Veikkausliigan taso

[Triangelikostaja]

No ihan yhtä naurettavaa just tuokin on. Miten se voisi olla surkein sarja kun rankingeissa ollaan jossain sijalla 37 kun niitä maita on päälle 50.

Minusta myös sarjan kokonaistaso on hyvin oleellinen asia kun mietitään miten hyviä ollaan. Isoin ero vaikka Ruotsiin on just se, että siellä vaikka Leo Wallan tasoinen tyyppi pelaa 13. parhaassa joukkueessa lähellä putoamisviivaa. Ruotsi, Norja ja Tanska on tämän takia paljon kovempia sarjoja koska siellä ei olla vaan parin seuran varassa ja muut sitten ihan huumorinippuja.

Mutta on se minusta aika huolestuttavaa, että tällä hetkellä kai voi jotain varmuutta odottaa vaan KuPSilta, Ilvekseltä ja HJK:lta. Muuten Interit ja SJK:t saattaa pupeltaa ihan miten sattuu bussikuskeja vastaan.

Ja tosiaan färsaarilaisista vielä niin ilmeisesti tuostakin liigasta pystyy sen yksi tai kaksi jengiä olemaan sen verran hyviä, että jotenkin pystyvät haastamaan huomattavasti isompia maita. Mutta veikkaan, että sarjan kokonaistaso on huomattavasti Veikkausliigaakin heikompi.

[tampereen lurkkija miäs]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011386599.html

Kahvipöytäkeskusteluihin kotimainen jalkapallo pääsee todennäköisimmin mustan torstain kaltaisen heikon yksittäisen päivän jäljiltä.

Tämä on myös esiin nostamisen arvoinen kommentti. Montako sivua tässäkin ketjussa saatiin aikaan keskustelua tuon yhden päivän pelien perusteella? Entä kuinka paljon tuomariketjussa siitä, että Veikkausliigan tuomarilinja pilaa mahdollisuudet euroopassa? Sama keskustelunaihe vuoti lukemattomiin ketjuihin. Kaikki on pilalla ja syyllisiä etsitään.

Missä se keskustelu on nyt? Vai ymmärretäänkö positiivisten tulosten kohdalla niiden kuva yksittäistapauksina, joista ei vedetä suoraan johtopäätöksiä? Miksei sitä samaa ymmärretä huonojen tulosten kohdalla?

Yksi askel Veikkausliigan ja suomalaisen jalkapallon tason kehittämisessä on realistinen kuva siitä missä mennään. Sitä realistista kuvaa ei voi muodostaa yksittäisten pelien perusteella, suuntaan tai toiseen. Meillä on kuitenkin yksi seura joka on onnistunut naaraamaan itsensä aika hyvällä prosentilla Konferenssiliigan lohko/liigavaiheeseen, ja monella ei-HJK-kannattajalla reaktiot ovat tasoa "no ei ägä-liiga ole mikään mittari, ihan huumorikilpailu". Mutta se on se taso tällä hetkellä, yhdellä seuralla, ja tällä hetkellä näyttää positiiviselta että se taso voi tulevaisuudessa olla useammallakin seuralla. Ei täältä voi suoraan tähytä Eurooppa-liigaan tai Mestarien liigaan tällä hetkellä, pitää mennä askel kerrallaan. Kuten ei meidän kannata verrata vaikka yleisömääriä Allsvenskaniin tai vaikka 2. Bundesligaan, koska se ei ole se realistinen taso tällä hetkellä. Pitää katsoa vertailukelpoisia sarjoja ja seuroja eri mittareilla ja katsoa, taannutaanko vai kehitytäänkö niihin nähden. Tämä siis suhteessa eurooppalaiseen kilpailuun, maan sisäinen kehitys suhteessa muuhun urheilukenttään asia erikseen. Ja jokatapauksessa nimenomaan katsoa pitempää aikajännettä. Lajiniilojen ja median vahva reaktiivisuus, ja lähinnä negatiivisiin tuloksiin, ei ainakaan suuntaa paranna, se on ainoa varma asia tässä yhtälössä.

[13ergkamp]

Jalkapalloväen takki kääntyi nopeammin kuin Suomen kesäsää

Kommentti|”Todellisen tason” arvioiminen yksittäisten tulosten perusteella on tympeää puuhaa, kirjoittaa urheilutoimittaja Tony Pietilä.

Vielä kaksi viikkoa sitten kaikki oli toisin.

Oli kiistatonta ja selvää, että kotoinen Veikkausliiga on yksi Euroopan surkeimmista sarjoista. Oli selvää, etteivät suomalaisseurojen pelinopeus tai -kovuus riitä kansainvälisellä tasolla mihinkään, eivät edes färsaarelaisia vastaan.
...

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011386599.html

Hyvä kirjoitus.
Ja kuten Maapistetopicciin (jälleen) kirjoitin niin UEFA-rankingit heijastavat todennäköisesti aika helvetin hyvin sarjan tasoa. Toki pienellä viiveellä, mutta kuitenkin.
Eli Suomi oh varmasti hyvin lähellä Euroopan 37. laadukkainta sarjaa. Ei mikään järkyttävän paska, mutta sellaista alempaa keskikastia muiden jalkapallokääpiöiden seassa.

[Ameobi]

Vähän eri mieltä. Eurooppalaiset pääsarjat ovat eri kokoisia, joten muutaman ökyseuran suoriutuminen hyvin saattaa nostaa rankingia ''liikaa'' eli kyseisen maan sarjan taso romahtaa roimasti kärjen jälkeen. Europelejä parempi vertailu on esim. se H. Lehdon ja kumppaneiden datankeruu muutaman vuoden takaa. Tietysti pelkästään nekään luvut eivät kerro tietyn joukkueen pätevyydestä ja suoritustasosta Euroopassa, mutta ne kertovat, millaista futista meillä pelataan verrokkimaihin nähden.

Ja miksi täällä ei ole kommentteja monta sivua: tämä on ihan yleismaailmallista. On vaikea kehua ja kiittää. On paljon helpompaa nillittää ja antaa vaikka huono arvostelu. Ihmiset nyt vain ovat tämmöisiä.

[Rudolfsheim]

Tämä on myös esiin nostamisen arvoinen kommentti. Montako sivua tässäkin ketjussa saatiin aikaan keskustelua tuon yhden päivän pelien perusteella?

Missä se keskustelu on nyt? Vai ymmärretäänkö positiivisten tulosten kohdalla niiden kuva yksittäistapauksina, joista ei vedetä suoraan johtopäätöksiä? Miksei sitä samaa ymmärretä huonojen tulosten kohdalla?

Kyllähän ainakin täällä foorumilla noita isompia kaatoja, siis otteluparien voittoja, on nostettu ihan asiaan kuuluvalla tavalla esiin. Yksittäisten matsien voittamisen liiallinen hehkuttaminen on vähän turhaa (ok, saa siitä maapisteet), sillä ottelupari on vasta puolessa välissä. Tulee mieleen esimerkiksi jotain Mypa-Cluj, Klubi-Schalke, FC Inter-Twente, KuPS-Bursaspor ja vaikka eilinen Ilveksen matsi. Ei voida puhua isoista teoista jos ollaan vasta puolivälissä menossa.

Ja mitä valittamiseen tulee, niin se taitaa olla vain ihmisen perusluonne ja sama toistuu melko globaalisti.

[Jair Bolsoaarnio]

Vähän eri mieltä. Eurooppalaiset pääsarjat ovat eri kokoisia, joten muutaman ökyseuran suoriutuminen hyvin saattaa nostaa rankingia ''liikaa'' eli kyseisen maan sarjan taso romahtaa roimasti kärjen jälkeen. Europelejä parempi vertailu on esim. se H. Lehdon ja kumppaneiden datankeruu muutaman vuoden takaa. Tietysti pelkästään nekään luvut eivät kerro tietyn joukkueen pätevyydestä ja suoritustasosta Euroopassa, mutta ne kertovat, millaista futista meillä pelataan verrokkimaihin nähden.

Ja miksi täällä ei ole kommentteja monta sivua: tämä on ihan yleismaailmallista. On vaikea kehua ja kiittää. On paljon helpompaa nillittää ja antaa vaikka huono arvostelu. Ihmiset nyt vain ovat tämmöisiä.

Jep. Jotkut RFS ja FC Riga on yhtäkkiä ihan vitun kovia kun voitti kerran Klubin, kerran varamiehisen Ajaxin merkityksettömässä pelissä ja tRaNsFeRmArKt-arvot on korkeat koska yksi autistinen nationalistinen latvialainen päivittää koko ajan arvoja ylös parin taannoisen pelaajasiirron takia. Transfermarktin käyttäminen jonain Ainoana Mittarina on jotain mistä ainakin tällä forumilla pitää päästä eroon. Arvot eivät perustu mihinkään algoritmiin, tekoälyyn, vertaisarviointiin tai muuhun pienten maiden kohdalla, vaan ne on vapaaehtoisten palkattomien henkilöiden subjektiivisia arvioita. Tai jopa yhden henkilön.

Ja veikkaan ettei RFS ja FC Riga ole enää olemassa 10 vuoden päästä. Kertoimet ovat puolellani.

[tampereen lurkkija miäs]

Kyllähän ainakin täällä foorumilla noita isompia kaatoja, siis otteluparien voittoja, on nostettu ihan asiaan kuuluvalla tavalla esiin. Yksittäisten matsien voittamisen liiallinen hehkuttaminen on vähän turhaa (ok, saa siitä maapisteet), sillä ottelupari on vasta puolessa välissä. Tulee mieleen esimerkiksi jotain Mypa-Cluj, Klubi-Schalke, FC Inter-Twente, KuPS-Bursaspor ja vaikka eilinen Ilveksen matsi. Ei voida puhua isoista teoista jos ollaan vasta puolivälissä menossa.

Ja mitä valittamiseen tulee, niin se taitaa olla vain ihmisen perusluonne ja sama toistuu melko globaalisti.

Tämä "ottelupari on kesken" ei vaan vaikuttanut katastrofien maalailuun. Ekassa osaottelussa huono tulos -> kaikki on ihan paskaa, tuomarit paskaa, fysiikka paskaa, tempo paskaa, maailman huonoin sarja. Ekassa osaottelussa hyvä tulos -> "ottelupari on vielä kesken". Lausunnossa valittamisesta lienee se totuus.

[JunnunVPS]

Arvot eivät perustu mihinkään algoritmiin, tekoälyyn, vertaisarviointiin tai muuhun pienten maiden kohdalla, vaan ne on vapaaehtoisten palkattomien henkilöiden subjektiivisia arvioita. Tai jopa yhden henkilön.
 

Kiitos infosta.

[Rudolfsheim]

Tämä "ottelupari on kesken" ei vaan vaikuttanut katastrofien maalailuun. Ekassa osaottelussa huono tulos -> kaikki on ihan paskaa, tuomarit paskaa, fysiikka paskaa, tempo paskaa, maailman huonoin sarja. Ekassa osaottelussa hyvä tulos -> "ottelupari on vielä kesken". Lausunnossa valittamisesta lienee se totuus.

Tsekkaas joskus vaikka svedujen, sakujen tai esim pallokorvien keskustelua vastaavanlaisissa tilanteissa, niin saat huomata saman tyylisen reaktion.

[Jair Bolsoaarnio]

Kiitos infosta.

Mikäli ei ollut sarkasmia, näin se on. En tiedä sitten onko algoritmi- ja tekoälyuskovaisuus tehnyt monista automatisoituja siihen että kaikki netissä näkyvät luvut ovat automaattisesti oikein, koska niissä on oletettavasti joku ihmistä suurempi tietopankki "tiedon" taustalla. Transfermarktin kohdalla ei ole.

[JunnunVPS]

Mikäli ei ollut sarkasmia, näin se on. En tiedä sitten onko algoritmi- ja tekoälyuskovaisuus tehnyt monista automatisoituja siihen että kaikki netissä näkyvät luvut ovat automaattisesti oikein, koska niissä on oletettavasti joku ihmistä suurempi tietopankki "tiedon" taustalla. Transfermarktin kohdalla ei ole.

Joo ei ollu sarkasmia, ihmetelly vaan miten ne luvut heittelee niin paljon ja joskus joku jengi ollu jotain 13millin arvoinen ja taso oli jotain Ykkösliigaa tai Ykköstä.
Mut hyvä tietää, että se ei olekaan Raamattu ja oikeesti ei voi oikein luottaa koko juttuun.

[Triangelikostaja]

Jep. Jotkut RFS ja FC Riga on yhtäkkiä ihan vitun kovia kun voitti kerran Klubin, kerran varamiehisen Ajaxin merkityksettömässä pelissä ja tRaNsFeRmArKt-arvot on korkeat koska yksi autistinen nationalistinen latvialainen päivittää koko ajan arvoja ylös parin taannoisen pelaajasiirron takia. Transfermarktin käyttäminen jonain Ainoana Mittarina on jotain mistä ainakin tällä forumilla pitää päästä eroon. Arvot eivät perustu mihinkään algoritmiin, tekoälyyn, vertaisarviointiin tai muuhun pienten maiden kohdalla, vaan ne on vapaaehtoisten palkattomien henkilöiden subjektiivisia arvioita. Tai jopa yhden henkilön.

Ja veikkaan ettei RFS ja FC Riga ole enää olemassa 10 vuoden päästä. Kertoimet ovat puolellani.

"vitun kova" on tietysti aika subjektiivinen näkemys, mutta rankingeissa Latvia on pyörinyt, ja esim. on tällä hetkellä vähän Suomea edellä. Aiempina vuosina tainnut olla yleensä vähän alempana. Joten aika saman tasoisia ne kärkiporukat ovat silloin mitä meidän omat. On sitten toinen keskustelu ehkä kokonaan, että tuollainen köyhä lilliputtimaa on pääsarjansa tason osalta samaa tasoa meidän kanssa.

[Lammio]

Hyvä kirjoitus.
UEFA-rankingit heijastavat todennäköisesti aika helvetin hyvin sarjan tasoa.
Eli Suomi oh varmasti hyvin lähellä Euroopan 37. laadukkainta sarjaa.

37. laadukkainta pääsarjaa.*
Olisi informatiivista saada isojen maiden divareille vertailuluku, tai nähdä miten vaikka Superettan vertautuu Veikkausliigaan

*Tarkennus, ei pätemistarkoituksessa. Tiedän että tiedät jne.

[13ergkamp]

Minusta forkalla (ja mediassa) on ihan hyvin ymmärretty että TM-arvot ovat suuntaa-antavia eikä mikään absoluuttinen totuus.

Mitä sitten jos joku baltian autisti editoi sinne omiaan (se voi editoida Wikipediaankin). Voimasuhteiden suuruusluokat pitävät siitä huolimatta aika hyvin paikkaansa. Ainakin huomattavasti paremmin kuin foorumistien mutu, mikä on sitten se seuraava vaihtoehto jos TM:n haluaa kokonaan mitätöidä.

37. laadukkainta pääsarjaa.*
Olisi informatiivista saada isojen maiden divareille vertailuluku, tai nähdä miten vaikka Superettan vertautuu Veikkausliigaan

*Tarkennus, ei pätemistarkoituksessa. Tiedän että tiedät jne.

Jes toki näin

TM-arvot antavat varmaan jotain suuntaa tässäkin.

[Jyystöhöylä]

Minusta forkalla (ja mediassa) on ihan hyvin ymmärretty että TM-arvot ovat suuntaa-antavia eikä mikään absoluuttinen totuus.

Mitä sitten jos joku baltian autisti editoi sinne omiaan (se voi editoida Wikipediaankin). Voimasuhteiden suuruusluokat pitävät siitä huolimatta aika hyvin paikkaansa. Ainakin huomattavasti paremmin kuin foorumistien mutu, mikä on sitten se seuraava vaihtoehto jos TM:n haluaa kokonaan mitätöidä.

Just näin. Ja tm on ihan ylivoimaisen hyvä sivusto kun skouttaa jotain eurovastustajia, huhuttuja pelaajia tai mitä ikinä haluaakaan. Tuolta näkee pelaajan jalkaisuuden, pituuden, agentin, sopimustilanteen, sukulaissuhteet, cv:n koko aikuisuralta tarkkoine pelikohtaisine tilastoineen jne. Se arvo saattaa olla täysin pielessä, eikä arvo tietenkään ole sama asia kuin taso, mutta pääsääntöisesti kun vaikka europelivihujen arvokkaimpia pelaajia katsoo, niin siellä saattaa olla taustalla esim. majupelejä, tehokas kausi alla, ison liigan pelejä aiemmin uralla tms.

[13ergkamp]

Tässä UEFA-rankingin ja TM-arvojen korre laatio anal yysia.
Pitkälti ChatGPT:n tekemä useilla korjauskehoituksilla joten voi vieläkin olla virheitä.

Ihan hyvin noissa on kyllä korrelaatiota. Joitain huomioita:
- Venäjä, V-V (ja Ukraina) luonnollisesti poissa linjasta
- Islanti, Färsaaret, Irlanti ja Moldova pärjäävät selvästi TM-arvoaan paremmin
- Kazakhstan, Pohjois-Makedonia, Georgia ja Albania taas jostain syystä selvästi huonommin
- voi toki ajatella, että UEFA-ranking ja/tai TM-arvot eivät vastaa todellisia voimasuhteita, mutta jos asia on näin, niin aika hämmentävästi ne siitä huolimatta korreloivat

UEFA	TM	Diff	Country	League	TM Value (M €)
1	1	0	England	Premier League	12180
2	2	0	Italy	Serie A	5310
3	3	0	Spain	LaLiga	5180
4	4	0	Germany	Bundesliga	4500
5	5	0	France	Ligue 1	3570
6	7	1	Netherlands	Eredivisie	1150
7	6	-1	Portugal	Liga Portugal	1710
8	9	1	Belgium	Jupiler Pro League	970
9	15	6	Czech Republic	Chance Liga	374
10	8	-2	Turkey	Süper Lig	1120
11	19	8	Norway	Eliteserien	299
12	11	-1	Greece	Super League 1	482
13	14	1	Austria	Bundesliga	392
14	17	3	Scotland	Premiership	334
15	18	3	Poland	Ekstraklasa	318
16	16	0	Denmark	Superliga	348
17	12	-5	Switzerland	Super League	419
18	25	7	Israel	Ligat ha'Al	148
19	27	8	Cyprus	Cyprus League	113
20	20	0	Sweden	Allsvenskan	282
21	23	2	Croatia	SuperSport HNL	211
22	21	-1	Serbia	Super liga Srbije	244
23	13	-10	Ukraine	Premier Liga	959
24	26	2	Hungary	NB I.	147
25	22	-3	Romania	SuperLiga	238
26	10	-16	Russia	Premier Liga	406
27	28	1	Slovakia	Niké Liga	105
28	31	3	Slovenia	Prva Liga	64
29	24	-5	Bulgaria	efbet Liga	178
30	29	-1	Azerbaijan	Premyer Liqa	93
31	44	13	Ireland	Premier Division	29
32	46	14	Moldova	Super Liga	26
33	43	10	Iceland	Besta deild	29
34	33	-1	Bosnia and Herzegovina	Premijer Liga BiH	55
35	36	1	Armenia	Premier League	43
36	34	-2	Latvia	Virsliga	49
37	39	2	Kosovo	Superliga e Kosovës	38
38	37	-1	Finland	Veikkausliiga	42
39	30	-9	Kazakhstan	Premier Liga	76
40	51	11	Faroe Islands	Betri-deildin	14
41	40	-1	Malta	Premier League	37
42	47	5	Northern Ireland	Premiership	25
43	35	-8	Lithuania	A Lyga	48
44			Liechtenstein
45	48	3	Estonia	Premium Liiga	24
46	38	-8	Albania	Kategoria Superiore	41
47	45	-2	Montenegro	Meridianbet 1. CFL	26
48	50	2	Luxembourg	BGL Ligue	19
49	52	3	Wales	Cymru Premier	11
50	41	-9	Georgia	Erovnuli Liga	35
51	42	-9	North Macedonia	Prva liga	32
52	32	-20	Belarus	Vysheyshaya Liga	61
53	49	-4	Andorra	Primera Divisió	22
54	54	0	Gibraltar	Gibraltar Football League	9
55	53	-2	San Marino	Camp. Sammarinese	10

[Ameobi]

Onko TM-arvo per liiga vai per joukkue parempi? Pienimmissä pääsarjoissa on 10 joukkuetta ja Euroopan suurimmissa 20(?).

Siinähän on iso ero, jos toisessa arvoon lasketaan joku 250 pelaajaa ja toisaalla yli 600 pelaajaa.

[Jalitsumies]

Siis miten helvetissä Norja on UEFA-rankingin 11.

[ExtraJack]

Siis miten helvetissä Norja on UEFA-rankingin 11.

Norja on ollut tasaisen vahva vuosia ja viime vuonna Bodo meni Eurooppaliigan välieriin asti tiputtaen esimerkiksi Lazion. Ruotsi tekee myös kovaa nousua. Viime vuonna heillä oli liigavaiheessa kolme joukkuetta.

[Triangelikostaja]

Ihan käsittämättömäksi on kyllä mennyt tuo Norjankin pelaajatuotanto. Sindre Walle Egeli löi heti läpi Nordsjaellandissa, ja täytti vasta hetki sitten 19 vuotta. TM-arvo nyt 15 miljoonaa ja eiköhän se siirto ole taas johonkin akselilla Valioliiga / Bundesliiga /. Norjan maajoukkueen arvostus on jo noin 500 miljoonaa euroa, ja tuolla monen monta pelaajaa huippujoukkueista.

No, ei liity Veikkausliigan tasoon mutta piti pääsät avautumaan.

[Jojeli]

Ihan käsittämättömäksi on kyllä mennyt tuo Norjankin pelaajatuotanto. Sindre Walle Egeli löi heti läpi Nordsjaellandissa, ja täytti vasta hetki sitten 19 vuotta. TM-arvo nyt 15 miljoonaa ja eiköhän se siirto ole taas johonkin akselilla Valioliiga / Bundesliiga /. Norjan maajoukkueen arvostus on jo noin 500 miljoonaa euroa, ja tuolla monen monta pelaajaa huippujoukkueista.

No, ei liity Veikkausliigan tasoon mutta piti pääsät avautumaan.

Jep. Neljässä vuodessa majun arvo melkein kaksinkertaistunut. 264 milj. -> 498 milj. Samalla ajanjaksolla Huuhkajat 47 milj. -> 43 milj.
Pelkästään Haalandin arvo toki nostanut tuolla ajanjaksolla jo sadalla millillä yhteisarvoa.

Tm-arvojen mediaani ehkä antaa järkevämmän kokonaiskuvan arvojen kehityksestä. Se näyttää tältä:
Neljässä vuodessa Norja 6.2 milj -> 21.7 milj.
Suomi 1.17 milj. -> 1.81 milj.

Ehkä otsikon kannalta relevantimpi asia olisi liigojen arvot.
Eliteserien 2021 165 milj. Md. 276k -> 299 milj. Md. 726k
Veikkausliiga 2021 51 milj. Md 128k -> 42 milj. Md. 131k

Ja joojoo minkään absoluuttisen tason yksiselitteinen mittari ei transfermarkt tietenkään ole, mutta suuntaa antava kuitenkin.

[Triangelikostaja]

Ja Norjasta taitaa ihan divarinäytöilläkin siirtyä pelaajia joskus yli miljoonalla eteenpäin, sama mikä Ruotsissakin. Suomessa vastaava olisi ennenkuulumatonta.