Veikkausliigan taso

[13ergkamp]

Miksi yksikään veikkausliigajoukkue ei nosta sitä pelin tempoa HJK:ta vastaan helsingissä sillä, että prässäisi aggressiivisemmin ja ylempää eli ottaisi sen tilan ja ajan pois? Sehän johtaisi siihen, että sen pallollisen pelaajan pitäisi luopua siitä pallosta nopeammin ja näin myös sen pelin tempo nousisi.
Miksi jokaisen tänne tulevan vastustajan pelikirjan ainoalla sivulla lukee vetäytyminen, virheiden kyttääminen, syöttölinjojen tukkiminen ja persemaali puolestakentästä tulleen vaparikuvion päätteeksi.

No mun pointti oli, että myös se vastustaja määrittelee omalla tekemisellään sen pallollisen joukkueen pelitempoa.

Niin määrittelee, mutta ei siihen määrittelyyn ole pakko alistua. HJK:ta luulisi kiinnostavan MIFKiä enemmän nostaa pelitempoa sille tasolle, jolla on jotain palaa pärjätä Euroopassa. MIFK on se osapuoli joka hyötyy matalammasta temmosta, kuten nähtiin.

Viime kesänä se oli muuten Ilves, joka piti tempoa yllä (Tammelassa). Eikä minua haittaa Klubin passiivisuus sinällään, luulisi vain itseään kiinnostavan.

[PG]

No mun pointti oli, että myös se vastustaja määrittelee omalla tekemisellään sen pallollisen joukkueen pelitempoa.

Ilmeisesti Huuhkajat unohtivat tämän pelikirjan ensimmäisen sivun jokunen viikko sitten Italiassa. Vain heikot joukkueet tyytyvät paskavastustajien tempoon. Silloinhan pelaa juuri kuten vastustaja haluaa.

[copa de kybä]

Ilmeisesti Huuhkajat unohtivat tämän pelikirjan ensimmäisen sivun jokunen viikko sitten Italiassa. Vain heikot joukkueet tyytyvät paskavastustajien tempoon. Silloinhan pelaa juuri kuten vastustaja haluaa.

Vihjaatko, että Italialla saattaisi olla hieman parempi pelaajamateriaali kuin Klubilla? Nyt tipahti tuokkonen kädestä.

Viime kesänä se oli muuten Ilves, joka piti tempoa yllä (Tammelassa).

Ketä vastaan sai sen temmon pidettyä? Jotain pelkästään kilpikonnaa pelannutta vastusta vastaan?

[13ergkamp]

Ketä vastaan sai sen temmon pidettyä? Jotain pelkästään kilpikonnaa pelannutta vastusta vastaan?

Nimenomaan Klubia vastaan Ilves oli se aktiivinen osapuoli tempon ylläpidossa.

Enkä ihan osta ajatusta että bussia vastaan ei muka ole mitään mahdollisuutta nostaa tempoa. Jos ei muuta keksi, niin koittaa houkutella vastustajaa pelaamaan...

[ginikettu]

HJK-MIFK oli hidastempoinen matsi. Se, että se sopii MIFKille vieraissa on toki ok, se että se sopii Klubille kotona... noh, 3 pistettä, mutta luulisi vähän kiinnostavan nostella tempoa tsämppäriä varten.

Interiä vastaan Klubi nosti tempoa reilusti toisen puoliajan alussa. Mifkiä vastaan tempoa nostettiin vasta kun oltiin tappiolla. Itsekin toivoisin, että ihan minuutista 0 lähtien alettaisiin määräämään tahtia, jos jollain ei kunto kestä otteluruuhkassa, niin penkillä on halukkaita. Ei toki ole noin helppoa, mutta liian herkästi klubi antaa vastustajan määrätä tahdin, vaikka itse pitääkin palloa hallussa.

Enkä ihan osta ajatusta että bussia vastaan ei muka ole mitään mahdollisuutta nostaa tempoa. Jos ei muuta keksi, niin koittaa houkutella vastustajaa pelaamaan...

Palloa maalille heti kun on tilaisuus vaikka pallonmenetyksen riskillä.

[copa de kybä]

Nimenomaan Klubia vastaan Ilves oli se aktiivinen osapuoli tempon ylläpidossa.

Ottamatta kantaa väitteen todenperäisyyteen, miten tämä vertautuu tilanteeseen, jossa vastustaja ei edes yritä olla mukana tuossa temmossa? Vai tarkoitatko, että Klubi pelasi Tammelassa vain bussia ja Ilves myllytti kovalla temmolla?

[13ergkamp]

Ottamatta kantaa väitteen todenperäisyyteen, miten tämä vertautuu tilanteeseen, jossa vastustaja ei edes yritä olla mukana tuossa temmossa? Vai tarkoitatko, että Klubi pelasi Tammelassa vain bussia ja Ilves myllytti kovalla temmolla?

Pointti on se ihmettely, että miksi Klubi ei ota Veikkausliigassa nykyistä vahvempaa, aktiivista roolia pelitempon määrittelyssä ja ylläpidossa.

Enkä siis kuten sanottua tuomitse - kukin pelaa miten haluaa - mutta ei tuo tyyli voi olla Klubin oma etu kun niitä kv-kenttiä mietitään.

Bussia vastaan on monia mahdollisuuksia nostaa tempoa. Jos vastustaja ei pysy mukana, se tippuu kyydistä. Niin se menee eurokentilläkin.

[copa de kybä]

Pointti on se ihmettely, että miksi Klubi ei ota Veikkausliigassa nykyistä vahvempaa, aktiivista roolia pelitempon määrittelyssä ja ylläpidossa.

Ehkä se nyt ei vain ole niin helppoa kuin täällä annetaan ymmärtää? Tai varmaan pallon räiskiminen pitkänä päätyyn ja rakkikoirat perään voisi tempoa nostaa. Voittaisiko sillä sitten pelejä miten, jaa-a.

Mä voin auliisti myöntää, että Bana on luultavasti aika helvetisti parempi valmentaja kuin minä itse. Sun ja PG:n tietotaitoa Bana ei varmaan ylitä, joten ehkä kannattaa laittaa työhakemus sisään ensi kaudelle. Oishan se kiva katsoa, kun Klubi pelaa illasta toiseen eurotemmolla voittavaa futista kotimaassa ja Euroopassa.

[Kratos]

Aaa vanha kunnon klassinen teeppä ite - kortti. Miten juuri kukaan valmentaja on koskaan voinut saada potkut kun yleensä pomonsa ei ole ammattivalmentaja ja siten ei voi olla oikeastaan kykenevä arvioimaan valmentajan työpanosta?

[Cassiano]

– Mietimme ennen ottelua, että kuinka saisimme KPV:n nostamaan miehistöään ja pelaamaan palloa. Valintamme osoittautuivat oikeiksi ja kyseessä oli kärsivällinen ja kypsä esitys, Wiss kiittelee.

Tuossa nyt yksi esimerkki, kuinka ollaan pohdittu sitä, kuinka lähtökohtaisesti "bussittava" vastustaja saataisiin ylemmäs ja kaiketi siinä onnistuttukin. Itse katsoin toista peliä joten en osaa sanoa, kuinka Wiss tuossa onnistui, mutta luulisi, että se on mahdollista myös Lehkosuon HJK:lle.

e. Laitetaanpas linkkikin: https://ilvesedustus.fi/1200338/

[13ergkamp]

– Mietimme ennen ottelua, että kuinka saisimme KPV:n nostamaan miehistöään ja pelaamaan palloa. Valintamme osoittautuivat oikeiksi ja kyseessä oli kärsivällinen ja kypsä esitys, Wiss kiittelee.

Tuossa nyt yksi esimerkki, kuinka ollaan pohdittu sitä, kuinka lähtökohtaisesti "bussittava" vastustaja saataisiin ylemmäs ja kaiketi siinä onnistuttukin. Itse katsoin toista peliä joten en osaa sanoa, kuinka Wiss tuossa onnistui, mutta luulisi, että se on mahdollista myös Lehkosuon HJK:lle.

e. Laitetaanpas linkkikin: https://ilvesedustus.fi/1200338/

Ja onnistuttiinhan siinä, matsi ei sinällään ollut mitenkään maaginen tai vauhdikas, mutta pelisuunnitelma onnistui ja peli oli 95% dominanssia taktisesta tilan antamisesta huolimatta (tai juuri sen vuoksi), toisin kuin MIFK-matsi joka kääntyi ennen kaikkea säkällä.

Mutta turha näistä on keskustella kun ei me näistä mitään ymmärretä, toisin kuin Bana

[Hiiritin]

Aaa vanha kunnon klassinen teeppä ite - kortti. Miten juuri kukaan valmentaja on koskaan voinut saada potkut kun yleensä pomonsa ei ole ammattivalmentaja ja siten ei voi olla oikeastaan kykenevä arvioimaan valmentajan työpanosta?

Tää on aina kova. Hasse Backea ei myöskään olisi saanut kritisoida, koska kyllähän sekin ties enemmän jalkapallosta kuin kukaan tällä forumilla.

[Pelle-Wermanni]

Aaa vanha kunnon klassinen teeppä ite - kortti.

Samassa viestissä oli myös toinen klassikko, kun hidastempoisen kontrollifutiksen ainoaksi vaihtoehdoksi mainittiin päätön pitkä päätyyn -roiskinta

[copa de kybä]

Aaa vanha kunnon klassinen teeppä ite - kortti. Miten juuri kukaan valmentaja on koskaan voinut saada potkut kun yleensä pomonsa ei ole ammattivalmentaja ja siten ei voi olla oikeastaan kykenevä arvioimaan valmentajan työpanosta?

Kai valmentajan työpanosta voi (ja pitää) arvioida tulosten perusteella? Tämä puhe temmosta on kovin tyhjää, kun kukaan ei tunnu pystyvän kertomaan, mitä se tempo tarkoittaa.

Toki Banan arvostelu johtuu lähtökohtaisesti niistä kahdesta ryssitystä mestaruudesta, eli tuloksista. Tuosta voi perustellusti miestä kritisoida, mutta näytöt viime vuosilta ovat vakuuttavat. Tähän on sitten keksitty tämä tempon puute.

[13ergkamp]

Kai valmentajan työpanosta voi (ja pitää) arvioida tulosten perusteella?

Voi ja pitää. Veikkausliigan pitäisikin mennä Klubin resursseilla puolivaloilla, eurokentillä taso mitataan.

Tämä puhe temmosta on kovin tyhjää, kun kukaan ei tunnu pystyvän kertomaan, mitä se tempo tarkoittaa.

Tempo tarkoittaa minusta pelin intensiteettiä. Sitä, millaisella asenteella tilanteisiin mennään, kuinka nopeasti palloa siirrellään, kuinka pitkään haudotaan, millaisella aikajänteellä ratkaisut ylipäätään tehdään. Jalkapallossa on vanhan mutta paikkaansa pitävän kliseen mukaan kyse ajasta ja tilasta. Tempo kytkeytyy näihin, pelitempoa ylläpitämällä ja rytmittämällä kontrolloidaan vastustajan aikaa ja tilaa.

Tän pitäisi olla suhteellisen itsestäänselvää kaikille, jotka on koskaan mitään joukkuelajia pelanneet. Heikompaa vastustajaa vastaan tempo tuppaa laskemaan ja tempoa tietoisesti nostamalla vahvempi joukkue pystyy realisoimaan tasomarginaalia. Vastaavasti heikompi vastustaja pystyy pelin tempoa tietoisesti laskemalla eliminoimaan vastustajan materiaaliylivoimaa.

Ei pelitempon ylläpito tarkoita tietenkään että koko ajan painetaan 100 lasissa, ei siihen pysty kukaan. Tempokontrollia voi harjoittaa monella tavalla. Jonnet mesoaa että "Hilander pelaa aikaa 0-0-tilanteessa 7.minuutilla!!1!" vaikka se lähinnä antaa joukkueelle mahdollisuuksia tempokontrolliin. MIFK-pelissä tuli olo, että HJK tietoisesti jäädyttää vaikka sillä olisi eväät rytmittää paljon rohkeammin.

[copa de kybä]

Voi ja pitää. Veikkausliigan pitäisikin mennä Klubin resursseilla puolivaloilla, eurokentillä taso mitataan.

Onko se niin, että samoilla puolivaloilla SJK:n ja Kupsin (ehkä Interin) pitäisi olla joka vuosi myös mitaleilla? Mielenkiintoinen tämä äärimmäinen resurssinäkemys, koska eihän siinä Klubilla ole kuin hävittävää. Toki ymmärrän, että näin asia halutaan nähdä, kun se tukee omaa agendaa, vaikka erot eivät Veikkausliigassa mitenkään äärimmäisiä edes ole. Sivuhuomautuksena eurokentillä Klubi on Banan aikana pääosin pudonnut jengeille, joiden resurssit ovat moninkertaisesti sen, mitä Klubilla vs muut Veikkausliigassa.

Tempo tarkoittaa minusta pelin intensiteettiä. Sitä, millaisella asenteella tilanteisiin mennään, kuinka nopeasti palloa siirrellään, kuinka pitkään haudotaan, millaisella aikajänteellä ratkaisut ylipäätään tehdään.

Olen tuosta sikäli samaa mieltä, mutta tuota kai pitäisi pystyä mittaamaan edes jotenkin objektiivisesti (vrt. pisteet sarjassa). Väitän, että etenkin telkkarista Veikkausliigazoomilla pelejä katsellessa tempo näyttäytyy selvästi heikompana kuin mitä se on ja etenkin mielikuvat vaikuttavat tähän valtavasti. Aivan kuten ketjun otsikkokin; jos haluat nähdä tason olevan paskaa, se varmastikin on sinulle paskaa.

MIFK-pelissä tuli olo, että HJK tietoisesti jäädyttää vaikka sillä olisi eväät rytmittää paljon rohkeammin.

Miksi Klubi toimisi noin?

[agsu]

Väitän, että etenkin telkkarista Veikkausliigazoomilla pelejä katsellessa tempo näyttäytyy selvästi heikompana kuin mitä se on ja etenkin mielikuvat vaikuttavat tähän valtavasti.

Toi on kyllä kieltämättä mielenkiintoinen näkemys, että veikkausliigan kuvakulmat vääristävät Klubin pelin tempoa.

[copa de kybä]

Toi on kyllä kieltämättä mielenkiintoinen näkemys, että veikkausliigan kuvakulmat vääristävät Klubin pelin tempoa.

No eniten siihen vaikuttaa oma mielikuva. Mielelläni tarkastelen kyllä joitain mittareita, joilla Klubin tempon voi oikeasti sanoa olevan poikkeuksellisen heikko.

[eepahh]

Toi on kyllä kieltämättä mielenkiintoinen näkemys, että veikkausliigan kuvakulmat vääristävät Klubin pelin tempoa.

Tämä!
Aina löytyy jokin selitys...

[agsu]

No eniten siihen vaikuttaa oma mielikuva. Mielelläni tarkastelen kyllä joitain mittareita, joilla Klubin tempon voi oikeasti sanoa olevan poikkeuksellisen heikko.

Mistäköhän ne mielikuvat sitten syntyy..? Jokseenkin kyllä samaa mieltä että temmosta ehkä liikaa puhutaan, mutta ymmärrän kyllä Klubin peliä katsovana miksi.

[masterblasteri]

Itse olen tasoon ollut tyytyväinen. Peleissä tapahtunut ja maaleja tullut mukavasti. Monena aikaisempana kautena ekat pelit olleet 0-0 pelejä surkeilla kentillä.

[copa de kybä]

Mistäköhän ne mielikuvat sitten syntyy..? Jokseenkin kyllä samaa mieltä että temmosta ehkä liikaa puhutaan, mutta ymmärrän kyllä Klubin peliä katsovana miksi.

Kuten aiemmin jo kirjoitin, pääasiassa antipatioista Banaa kohtaan niiden kahden ryssityn mestaruuden takia. Nyt kun tuloskunto on ollut Veikkausliigassa suvereenia, tarvitsee muita aseita ilmaista ärtymystä. Ja toki Klubin pelityyli ei ole mikään erityisen kiimainen, koska vastustaja ei paljon pääse palloon, eikä yleensä edes yritä. Tässä se suurin ero vaikkapa Mursun aikoihin.

[4-5-2]

Toi on kyllä kieltämättä mielenkiintoinen näkemys, että veikkausliigan kuvakulmat vääristävät Klubin pelin tempoa.

Kun alhaalta kuvataan, näyttäytyy syvyyssuunnassa tapahtuva liike nollana ja diagonaalissa paljon todellisuutta hitaampana. Ei tämä mikään näkemys ole, vaan fysikaalinen fakta.

[Demian]

Toki Banan arvostelu johtuu lähtökohtaisesti niistä kahdesta ryssitystä mestaruudesta, eli tuloksista. Tuosta voi perustellusti miestä kritisoida, mutta näytöt viime vuosilta ovat vakuuttavat. Tähän on sitten keksitty tämä tempon puute.

Eivät Banan parin viime vuoden näytöt ainakaan €uroopasta ole mitenkään erityisen mairittelevia.

[agsu]

Kun alhaalta kuvataan, näyttäytyy syvyyssuunnassa tapahtuva liike nollana ja diagonaalissa paljon todellisuutta hitaampana. Ei tämä mikään näkemys ole, vaan fysikaalinen fakta.

Juu, eiköhän ihmiset osaa kuitenkin kuvaa tulkita vaikka ei ihan optimaalisesta kulmasta olekaan.