FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.07.2025 klo 12:51:33 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 115 [116] 117 ... 119
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan taso  (Luettu 510823 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
atletico1

Poissa Poissa


Vastaus #2875 : 11.07.2025 klo 11:04:56

Eikös SJK:n Grieven pitänyt tuoda sitä intensiteettiä ja meininkiä, jopa kaaosta, joka tekee vallankumouksen Suomessa?
Aika heikosti näytti menevän färsaarelaisia vastaan...

No yksi valmentaja joka on ollut 1,5 vuotta puikoissa ei vielä mitään suurta muutosta tee jos ongelmat on erittäin syvällä rakenteissa.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #2876 : 11.07.2025 klo 11:15:04

No yksi valmentaja joka on ollut 1,5 vuotta puikoissa ei vielä mitään suurta muutosta tee jos ongelmat on erittäin syvällä rakenteissa.

Toki SJK:hon on raahattu kontillinen ulkomaalaisia, joiden ei pitäisi olla näiden suomalaisten rakenteiden uhri. Tuota 1,5 vuotta ennen Grieve taisi juuri näitä rakenteita omalta osaltaan ylläpitää SJK:ssa. Ja vaikkei SJK:n eilinen pupellus Klubin tasolle yllä, niin aina se viisaus ei taida ulkomailtakaan tulla.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #2877 : 11.07.2025 klo 11:24:32

Mutta kun liigajengit itse haluaa enemmän pelejä.

Ottelumäärien taakse meneminen on muutenkin väsyneintä ikinä. Toisilla niitä tulee enemmän kuin toisilla, mutta yleensä europeleihin osallistuvilla on sitä massia käytössä ringin leventämiseen. Ei mikään liigajengi nyt sinnittele koko kautta jollain 13 pelaajan ringillä. Lisäksi, jos et pelaa liigavaiheessa Euroopassa, niin (tosi)peleistä tulee se noin 3 kk mittainen tauko vuosittain. Se on aika luksusta moneen muuhun maahan verrattuna.

Tietysti tulee haasteita, kun parhaat eivät pelaa jokaista minuuttia jokaisesta pelistä, mutta siinähän piilee yksi homman suola: silloin pitää (mieluiten) omien junnujen nousta ottamaan vastuuta.
kaffeli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #2878 : 11.07.2025 klo 11:54:11

Ottelumäärien taakse meneminen on muutenkin väsyneintä ikinä. Toisilla niitä tulee enemmän kuin toisilla, mutta yleensä europeleihin osallistuvilla on sitä massia käytössä ringin leventämiseen. Ei mikään liigajengi nyt sinnittele koko kautta jollain 13 pelaajan ringillä. Lisäksi, jos et pelaa liigavaiheessa Euroopassa, niin (tosi)peleistä tulee se noin 3 kk mittainen tauko vuosittain. Se on aika luksusta moneen muuhun maahan verrattuna.

Tietysti tulee haasteita, kun parhaat eivät pelaa jokaista minuuttia jokaisesta pelistä, mutta siinähän piilee yksi homman suola: silloin pitää (mieluiten) omien junnujen nousta ottamaan vastuuta.
Tästä täysin samaa mieltä. Pelitahdilla tätä ei saa kyllä selitettyä. Huippujoukkueet painaa vastaavalla tahdilla 11 kk vuodessa.
rexpex

Poissa Poissa


Vastaus #2879 : 11.07.2025 klo 12:41:57

Surullisen surkeaa Suomalaisen jalkapallon Euro taso mutta ei kai se voi olla yllätys kun katselee kotimaista kävely liigaa...katselen Kiinan liigaakin mieluimmin ,siellä sentään vauhtia pukkaa ja katsojat viihtyvät vaikka taso on ihan paskaa.
Mutta 0-4 turpaan Färsaarelaiselle amatööri joukkueelle...onhan se aika surullista.

Ehdotan , että kaikki liigajoukkueet määrätään pitämään joukkueen avauksen sellaisena , että siinä on vähintään puolet kotimaisia alle 23 vuotiaita pelaajia. Toki kansainvälisten otteluiden menestys saattaisi väliaikaisesti tippua  ...eikun ...ha ha haa eihän se nykyisestä voi enään tippua.  "Nimimiehillä" pelaava HJK:n ihan turisti Suomen rajojen ulkopuolella. Toki otteluparin Suomen kohtaamisessa varmaankin tuloksena kunniakas tasapeli tai JOPA maalin voitto!       Lisäksi nyt olisi vihdoin aika ymmärtää se tosiasia,että kaikkein tärkein asia olisi se,että saataisiin jollain lailla nimekkäitä ulkomaalaisia valmentajia tähänkin liigaan.
Suomalaiset ei vain osaa pelin taktillisia hienouksia ja reagoimista pelin aikana. Jos tällainen voidaan tehdä jossain Georgiassa miksei Suomessakin? Vai mitä Kups,HJK,U21....tai SJK jossa jokin never höörd britti. Jos tasoa halutaan se maksaa!  Samahan se oli kiekossakin aikanaan mutta siellä oltiin valmiita kaivamaan niitä pennosia ...
tampereen lurkkija miäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #2880 : 11.07.2025 klo 12:55:45

Surullisen surkeaa Suomalaisen jalkapallon Euro taso mutta ei kai se voi olla yllätys kun katselee kotimaista kävely liigaa...katselen Kiinan liigaakin mieluimmin ,siellä sentään vauhtia pukkaa ja katsojat viihtyvät vaikka taso on ihan paskaa.

No katso sitten. Minä katson maailman parasta suomalaista jalkapalloa ja viihdyn sen parissa paremmin kuin minkään muun.

Aihetta kritiikkiin ja kehitysehdotuksiin on, ja tasoa pitäisi saada kovemmaksi, mutta jos kiinnostus kotimaiseen jalkapalloon keskittyy lähinnä eurohuumassa "vitun paska sarja potkis kusi liiga"-tason kommentointiin niin mistään laji-ihmisistä tuskin on kyse ja suosittelen Viaplay-tilausta ja haluamansa Valioliigaseuran suomalaiseen faniklubiin liittymistä.
Bubi-huuhkaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #2881 : 11.07.2025 klo 13:06:14

Tässä kohtaa uskaltanee jo todeta, että viime kauteen verrattuna maalipörssi tulee olemaan huomattavasti suomalaisempi. Tällä hetkellä on vain kolme ulkkaria top 10:ssä ja heistäkin Borchers läks.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #2882 : 11.07.2025 klo 13:17:49

No katso sitten. Minä katson maailman parasta suomalaista jalkapalloa ja viihdyn sen parissa paremmin kuin minkään muun.

Aihetta kritiikkiin ja kehitysehdotuksiin on, ja tasoa pitäisi saada kovemmaksi, mutta jos kiinnostus kotimaiseen jalkapalloon keskittyy lähinnä eurohuumassa "vitun paska sarja potkis kusi liiga"-tason kommentointiin niin mistään laji-ihmisistä tuskin on kyse ja suosittelen Viaplay-tilausta ja haluamansa Valioliigaseuran suomalaiseen faniklubiin liittymistä.

Suomen pääsarja tietysti edustaa maailman parasta kotimaista seurajalkapalloilua täysin riippumatta tekemisen minkäänlaisesta tasosta tai sen puutteesta. Ja omalla(kaan) kohtaa se taso tai tason puute ei vaikuta ko. sarjan kiinnostavuuteen sinänsä.

Sen sijaan minua on hyvin pitkään kyrsinyt tai ainakin ihmetyttänyt se, miten kastroitua futista Veikkausliigan ottelu usein edustaa. Haastojen ja sen myötä todellisten kaksinkamppailujen vähäisyys, alhainen tempo (tässä tosin edes jonkin verran parannusta viimeisen 2-3 vuoden aikana), matala intensiteetti, pääpelivoimaisten pelaajien määrän vähäisyys...

Nuo asiat sitten näemmä vuodesta ja jo vuosikymmenestä toiseen konkretisoituvat, kun europeleissä tulee vastaan jotain kesälomilta matsiin tulleita pohjoisirlantilaisia tai walesilaisia puoliammattilaisia/amatöörejä tai färsaarelaisia pakkaamoduunareita, jotka kova-asenteisella primitiivifutiksella lorottavat kusta viuluun suomalaisjoukkueille, joiden kaikki pelaajat ovat teknisesti (esim. potkutekniikka) arvioiden näitä primitiivifutaajia parempia.
IlDiavolo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claudio Ranieri


Vastaus #2883 : 11.07.2025 klo 13:37:22

Sitä tosiaan kuvittelisi, että koska kesä on lyhyt niin sitä innokkaammin otettaisiin peleistä kaikki teho irti painamalla kentällä niin maan perkeleesti. Mutta ilmeisesti valmentajien Excel-taulukot on säädetty mahdollisimman kustannustehokkaasti ja voimia säästellen. Ja homma menee kävelyksi. Ilmeisesti Färsaarilla ei niinkään taulukoita toljoteta.

Toki itse vähän huono arvioimaan nykyistä Veikkausliigaa kun olen sitten RoPS:n putoamisen jälkeen katsonut sarjaa kokonaiset 45 minuuttia. Ei vaan kiinnosta kun siellä ole ketään kenenkä puolta olla. Siihen nähden nämä eiliset tulokset on kauden selkeä piristysruiske.

Onneksi majuilla menee paremmin. Selänpesijästä päästiin vihdoinkin eroon A-maajoukkueen puolella, ja tilalle ulkomaalaista ennakkoluulotontakin ja ennenkaikkea raikasta osaamista. Nuoret kisoissa ja naiset melkein alkulohkosta jatkoon. Toivoa sopii, että A:n puolella Friis on se suunta millä jatketaankin eikä saippuaa kuluisi jatkossa yhtä runsaasti. Ja mikäli Excelit edelleen kovassa huudossa kotimaisten keskuudessa niin sitten ulkkareita valmennusportaat täyteen. Pimputus-pamputus on ikävystyttävää seurattavaa.
« Viimeksi muokattu: 11.07.2025 klo 13:46:54 kirjoittanut IlDiavolo »
Jyystöhöylä

Poissa Poissa


Vastaus #2884 : 11.07.2025 klo 14:04:51

Se lienee varmaa, että färsaarelaiset käyttävät veritankkausta, steroideja ja amfetamiinia, koska tietävät itsekin varsin hyvin ettei kukaan ole menossa kalapuikkotehtaalle testaamaan yhtään ketään.
Holmgård

Poissa Poissa


Vastaus #2885 : 11.07.2025 klo 14:08:01

Pääsyyllinenhän on maamme väärä pelialusta eli muovi kumilla ja epämääräisillä muruilla höystettynä. Suomalaisille jalkapalloilijoille olisi turvattava pääsy luonnonalustalle, jossa lajia oikeasti pelataan ja joka on pallolle ja jaloille aivan erilainen kuin muovirouheet.

Kaikkea tai edes suurta osaa toiminnasta tuskin lähitulevaisuudessa siirretään nurtsille, mutta siihen olisi ehdottomasti pysyttävä yhteys, jo nuoresta pitäen. Piirileirit Eerikkilän ja Hangon kaltaisiin paikkoihin nurmelle, liigalisenssiehdoksi kahden viikon nurtsileiri ulkomailla jne.

Kun kuitenkin elämme tällä hetkellä kitkaisessa muovikumisattumamaailmassa mikrotulehtuneine kinttuinemme ja diisselhölkällämme, olisi katse käännettävä sinne, missä muovilla joten kuten pärjätään. Eli ei oteta mallia Barcan tai Bayernin toiminnasta ja reenipankeista, vaan Bodöstä, Klaksvikistä ja Bajenista.
SoUWhat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Kalakukot


Vastaus #2886 : 11.07.2025 klo 14:16:31

Itse en ymmärrä, miten juoksu- ja kaksinkamppailuvoimassa voidaan jäädä jälkeen, kun ne ovat nimen omaan se pelin osaalue, jolla pienen maan pitäisi kompensoida pienen pelaajamassan aiheuttamaa auttamatonta lahjakkuusvajetta. Juuri näin nämä färsaarelaiset pärjää.
Kun tekniikka harjoittelu ja pimputtelupelaaminen on loppupeleissä teorian opettamista siis eräänlaista koulunkäymistä, mutta juokseminen ja kamppailupelaaminen on raakaa työntekoa joka ei vaadi kuin raatamista ja hammasta purren tuskasta irvistäen väsymykseen asti kaikkensa antamista ja häviämisen vihaamista ei siinä mitään kirjanoppinutta nörttiä tarvita pelaajana eikä valmentajana.
Yanarii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat


Vastaus #2887 : 11.07.2025 klo 14:21:09

Onko jollain junnuvalmennuksessa olevalla tarkempaa tietoa, miten 13- 14- 15-vuotiaiden edustusjoukkueet tänä päivänä harjoittelevat fyysisellä puolella? Tuntuu että noissa ikäluokissa tulee menestystä kansainvälisissä kutsuturnauksissa, että jotain siellä tehdään varmasti oikein.

Muuten tuntuu, että kärsitään edelleen Espanjan Tiki-Takaa ihailevan valmentajasukupolven tuotoksista, jossa nätti pallonliikuttelu on tärkein asia jalkapallossa.
rexpex

Poissa Poissa


Vastaus #2888 : 11.07.2025 klo 14:26:19

No katso sitten. Minä katson maailman parasta suomalaista jalkapalloa ja viihdyn sen parissa paremmin kuin minkään muun.

Aihetta kritiikkiin ja kehitysehdotuksiin on, ja tasoa pitäisi saada kovemmaksi, mutta jos kiinnostus kotimaiseen jalkapalloon keskittyy lähinnä eurohuumassa "vitun paska sarja potkis kusi liiga"-tason kommentointiin niin mistään laji-ihmisistä tuskin on kyse ja suosittelen Viaplay-tilausta ja haluamansa Valioliigaseuran suomalaiseen faniklubiin liittymistä.

Hieno homma,että mielestäsi nykyinen taso on ihan ok ja olet siihen tyytyväinen. Omasta mielestäni taso on erittäin heikkoa ja esim 3 omaa hallittua syöttöä hyökkäyssuuntaan mentäessä ja hiukankin juoksu askeleita otettaessa on jo harvinaista.
Potkutekniikka erittäin alkeellista. Pelataan mieluimmin aina varman päälle ja annetaan syöttö alaspäin maalivahdille sen sijaan ,että katsottaisiin paikka nopeaan lähtöön. Mitä on tapahtunut kotimaiselle maalivahti tuotannolle? Ennen vuosia sitten sarjassa saattoi pelata useampi kotimainen maalivahti jonka saattoi olettaa siirtyvän ammattilaisiksi jollekin tasolle. Nyt....kuka näistä siirtyy ammattilaiseksi ?
tampereen lurkkija miäs

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #2889 : 11.07.2025 klo 14:57:41

Nyt....kuka näistä siirtyy ammattilaiseksi ?

Kaikki Veikkausliigaveskarit ovat ammattilaisia.
CloudKing

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #2890 : 11.07.2025 klo 15:15:18

Shaktar Donetsk - Ilves  6-0
Runavik - HJK  4-0

Siinä on veikkausliigan taso. Over and out.
Bossu

Poissa Poissa


Vastaus #2891 : 11.07.2025 klo 15:25:53

Jos taso huolettaa, niin kaikki vaan seuraaviin lähellä pelattaviin peleihin paikanpäälle. Se yksi tärkeimmistä asioista, jotta tasoa saadaan nostettua. Turhaan tuosta mahalaskusta kannattaa liian suuria johtopäätöksiä tehdä. HJK ollut kolmena vuotena putkeen lohkovaiheessa ja välillähän näitä ohikausia välttämäti tulee, vaikka en otteluparin tiimoilta vieläkään heittäisi kirvestä kaivoon. Kupsin jatkoon meno Milsamista pelastaisi paljon, koska sitten valuisi eurofyrkkaa myös pohjoisempaan ja kovempia pelejä pelaajille.
Pemari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FF2 Gold Member


Vastaus #2892 : 11.07.2025 klo 15:33:16

Shaktar Donetsk - Ilves  6-0
Runavik - HJK  4-0

Siinä on veikkausliigan taso. Over and out.

Vähän heittelee tämä taso vuodesta toiseen. Viime vuonna Veikkausliiga oli Itävallan Bundesliigaa kovempi.
ExtraJack

Paikalla Paikalla


Vastaus #2893 : 11.07.2025 klo 16:17:28

Eilen SJK:n pelissä kyllä näkyi, että europelit ja Veikkausliiga on aivan erilaista. Käsiä sai käyttää ja tulla oikeasti kovaa tilanteisiin ja sitten kunnon rikkeet vihellettiin. Jos ei Veikkausliigan tuomarilinja tule muuttumaan, niin eihän tuo kamppailupelaaminen tule koskaan parantumaan. Kyllähän se kovempi linja lähtee sitten viiveellä valumaan alaspäin divareihin ja junnuihin.

Suomalaiset joukkueet eivät osaa edes kamppailla kovaa, koska eivät ole tottuneet siihen. Käsiä pitäisi osata vähän käyttää kun tilanteeseen mennään. Suomessa se on sitten repimistä ja selviä rikkeitä, jotka ovat taas aivan eri asia kuin kova kaksinkamppailu pelaaminen.
sol

Poissa Poissa


Vastaus #2894 : 11.07.2025 klo 17:01:48

Mietaankylällä aina iso uutispäivä tämä seuraeurokarsintojen alku. Nimimerkkikohtaisesti en nyt kovin pahoillani osaa olla puppelin, kusinuttujen ja muovijoen kyntämisestä. Unitedsmailismit sitten maajoukkueiden kohdalla, joiden tason nostoon auttaa se, että lahjakkuudet pääsee/lähtee ajoissa jyyrooppaan, ennen kuin V-liigan tötsänkeräilijät jalostavat heistä pimputtelevia löntystelijöitä.

1892

Poissa Poissa


Vastaus #2895 : 11.07.2025 klo 17:14:29

Jos pelattaisiin Veikkausliigaa pari vuotta pelkillä ulkomaalaispelaajilla niin taso nousisi huomattavasti. Sen jälkeen voidaan harkita jos sallitaisi 1-2 suomivahvistusta per joukkue
Turvatarkastus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov


Vastaus #2896 : 11.07.2025 klo 17:29:37

Uutinen
HJK romahti Färsaarilla: ”Jonkun täytyy astua esiin ja kertoa, miten tilanne ratkaistaan”

Jalkapallo|Marko Rajamäen mielestä urheilujohtaja Petri Vuorisen on aika asua esiin.
.
.
.

PAHIMPANA rimanalituksena Rajamäki pitää vuotta 2013. Silloin HJK hävisi Mestarien liigassa virolaiselle Nömme Kaljulle. Euroopan liigassa FC Inter kärsi tappion färsaarelaiselle, IFK Mariehamn azerbaidzhanilaiselle ja Rajamäen valmentama TPS luxemburgilaiselle vastustajalle. Ainoastaan puolalaiselle Lech Poznanille taipunut Honka hävisi selvästi suuremmalle seuralle.

Rajamäki kertoo, että silloin Veikkausliigassa keskusteltiin vakavasti. Yhtenä johtopäätöksenä oli, että suomalaisjoukkueet kärsivät Veikkausliigan liian tiiviistä otteluohjelmasta
.
.
.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011360211.html
Kiva että keskusteltiin ja ongelmat ovat nyt ratkaistu. Ylos
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #2897 : 11.07.2025 klo 17:30:33

Jos taso huolettaa, niin kaikki vaan seuraaviin lähellä pelattaviin peleihin paikanpäälle. Se yksi tärkeimmistä asioista, jotta tasoa saadaan nostettua. Turhaan tuosta mahalaskusta kannattaa liian suuria johtopäätöksiä tehdä. HJK ollut kolmena vuotena putkeen lohkovaiheessa ja välillähän näitä ohikausia välttämäti tulee, vaikka en otteluparin tiimoilta vieläkään heittäisi kirvestä kaivoon.

Niin no Klubi voitti kolmena kautena putkeen mestaruuden joko maalierolla tai pisteen kaulalla ja pääsi kolmena kautena lohkovaiheeseen äärimmäisen rimaa hipoen. Kaikki tietysti lasketaan, mutta jos teoreettisesti ajatellaan että oma ja vastustajien taso pysyy samana, niin iskeehän tuossa jo jossain vaiheessa varianssikin vastaan ja helposti tulisi muutama kausi jolloin ei voita eikä pääse.

Uutinen
Rajamäki kertoo, että silloin Veikkausliigassa keskusteltiin vakavasti. Yhtenä johtopäätöksenä oli, että suomalaisjoukkueet kärsivät Veikkausliigan liian tiiviistä otteluohjelmasta
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011360211.html


Kiva että keskusteltiin ja ongelmat ovat nyt ratkaistu. Ylos

Juu. Nykyään ei ainakaan tuota ongelmaa ole, kun tahti on ollut aika lailla tasan ottelu per viikko.
« Viimeksi muokattu: 11.07.2025 klo 17:34:51 kirjoittanut Maakuntasatraappi »
Raahaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Itsenäiset ajattelijat


Vastaus #2898 : 11.07.2025 klo 17:34:48

Niin no Klubi voitti kolmena kautena putkeen mestaruuden joko maalierolla tai pisteen kaulalla ja pääsi kolmena kautena lohkovaiheeseen äärimmäisen rimaa hipoen. Kaikki tietysti lasketaan, mutta jos teoreettisesti ajatellaan että oma ja vastustajien taso pysyy samana, niin iskeehän tuossa jo jossain vaiheessa varianssikin vastaan ja helposti tulisi muutama kausi jolloin ei voita eikä pääse.

Nykyään ei ainakaan tuota ongelmaa ole, kun tahti on ollut aika lailla tason ottelu per viikko.
"Rimaa hipoen" Viime vuoden pleijarit pakastepizzakuninkaita vastaan voidaan laskea tuohon, mutta noin muuten en käsitä, miten noin voi luonnehtia kolmen kauden osalta
Yanarii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat


Vastaus #2899 : 11.07.2025 klo 17:35:20

Niin no Klubi voitti kolmena kautena putkeen mestaruuden joko maalierolla tai pisteen kaulalla ja pääsi kolmena kautena lohkovaiheeseen äärimmäisen rimaa hipoen. Kaikki tietysti lasketaan, mutta jos teoreettisesti ajatellaan että oma ja vastustajien taso pysyy samana, niin iskeehän tuossa jo jossain vaiheessa varianssikin vastaan ja helposti tulisi muutama kausi jolloin ei voita eikä pääse.

Nykyään ei ainakaan tuota ongelmaa ole, kun tahti on ollut aika lailla tason ottelu per viikko.
Menee nyt vähän ohi aiheen, mutta -21 ja -22 Klubi ei rimaa hipoen mennyt lohkoihin. -21 Bakua vastaan yhteismaalein 5-2, joka takasi paikan Ägä-cupissa. Vuosi myöhemmin pari Mariboria vastaan yhteismaalein 3-0, jonka jälkeen toki Silkeborgia vastaan oli tiukkaa, mutta siitäkin tappiolla olisi konffaliigaa väännetty.

Muuten toki pointeista samaa mieltä.

 
Sivuja: 1 ... 115 [116] 117 ... 119
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa