joilla on vielä reilusti yli vuosi edellistä sopimusta jäljellä ja vuodetaan sopimus lehdistön kautta ulos, jolloin pelaajan oikeudet omistavalle seuralle vaihtoehdoksi jää joko myyminen sopuhintaan (esim. Deisler, K£o$€, Neuer) tai sitten peluuttaminen sopimuksen loppuun ilman siirtokorvausta (Lewa). Toisekseen taas se, että hankitaan pelaajia, joille ei ole mitään käyttöä mutta ovat ainakin pois mahdollisen kilpailijan vahvuudesta.

Joku Kotzen siirtyminen Itävaltaan sitten meni ihan taiteen sääntöjen mukaan. Jos jannulla on aufstiegsklausel, joku sen haluaa laukaista ja pelaaja haluaa siirtyä, niin se menee silloin seuran puolelta putkeen.

e. hymiö unohtui

[Jääpoiju]

Ilmeisesti Real Madrid yritti vielä viime metreillä kalastaa Lewandowskia 9,5 miljoonan euron vuosipalkalla ja 24 miljoonan euron allekirjoituspalkkiolla (josta reilu puolet agentille).

Tuskin Realia kiinnostaa bundestuhnut oikeasti.

Kaakulta hyvä huomio omien junnujen nostosta ylös. Can sai vähän vastuuta, mutta laitettiin Samikuseniin kehittymään. Julian Green tuskin paljon saa vastuuta tällä hyökkäyskalustolla?

[Wanha futaaja]

Tuskin Realia kiinnostaa bundestuhnut oikeasti.

Kaakulta hyvä huomio omien junnujen nostosta ylös. Can sai vähän vastuuta, mutta laitettiin Samikuseniin kehittymään. Julian Green tuskin paljon saa vastuuta tällä hyökkäyskalustolla?

Kyllä sillä kiinnostuksen Realissa herättää, kun pelaa siihen malliin kuin Lewandowski madridilaisia vastaan CL-kohtaamisissa viime kaudella. Lewa oli niissä matseissä lähes pysäyttämätön.


 

[Bud Spencer]

Bayern on aina ostanut pelaajia liigan sisältä. Huonot esimerkit ei-bundesliigapelaajista todistivat tämänkin taktiikan hyväksi. En sitli allekirjoita foliohattuväitteitä, että pelaajia ostetaan vain kilpailijoita heikentämään.

Ja tulee aina ostamaan! Bayern halusi sarjan parhaan hyökkääjän ja Lewa halusi Bayerniin! Lisäksi jos haluaa edetä uralla ja saada tasonsa mukaista palkkaa, niin Bayernin lisäksi ei kauheasti muita vaihtoehtoja ole jos liigaa ei halua vaihtaa! Ja tieto siitä, että tällä hetkellä joka vuosi taistellaan realistisesti 3 tittelistä ei ainakaan heikennä Bayernin houkuttelevuutta..

[kokistuoppi]

Onhan Lewa toki selvästi Manchua kovempi, vaikka jälkimmäinenkin "riittäisi" Bayernille.

[Wanha futaaja]

Onhan Lewa toki selvästi Manchua kovempi, vaikka jälkimmäinenkin "riittäisi" Bayernille.

Kalle lausahti ihan julkisesti, että Mandzukicin sopimusta haluttaisiin jatkaa nykyisestä v. 2016 eteenpäin ja että seura on mieheen tyytyväinen kaikinpuolin.

Lewaa ei penkille ostettu, se on varma. Mutta mikä sitten olisi Manchun osa jatkossa? Liian hyvä pelkäksi penkkimieheksi, eikä sillä tavalla pysy ottelutuntumakaan optimaalisesti plus turhautumiset yms. Pizzalle tämä em. rooli on sopinut mainiosti mutta hänen ikänsä ja muun tilanteen huomioiden tämä on ymmärrettävää. Mandzukic on kuitenkin ihan toisenlaisessa vaiheessa urallaan.

Mielenkiintoinen tilanne joka tapauksessa edessä. Monessakin mielessä.

[Keijot]

http://www.suomifutis.com/2014/01/bayern-munchen-pomo-real-madridin-kalastelusta-se-oli-sodanjulistus/

Bayern Munchen on suuttunut, koska Real Madrid on myös halunnut Lewan joukkueeseensa, mutta eikö tässä tapauksessa se törkeys ole se, että Bayern on tehnyt pelaajan kanssa sopimuksen jo ennen kuin sääntöjen mukaan pelaajan kanssa saa edes neuvotella?

Miten Madrid voisi edes tehdä Bayernin kannalta mitään väärää ennen tammikuuta, kun Lewa saa neuvotella sopimuksesta muihin seuroihinkin vasta tammikuussa?

Itseltäni on ilmeisesti mennyt jotain ohi, jos tätä 6kk neuvottelurajasääntöä voidaan jotenkin kiertää.

[Basler]

Ihan lyhyt kommentti vain tähän niin monia kiihottavaan asiaan. Mitä oikeasti tapahtui? Vastaus: Bayern hankki Lewandowskin, joka muuten olisi mennyt Realiin (vahvoja huhuja), tai johonkin muuhun ökyseuraan.

Bayern oli jo käytännössä Lewandowskin valinta jo siinä vaiheessa, kun Real lähestyi pelaajaa. Perez meni CL-ottelun jälkeen juttelemaan miehelle ja halusi naarata hänet Realiin, muttei onnistunut. Valinta oli jo silloin tehty. Syy, miksei Watzke antanut miehen lähteä viime kesänä siirtosummaa vastaan, oli kyllä Götze-tapaus. Dortmund halusi näyttää vähän hauistaan, kun heitä oli viety 6-0. Siksi menettävät tavallaan nyt rahaa, kun antavat mennä ilmaiseksi, mutta se oli uskottavuuden kannalta pakko tehdä. Eikä Lewandowski enää tämän jälkeen olisi seuraan suostunut jäämäänkään.

Jos Bayernia ei olisi, ei voida olla varmoja, siirtyisikö Lewandowski minnekään. Mies viihtyy Saksassa ja nauttii seurassaan vastuuta. Ei ole varmaa haluaako tuollainen pelaaja mennä jonnekin Englantiin tai Espanjaan, missä meininki voi olla mitä vain. On paljon esimerkkejä pelaajista, joiden urakehitys ei ole ollutkaan toivotunlainen uudessa maassa jossain ökyseurassa. Siinä voi äkkiä juuttua vaihtopenkille.

Voidaan kysyä tosin (ihan syystä) tarvitsiko Bayern Lewandowskin? Syy miksi mies hankittin, oli se, että Pep halusi hioa joukkuetta vielä paremmaksi. Pyrkimys, joka muuten on varmasti kaikkien seurojen samassa asemassa olevilla henkilöillä. Aina valmentajat haluavat joukkuettaan parantaa. Nähtäväksi jää miten tämä toive em. siirron myötä Bayernissa realisoituu.

Mielestäni Pep halusi rakentaa omaan pelityyliinsä sopivan joukkueen. Tämä on syy, miksi Gomez vaihdettiin Lewandowskiin. Pep haluaa pelata pelaavammalla kärkipelaajalla tai varaysillä, ei perinteisellä passiivisemmalla kärjellä. Gomez ymmärsi yskän, pyysi siirtoa ja otti vastaan palkanalennuksen. Jokainen valmentaja haluaa pelaajia, jotka sopivat pelitapaansa ja Guardiola on sen profiilin valmentaja, että hän pyytää aika hyviä pelaajia niille pelipaikoille.

Valitettavasti asiassa on pieni riski. Jos joukkueesta tulee liian nimekäs niin se viime kauden huippujoukkuehenki voi kärsiä.