Veikkausliigan taso

[Jortsukka]

Veikkausliigassa olisi kyllä sellainen yleinen "mitä me halutaan tehdä" keskustelu hyvä käydä ja sen jälkeen tehdä päätöksiä. Nythän liiga on matalatempoista futista joukkueilla jotka ovat täynnä tusinaulkkareita. Jos haluttaisiin nostaa sarjan tasoa niin pitäisi ensin pystyä miettimään miten voidaan kasvattaa parempia pelaajia ja miten luoda sitä kautta myös lisää kassavirtaa. Sarjassa siis seurojen pitäisi paremmin alkaa panostamaan junioritoimintaansa ja ennen kaikkea sitten kun se saadaan paremmaksi miten pystytään ne parhaat juniorit viemään ylös saakka laadukkaasti. Tähän päälle yhteisesti lähteä siitä että tavoitteena on kehittää pelaajia eikä vain tyytyä odottamaan vastustajien virheitä. Tässä on iso rooli myös liitolla ja sen viestillä seuroille.

Nykyisin emme ole kasvattisarja, koska junnut saavat vähän vastuuta, mutta tätä turha perustella "ei pelkillä junnuilla pärjätä", kun emme pärjää niillä tusinaulkkareillakaan.

[ginikettu]

Sen sijaan minua on hyvin pitkään kyrsinyt tai ainakin ihmetyttänyt se, miten kastroitua futista Veikkausliigan ottelu usein edustaa. Haastojen ja sen myötä todellisten kaksinkamppailujen vähäisyys, alhainen tempo (tässä tosin edes jonkin verran parannusta viimeisen 2-3 vuoden aikana), matala intensiteetti, pääpelivoimaisten pelaajien määrän vähäisyys...

Kuinka paljon tuomarilinja ohjaa näitä? Kaksinkamppailuissa jos on iso riski tahattomaan rikkomiseen jos yrittää suojata palloa? Pääpelissä tuntuu, että usein se alle jäänyt nähdään rikotuksi osapuoleksi joka voi totuttaa pakittamaan korkeisiin palloihin niin ettei tarvitse ponnistaa jos voi paikallaan hyppäävän alle mennä ja saada vaparin. Nämä europeleissä menee enemmän ehkä toisin päin. Vaarallista peliä pakittaa paikallaan hyppäävää päin/alle.

[Maakuntasatraappi]

Menee nyt vähän ohi aiheen, mutta -21 ja -22 Klubi ei rimaa hipoen mennyt lohkoihin. -21 Bakua vastaan yhteismaalein 5-2, joka takasi paikan Ägä-cupissa. Vuosi myöhemmin pari Mariboria vastaan yhteismaalein 3-0, jonka jälkeen toki Silkeborgia vastaan oli tiukkaa, mutta siitäkin tappiolla olisi konffaliigaa väännetty.

Muuten toki pointeista samaa mieltä.

Itse asiassa näin, seison korjattuna.

[atletico1]

Pääsyyllinenhän on maamme väärä pelialusta eli muovi kumilla ja epämääräisillä muruilla höystettynä. Suomalaisille jalkapalloilijoille olisi turvattava pääsy luonnonalustalle, jossa lajia oikeasti pelataan ja joka on pallolle ja jaloille aivan erilainen kuin muovirouheet.

Tämä nyt on ihan täyttä paskaa. Norjassa ei ole liigassa ainuttakaan luonnonnurmea ja pumppaavat suoraan pelaajia maailman huipulle.
Seuraavaa selitystä eetteriin.
Omani on se että ihan pelkästään juoksemalla ja kamppailemalla saataisiin tasoeroa kiinni muihin pohjoismaihin. Pimputtelijat vittuun ja ulkomaalaisia valmentajia sisään.

 

[Raahaaja]

Norjassa ei ole liigassa ainuttakaan luonnonnurmea ja pumppaavat suoraan pelaajia maailman huipulle.

Tämä väite ei näyttäisi pitävän paikkansa. Wikipedian mukaan Norjassa on useita luonnonurmikenttiä, ja joukossa hydridikenttiä.

[Tarinankertoja]

Kaikkea tai edes suurta osaa toiminnasta tuskin lähitulevaisuudessa siirretään nurtsille

Eli siirrytään puhtaaseen kesäsarjaan max 22 ottelua? Tosin silloinkin pelattiin ekat pelit hiekkakentillä...

.. no et taida asua Suomessa tai sitten nukuit peruskoulun biologiantunnilla kun puhuttiin siitä, mitä termi "kasvukausi" tarkoittaa

[HÄI]

Eli siirrytään puhtaaseen kesäsarjaan max 22 ottelua? Tosin silloinkin pelattiin ekat pelit hiekkakentillä...

.. no et taida asua Suomessa tai sitten nukuit peruskoulun biologiantunnilla kun puhuttiin siitä, mitä termi "kasvukausi" tarkoittaa

Enemmänhän Suomi maailmanluokan pelaajia tuotti ennen tekonurmiaikaa. Tietty voi ihan realistisesti ajatella, että kansainvälinen huipputaso on laajentunut sen jälkeen, eivätkä jotkut Forssellit ja Johanssonit mitään nykyisen valioliigatason pelaajia olleet.

[Maakuntasatraappi]

Muovikentät (pl. halleissa talvisin) eivät pelaajakehitystä ainakaan suoranaisesti edistä missään nimessä, mutta edistävät ja ovat edistäneet (miesten liiga)futiksen kehittymistä varsinaiseksi ammattilaisurheiluksi Suomessa.

[Jortsukka]

Enemmänhän Suomi maailmanluokan pelaajia tuotti ennen tekonurmiaikaa. Tietty voi ihan realistisesti ajatella, että kansainvälinen huipputaso on laajentunut sen jälkeen, eivätkä jotkut Forssellit ja Johanssonit mitään nykyisen valioliigatason pelaajia olleet.

Hyvä muistaa että aikaan esim. EU pelaajilla oli parempi asema sinne Valioliigaan kuin nykyisin kun ns. "portit on auki kaikkialle". Toki brexit muutti vähän, mutta käytännössä kuitenkin ulkomaalaisia on nykyisin paljon laajemmin ja sitä kautta esim. Suomesta vähemmän.

En kyllä mitenkään näe että joku nurmi vs tekonurmi on nyt kovinkaan relevantti syy. Paljon isompi syy on se, että maailmalla on menty eteenpäin kaikilla osa-alueilla ja Suomessa ollaan jääty paikoilleen polkemaan.

[Holmgård]

Saltexin toimisto lähettää aina trolliarmeijan paikalle kun muovia kritisoi. Eihän kukaan normaali joka kerta heti hyökkää jos mainitsee jalkapalloa pelattavan nurmella ja jos sitä yrittää pelata muovilla, on siinä eroja.

Siksi, kuten mainitsin, jos pelaamme muovilla, pitää esimerkkiä ottaa muovijengien toiminnasta, ei nurtsijengien. Kuormitus, intensiteettitasot, palautuminen, pelillisyys ja muut vaateet kun ovat niin erilaisia.

Muutoin täällä ( ja majupuolella) haikaillaan 70- luvulle ja mielellään britteihin. Ravaamista, rappaamista ja päätöntä tsemppiä. Ei, ne eivät ole nykyfutiksessa menestyksen avaimia.

[Paitalakki]

Veikkausliigassahan on pelaillut jo pidemmän aikaa hämmentävän paljon nuoria (aikuisia) pullaposkisia pelaajia, joiden fyysinen habitus on heikommalla tai korkeintaan samalla tasolla, kuin omalla ikäluokallani oli pelkistä pihapeleistä ja koululiikunnasta hankittuna jo noin 16-vuotiaana.

Mitä muutakaan siis voi odottaa järjestelmältä, joka ei pysty tuottamaan liukuhihnalta aitoja ammattilaisurheilijoita jalkapalloon edes kansallisella pääsarjatasolla. Veikkausliiga voi olla palkkojen osalta ammattilaisliiga, mutta kuinka kova ammattilainen sitä todellisuudessa sitten on, jos ulkoinen habitus, voimatasot ja juoksukestävyys on samalla tasolla, kuin mitä ne on ihan tavallisella liikuntaa harrastavalla ja toimistossa istumatyötä tekevällä Jani-Petterillä?

Veikkausliigan kävelytempossa heikko fysiikka ja fyysinen kunto on tunnetusti helppo piilottaa, mutta karu totuus tulee sitten joka vuosi näissä europeleissä ilmi. Tai sitten siinä, kun siirrytään ulkomaiseen seuraan, niin johan itketään vittu saman tien mediassa, kuinka on niin kova tempo treeneissä ja kuinka mennään niin kovaa. Vuosikymmenestä toiseen tämä ongelma on ollut jo tiedossa, mutta eipä sille olla tehty suomalaisissa seuroissa yhtikäs mitään. Sen sijaan yhä löysemmäksi vain tuntuu muuttuvan tuo pelaajien fyysinen habitus.

Syökää vähe lisää pullaa ja pitäkää treenit kivoina ja helppoina, sillä päästään tosi pitkälle!

Tästä on vaikeaa olla eri mieltä. Veikkausliigassa kaikilla tuntuu olevan vähän liian mukavaa treeneissä ja peleissä. Pimputellaan, kävellään ja esitetään, että pelataan jalkapalloa. Peleistä puuttuu aito pelimäisyys, kun pienimmätkin hipasut vihelletään pois ja homma jatkuu hitaalla vaparilla. Veikkausliiga ei tarjoa juuri mitään tällä hetkellä muuta kuin viihdearvoa. Olen tästä jutellutkin muutaman ihmisen kanssa ja syy miksi eivät käy katsomassa liigaa on yksinkertaisesti se, että pelissä ei ole mitään wau-luokan suorituksia mihin ei suurin piirtein itse harrastajana pystyisi. Jopa koko kentän puolenvaihdot kaverille jalkaan tai täysvauhtiset kuljetukset tuntuvat loistavan poissaolollaan. Mielummin syötellään löperösti lähimmille pelaajille ja peli näyttää samalta kun 20 jamppaa olisi maanantaina pallonhallinta treeneissä. Ekkono vittuun Suomesta nyt. Vasta kun siellä kentällä juostaan oikeasti ja mennään tilanteisiin voidaan alkaa puhua mihin siellä kentällä kannattaa juosta. Junnut saavat aivan liian paljon liian vähällä työmäärällä ja sitten ihmetellään miksi ei riitä maailmalla juuri mihinkään. Fyysisyyttä pitää painottaa laajalla rintamalla, jotta Veikkausliigapelaajaa voi kutsua kansainvälisen tason urheilijaksi sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei muuta kun Lasse Virenin kymppi aamulla kymppi illalla metodit käyttöön ja pojat painimaan niin saa futaritkin vähän intensiteettiä lihaksistoon.

[Maakuntasatraappi]

Muutoin täällä ( ja majupuolella) haikaillaan 70- luvulle ja mielellään britteihin. Ravaamista, rappaamista ja päätöntä tsemppiä. Ei, ne eivät ole nykyfutiksessa menestyksen avaimia.

Eivät ehkä, mutta menestystä edesauttaa jos tuollaiselta futikselta osaa joukkueena ja yksilöinä puolustautua sen sijaan, että murjotaan esim. neljä omiin.

[turkistarhaaja]

Eivät ehkä, mutta menestystä edesauttaa jos tuollaiselta futikselta osaa joukkueena ja yksilöinä puolustautua sen sijaan, että murjotaan esim. neljä omiin.

Joo ja kun ongelmat lähtevät sieltä junnupuolelta missä tuollainen varsin arkaainen tsemppifutis mielletään täysin vääräksi tavaksi pelata futista ja sen sijaan korostetaan 11-vuotiaille kuinka tärkeä on pitää huolta pallosta sen sijaan että muna pystyssä yritettäisiin tehdä maaleja. Eipä se sitten ihme ole miksi meiltä ei tule hyviä puolustajia tai hyökkääjiä.

[Gunvald Larsson]

Nytkin Hesa-cupissa tämä ekkonomuovi-viritelmä RCDC Espanyol tuntuu vetävän aika hyvin. Ainakin -12 ikäluokassa tainnut imuroida hämmästyttävän hyvin kovimpia lahjakkuuksia tuonne Vantaalle pimputtelemaan.

[Lubins Fred]

Suomen pelaajakasvatuksessa on ollut aika katastrofaalinen koko alkanut vuosituhat. Ensin tuli Kaikki pelaa, jolla tasapäistettiin kaikki ja poistettiin kilpailu. Kun siitä päästiin eroon, niin tuli Espanjasta huonosti kopioitu pallonhallintapelitapa. Mitäköhän seuraavaksi keksivät?

[Holmgård]

Eivät ehkä, mutta menestystä edesauttaa jos tuollaiselta futikselta osaa joukkueena ja yksilöinä puolustautua sen sijaan, että murjotaan esim. neljä omiin.

Kyllä, juuri näin, siitä ei saa haavoittua jos joku pirkkujen pubijengi roiskii ja rappaa. Vaan ottaa ilolla vastaan ettei heistä muuhun ole.

Mutta esim keskitysten puolustaminen on olennaista lajitaitoa, ei summanmutikkaista tsemppiä. Sellaista, jota täällä ei harjoitella eikä kiinnitetä huomiota.

Vaikkapa vaatimattomat balttijengit ovat tässä ihan helvatasti Suomea edellä.

[Gpred]

Eilistä Sjk:n räpellystä katsoessa ja pohtiessa tuli esiin yksi merkittävä ero, jota on toki aiemminkin nostettu esiin. Mutta me annetaan järkyttävästi tasoitusta muihin maihin tuomarilinjalla, jolla otetaan kaikki kontaktit pelistä pois. Klaksvikin pelaajat repivät ja raastoivat. Ensimmäinen kontakti oli aina käsillä joko pieni tönäisy tai vauhti pois. Ekalla puoliajalla meidän miehet kaatuilivat ja levittelivät käsiä kun tuomari ei vislannutkaan jokaista repäistä tai tönäisyä. Mäkisen Kallelta olisi happi loppunut pillin varressa jo vartin jälkeen Klaksvikin kanssa. Gascia pidetään jonain armottomana raastajana keskellä, mutta hänkin näytti Fäärsaarlelaisten keskellä koulupojalta. Jalkapallossa pitää olla inhottava ja ilkeä. Ei toki mitään 80 luvun brittien jalankatkomisia, mutta meillä nuo Veikkausliigassa kaikki kitketään pois ja pelin tempo on lähempänä pesäpalloa kuin oikeaa jalkapalloa. Samalla me kuohitaan kaikki tänne tulevat uikkarit tuohon samaan hipsutteluun.
 
Ja pitkään oon uskonut suomalaisen jalkapallon kehitykseen, mutta tuntuu, että koko ajan vaan jäädään kauemmas. Enää ei paskempia porukoita vastaan löydy kuin Sjk:lle ja Hjk:lle osui, mutta silti ollaan perässä. Toivottavasti viikon päästä saadaan edes jonkinlainen kasvojenpesu.

Tämähän se on. Jokaisesta kaatumisesta soi poikkeuksetta pilli ja vuodesta toiseen kotimaisia joukkueita heitellään kentällä kuin paskaista lakanaa ja ihmetellään kun pilli ei soi.

Pimputtelu-/pallonhallintapeli voi tuoda kotimaassa menestystä, mutta pelaajien taitotaso ei riitä tällä pelityylillä kansainvälisissä ympyröissä. Ehdotan koripallotyyppistä hyökkäysaikaa kotimaiseen pääsarjaan ()
1. Pallonriiston jälkeen on 90 sekuntia aikaa luoda maalipaikka, tai vastustajalle tuomitaan epäsuora vapaapotku kuten paitsioissa
2. Maalipaikan määritelmä on joko a) keskitys, jossa vähintään 3 pelaajaa boksissa viimeistelemässä tai b) laukaus max 25 metristä.

[Pelle-Wermanni]

Saltexin toimisto lähettää aina trolliarmeijan paikalle kun muovia kritisoi. Eihän kukaan normaali joka kerta heti hyökkää jos mainitsee jalkapalloa pelattavan nurmella ja jos sitä yrittää pelata muovilla, on siinä eroja.

Itse asiassa me normaalit tiedämme, ettei Suomessa voisi ikinä pelata 7-8 kuukauden mittaisia kausia ilman muovia. Siksi kenenkään on aivan turha tekonurmikenttiä kritisoida.

Saatat saada useamman kommentin ihan vaan siksi, että toistat samoja urpoiluja vähän väliä, vaikka itsekin tiedostat, että luonnonnurmikentillä suomifutis olis kuuden kuukauden perunapeltopuuhastelua.

Tekonurmipalloilu toki suosii nykyvalmennuksen tukemana 160-senttisiä ja 50-kiloisia pimputtelijoita, mutta se on valinta, jonka voi muuttaa.

[Lubins Fred]

1. Pallonriiston jälkeen on 90 sekuntia aikaa luoda maalipaikka, tai vastustajalle tuomitaan epäsuora vapaapotku kuten paitsioissa

Muuten hyvä, mutta 90 sek eli 1,5 minuuttia on aivan liikaa. 30 sekuntia pitää riittää ja siinäkin ehtii vielä pimputella.

[Gpred]

Muuten hyvä, mutta 90 sek eli 1,5 minuuttia on aivan liikaa. 30 sekuntia pitää riittää ja siinäkin ehtii vielä pimputella.

Se on totta. Tosin 90 minuuttia 30 sekunnin lähdöillä päästä päähän voi olla melko raskas

[13ergkamp]

Minäkin olen luonnonnurmiromantikko mutta oikeasti syyt ovat toisaalla ja se on selvää jos yhtään katseli U21 kisoja.

Huippumaat ovat pelin rytmittämisen ja lukemisen suhteen ”tilanteen päällä” aivan eri tavalla kuin suomalaiset. Ei meillä homma jää varsinaisesti pelitemposta kiinni, vaan siitä että kaikki tekeminen (sis. tempon ylläpitäminen) on kroonisen paniikinomaista. Kun pitäisi rytmittää tai hidastaa, se tehdään hampaat irvessä ja pakotettuna. Lähes kaikkia ratkaisuja leimaa joku ihmeellinen potentiaalisen sähläyksen realisoitumisen pelko.

Miten tämä korjataan? Vaikea sanoa. Totta kai perusasiat pitää olla kunnossa, että ei tarvi koko ajan pelätä meneekö harhautus tai helppo syöttö vituksi. Noin muuten arvailisin että seuraavat asiat voivat olla avainasemassa:
- lajiymmärrys
- itseluottamus
- itsevarmuus
- itsenäisyys

[rexpex]

Kaikki Veikkausliigaveskarit ovat ammattilaisia.

Heh hee hee....joo...olet luonnollisesti täysin oikeassa.      :-)

[Ipaipa]

Eilistä Sjk:n räpellystä katsoessa ja pohtiessa tuli esiin yksi merkittävä ero, jota on toki aiemminkin nostettu esiin. Mutta me annetaan järkyttävästi tasoitusta muihin maihin tuomarilinjalla, jolla otetaan kaikki kontaktit pelistä pois. Klaksvikin pelaajat repivät ja raastoivat. Ensimmäinen kontakti oli aina käsillä joko pieni tönäisy tai vauhti pois. Ekalla puoliajalla meidän miehet kaatuilivat ja levittelivät käsiä kun tuomari ei vislannutkaan jokaista repäistä tai tönäisyä. Mäkisen Kallelta olisi happi loppunut pillin varressa jo vartin jälkeen Klaksvikin kanssa. Gascia pidetään jonain armottomana raastajana keskellä, mutta hänkin näytti Fäärsaarlelaisten keskellä koulupojalta. Jalkapallossa pitää olla inhottava ja ilkeä. Ei toki mitään 80 luvun brittien jalankatkomisia, mutta meillä nuo Veikkausliigassa kaikki kitketään pois ja pelin tempo on lähempänä pesäpalloa kuin oikeaa jalkapalloa. Samalla me kuohitaan kaikki tänne tulevat uikkarit tuohon samaan hipsutteluun.

Liian siistin pelin ongelma ei ole Veikkausliigan ongelma yksinään, vaan koko pelaajapolun ongelma. En tiedä voiko erotuomareita kouluttaa ylhäältä päin viheltämään sallivampaa linjaa läpi ikätasojen, mutta se voisi kasvattaa ikeämpiä ja fyysisempiä pelaajia, joita nyt puuttuu. Ehkä Suomessa ajatellaan, että fyysisyys kuuluu jääkiekkoon ja muihin lajeihin?

[Jair Bolsoaarnio]

Hetkinen, USA:ssa ei tykätä soccerista ja se on ihan akkojen laji. Onkohan Langleysta tullut käsky että suomalaisten pitää hävitä europeleissä murskalukemin jotta keskityttäisiin kendoon ja korikseen?

[Tarinankertoja]

Enemmänhän Suomi maailmanluokan pelaajia tuotti ennen tekonurmiaikaa.

Tuotti vai? Ei ainakaan maajoukkuemenestyksessä näkyny.

 Sisähallit mahdollisti ympärivuotisen harjoittelun. Joku Aulis Rytkönen poikkeuksena ponnisti hiekkakentiltä, seuraavat "litmaset" vasta halleista.

..millähän alustalla ne fääsaarelaiset pelaa kun lupia pieksivät?

(nurtsi kasvaa meillä 5kk ja pysyy ehkä sen6kk kunnossa lämitysjärjestelmin. ilman keinovaloa kausi ois max toukokuu - syyskuu ja jopa tolla välillä pelailtiin hiekkakentillä toukokuussa viä kasarilla)