Tämä mies tuhosi suomalaisen juniorityön hedelmät

[Viinioksa]

Jos en ihan väärin muista niin eihän ainakaan jatkopestiä varten edes julkisesti katsastettu muita vaihtoehtoja...

Ei niin, koska Hodgson halusi Riven jatkavan.

[Ehis]

Roylla oma lehmä ojassa, mutta kyllä minullakin olisi. Ei sitä kiinnosta uppoutua Riven tuloksiin, kun oma projekti samoilla prosessin osilla on tärkeimmässä asemassa.
No, oksa on kaikesta periaatteesta eri mieltä.

[Tsei Tsei]

Aika tavalla tässä unohdetaan kuitenkin se, että Rive taisi jo valmentaa kauden ykkösessä hyvällä menestyksellä. Nyt miestä tungetaan kakkoseen tai Klubi-04:een. Ihan nollanäytöillä Kanerva ei mukaan tullut, vaikka ei mitään vahvaa taustaa ollutkaan. Samalla tavalla unohdetaan ne hyvät suoritukset tai vähätellään niitä. Toki on myönnettävä, että huonoja suorituksia ja tuloksia on huomattavasti enemmän. Kanervan joukkue on hävinnyt etukäteen heikommille eikä ole pystynyt haastamaan etukäteen kovempia tosipeleissä kuin kerran. Kumpikaan yksittäisenä tapauksena ei yllätä, mutta jos koko aikana toteutuu molemmat ja useampaan otteeseen, niin ei se kauhean mairittelevaa ole. Harkkapeleistä on sitten se Tanska-voitto.

[erno]

Rive taisi jo valmentaa kauden ykkösessä hyvällä menestyksellä.

Viikkareitahan Rive valmensi ja taisivat sijoittua sillä kaudella kolmanneksi. Ei toki "nollanäyttö" mutta ei myöskään riittävä näyttö nuorten maajoukkueen valmentajan pestiin.

[Viinioksa]

Mitä se riittävä näyttö kyseiseen pestiin sitten on? Kyllähän sellaiseksi voi unelmissaan määritellä vaikka maailmanmestaruuden, mutta on toinen asia onko kukaan kyseisen tittelin omaava kiinnostunut paikasta, ja jos ei ole, on rimaa pudotettava. Riittävä näyttö nuorten maajoukkueen peräsimeen on niin ollen tasan se, mikä parhaalla pestistä kiinnostuneella valmentajalla on. Muu on turhaa teoretisointia.

[Maakuntasatraappi]

Aika tavalla tässä unohdetaan kuitenkin se, että Rive taisi jo valmentaa kauden ykkösessä hyvällä menestyksellä. Nyt miestä tungetaan kakkoseen tai Klubi-04:een. Ihan nollanäytöillä Kanerva ei mukaan tullut, vaikka ei mitään vahvaa taustaa ollutkaan. Samalla tavalla unohdetaan ne hyvät suoritukset tai vähätellään niitä. Toki on myönnettävä, että huonoja suorituksia ja tuloksia on huomattavasti enemmän. Kanervan joukkue on hävinnyt etukäteen heikommille eikä ole pystynyt haastamaan etukäteen kovempia tosipeleissä kuin kerran. Kumpikaan yksittäisenä tapauksena ei yllätä, mutta jos koko aikana toteutuu molemmat ja useampaan otteeseen, niin ei se kauhean mairittelevaa ole. Harkkapeleistä on sitten se Tanska-voitto.

No niin no.

Jos yhden kauden ok-menestyksellä ykkösen porukkaa valmentaminen pätevöittää toiseksi tärkeimmän maajoukkueemme koutsiksi, niin rima on mielestäni aika matalalla. Joka tapauksessa tehtävään olisi ollut tarjolla lukuisia valmentajia, joiden näytöt olivat aivan toista luokkaa.

Ja juuri se tässä tilanteessa itseäni on tympinyt. Ei meidän valmennusosaamisemme taso ole niin leveä, että valintoja voi ilman seurauksia tehdä muuten kuin pätevyysperustein.

Ketjun otsikko on tietysti aivan yliampuva, mutta arvoitukseksi myös jää mitä kunnollinen ammattivalmentaja olisi ikäluokan kanssa pystynyt tekemään. 

[Josef K.]

Joka tapauksessa tehtävään olisi ollut tarjolla lukuisia valmentajia, joiden näytöt olivat aivan toista luokkaa.

Saisinko listan, kiitos?

[Manager_]

Ehkä tässä suurin pointti on se, että olemattomalla valmentajakokemuksella siunattu KLUBI-IKONI Rive Kanerva on ensinnäkin päästetty olympiajoukkueen puikkoihin, ja että niissä puikoissa ollessaan on saavuttanut tasapelin Luxemburgin k-12 -maajoukkuetta vastaan.

Juuri näin. Jo sen ottelun perusteella olisi voinu fudut antaa, puhumattakaan karsintamatseista venäjää vastaan.  

Kanerva ulos!

[Viinioksa]

Ketjun otsikko on tietysti aivan yliampuva, mutta arvoitukseksi myös jää mitä kunnollinen ammattivalmentaja olisi ikäluokan kanssa pystynyt tekemään. 

2000-luvun alussa puikoissa oli Harri Kampman, joka oli etenkin silloin Suomen arvostetuimpia valmentajia. Joukkueen rungon muodosti nuorten MM-kisoihin selvinnyt ryhmä, joten sitä voi tuskin pitää Riven käytettävissä olevaa materiaalia heikompana.

Ne tulokset? Ne olivat suunnilleen Riven luokkaa. Suurmaille oltiin lähinnä vastaantulijoita ja keskitason porukoillekin hävittiin tasaisesti.

[Maakuntasatraappi]

Saisinko listan, kiitos?

Juha Malinen ja Sixten Boström olisivat ainakin olleet käytettävissä kun Kanervaa ensimmäistä kertaa valittiin (jälkimmäinen on vielä saunakaverikin, mutta ei ihan ylälaude-statuksen miehiä kuten Kanerva). Eihän Boströminkään näytöt kovin ihmeellisiä olleet, mutta kovempia silti kuin Kanervan.

Malisesta ollaan täällä ihan perustellustikin montaa mieltä, mutta on hän joka tapauksessa kokenut ja näkemyksellinen ammattilainen.

Enkä nyt ihan hirveästi tuijottaisi tuloksia. Toki ne ovat olleet huonoja, mutta tärkeämpänä näkisin että lahjakkaimpien nuortemme kanssa työskentelisi näyttöjä antanut ammattivalmentaja.

[Tozsér]

Viikingit tosiaan oli 3. Ykkösessä kaudella 2003 Riven valmentamana. Aloittelevalle valmentajalle kovahko saavutus, mutta toisaalta Viikkareiden materiaali lienee ollut sarjan kärkitasoa. Ykkönen oli ja on (täys)amatöörisarja. Suomenkin U21-maajoukkueen pelaajista käytännössä kaikki ovat nykyään ammattilaispelaajia ja tästä seuraa ongelmia. Monet Riven valmentamista pelaajista ovat tottuneet seurajoukkueissaan ammattimaiseen ja tasokaaseen valmennukseen. Jotkuthan ovat epäilleet, että osa pelaajista on pelannut tahallaan huonosti, jotta Kanerva saisi potkut. Jos näin on käynyt, niin näille pelaajille kaikesta huolimatta . Joukkueensa eteen pitää pelata oli valmetajana kuka tahansa. Jotenkin tulee Fabio Capello vähän mieleen Rivestä.

[Viinioksa]

Viikingit tosiaan oli 3. Ykkösessä kaudella 2003 Riven valmentamana. Aloittelevalle valmentajalle kovahko saavutus, mutta toisaalta Viikkareiden materiaali lienee ollut sarjan kärkitasoa. Ykkönen oli ja on (täys)amatöörisarja. Suomenkin U21-maajoukkueen pelaajista käytännössä kaikki ovat nykyään ammattilaispelaajia ja tästä seuraa ongelmia.

Valtaosa Suomen U21-pelaajista pelaa Veikkausliigaa. Sen ja ykkösdivarin välillä on ammattimaisuudessa ja muutenkin vain aste-ero. Hyvinhän tuo amatöörijengi Maarianhaminakin on Veikkausliigan tahdissa pysynyt.

[Maakuntasatraappi]

Valtaosa Suomen U21-pelaajista pelaa Veikkausliigaa. Sen ja ykkösdivarin välillä on ammattimaisuudessa ja muutenkin vain aste-ero. Hyvinhän tuo amatöörijengi Maarianhaminakin on Veikkausliigan tahdissa pysynyt.

Off topic, mutta eivätköhän eräät IFK:n pelaajat ole olleet "töissä" kaupungilla samoin kuin Hakan pelaajat olivat aikoinaan "töissä" Yhtyneillä?

[Tozsér]

Laskeppas viinis klubilaiset, ulkomailla pelaavat ja jo VL:n profiilipelaajiin kuuluvat täysammattilaiset U21-joukkueesta. Väittäisin, että näitä on yli puolet. Veikkausliigan parhaat valmentajat ovat aivan eri tasoa kuin Ykkösen tason valmentajat. Puhumattakaan esim. Perpan nykyisestä managerista, Llorenç Serra Ferreristä.

[Tsei Tsei]

Viikkareitahan Rive valmensi ja taisivat sijoittua sillä kaudella kolmanneksi. Ei toki "nollanäyttö" mutta ei myöskään riittävä näyttö nuorten maajoukkueen valmentajan pestiin.

Juu, ihan vaan perspektiivinä näille "Rive kakkoseen hakemaan kokemusta" -läpille.

[Tsei Tsei]

No niin no.

Jos yhden kauden ok-menestyksellä ykkösen porukkaa valmentaminen pätevöittää toiseksi tärkeimmän maajoukkueemme koutsiksi, niin rima on mielestäni aika matalalla. Joka tapauksessa tehtävään olisi ollut tarjolla lukuisia valmentajia, joiden näytöt olivat aivan toista luokkaa.

Ja juuri se tässä tilanteessa itseäni on tympinyt. Ei meidän valmennusosaamisemme taso ole niin leveä, että valintoja voi ilman seurauksia tehdä muuten kuin pätevyysperustein.

Ketjun otsikko on tietysti aivan yliampuva, mutta arvoitukseksi myös jää mitä kunnollinen ammattivalmentaja olisi ikäluokan kanssa pystynyt tekemään. 

Niin sulle myös vielä, että tarkoituksena ei ollut niinkään puolustella Riven valintaa, mutta muistuttaa, että Rive tuskin menee hakemaan kakkosesta kokemusta, jos on menestyksellä valmentanut jo ykkösdivariporukkaa.

Sinänsä U21-pesteissä näkisi mielellään huomattavasti korkeamman profiilin valmentajia. Jyrä ja Hape olivat tällaisia, mutta sen jälkeen Ukkonen oli varsin köykäsellä pohjalla valmentamassa eikä Rive paljon paremmalla.

[Viinioksa]

Laskeppas viinis klubilaiset, ulkomailla pelaavat ja jo VL:n profiilipelaajiin kuuluvat täysammattilaiset U21-joukkueesta. Väittäisin, että näitä on yli puolet. Veikkausliigan parhaat valmentajat ovat aivan eri tasoa kuin Ykkösen tason valmentajat. Puhumattakaan esim. Perpan nykyisestä managerista, Llorenç Serra Ferreristä.

No ei se suuri ja mahtava Klubi kuule ole oleellisesti yhtään sen ammattimaisempi kuin muutkaan suomalaisseurat. Maarianhaminan tai divarin kärkiporukoiden amatöörit pistävät Klubin lujille siinä missä muutkin Veikkausliigaporukat. Klubilla on enemmän matkaa ammattimaisuuden astetta ja muuta katsoen esim. johonkin  Norjan liigan häntäporukoihin kuin Suomen divariporukoilla on matkaa Klubiin. Perpa Ferrereineen on melkoisen kyseenalainen ja tarkoitushakuinen yksittäistapaus. Fakta on, että ne harvat todelliset ammattilaispelaajat, joita meillä u21-ikäluokassa on, kuuluvat yleensä A-maajoukkuerinkiin tai ovat ainakin hyvin pian sinne siirtymässä. Nuorten maajoukkueen runko koostuu kyllä ihan amatööreistä tai niihin verrattavista Veikkausliigan noin neljäsosa-ammattilaisista.

[Viinioksa]

Off topic, mutta eivätköhän eräät IFK:n pelaajat ole olleet "töissä" kaupungilla samoin kuin Hakan pelaajat olivat aikoinaan "töissä" Yhtyneillä?

Voi olla ja ulkomaalaisvahvistukset kai sielläkin ovat ihan oikeita ammattilaisia. Joka tapauksessa MIFK on täysamatööriporukka samaan tapaan kuin kaikki suomalaisporukat olivat vielä 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella, eikä edes yritä esittää muuta (päin vastoin, on ylpeä amatöörisyydestään).

MIFK:in pärjääminen asettaa kyllä koko Veikkausliigan ammattilaisvouhotuksen kummalliseen valoon. Jos (näennäisellä) ammattilaisuudella ei saada Suomessa parempaa pelillistä tasoa, mitä sillä saadaan? Paljon konkursseja ainakin.

[Tozsér]

Perpa Ferrereineen on melkoisen kyseenalainen ja tarkoitushakuinen yksittäistapaus.

R. Eremenko, Siena; J. Hurme Udinese; A. Jaakkola, Siena; A. Souflas, Atmiros; T. Sparv Halmstads BK; J. Virtanen Udinese… Ehkäpä merenelävillä on erilainen käsitys tarkoitushakuisuudesta ja yksittäistapauksista. Myös VL:sta mm. K£k€, Oka ja Zico hakkaavat Riven mennen tullen.

IFK Mariehamnilla on runsaasti ruotsalaista voittamisen kultturia ja suhteita Allsvenskaniin ja Superettaniin. Ei se MUna ja Ch€£$evkään rahalla kaikkea saa. Osaamista MIFK:ltä löytyy enemmän kuin monelta Viinioksa ihannoimalta turskapinppiseuralta.

[Josef K.]

Jotenkin tulee Fabio Capello vähän mieleen Rivestä.

Naurahdin tälle vertaukselle.

Puhumattakaan esim. Perpan nykyisestä managerista, Llorenç Serra Ferreristä.

Täytyy muistaa, että Serra Ferrer oli juuri se mies, joka tarjosi Litille kausikortin Camp Noun katsomoon, joten Forum-pravdan mukaan hänen futistietämyksensä täytyy olla nolla.

[Tozsér]

Täytyy muistaa, että Serra Ferrer oli juuri se mies, joka tarjosi Litille kausikortin Camp Noun katsomoon, joten Forum-pravdan mukaan hänen futistietämyksensä täytyy olla nolla.

Kuninkaan nöyryyttämisyrityksestä espanjalaiselle tietysti ikuinen :keskari: , mutta Perpa itse otti Serra Ferrerin ankaruuden ja korkean tason esille jossain Hesarin haastattelussa. Kuninkaan Barcelonan reissu oli muutenkin epäonninen ja onhan esim. Kuyrpæ Koemankin ja Hasse "Korkki-Nuuska-Runkku" Borg yrittäneet häntä nöyryyttää siinä tietenkään onnistumatta.

[Viinioksa]

R. Eremenko, Siena; J. Hurme Udinese; A. Jaakkola, Siena; A. Souflas, Atmiros; T. Sparv Halmstads BK; J. Virtanen Udinese… Ehkäpä merenelävillä on erilainen käsitys tarkoitushakuisuudesta ja yksittäistapauksista. Myös VL:sta mm. K£k€, Oka ja Zico hakkaavat Riven mennen tullen.

00h! Noistakin Eremenko olisi siirtynyt jo ajat sitten A-maajoukkueen vakimieheksi jos foorum päättäisi. Onhan kaikenlaisia akatemiajunnuja pilvin pimein, mutta u21 kootaan silti etupäässä Veikkausliigamiehistä. Lähes aina akatemiajunnut ovat siirtyneet 21:n ikävuoteen mennessä takaisin Veikkausliigaan ja näin tulee Hurmeen, Jaakkolan ja Virtasenkin kanssa suurella todennäköisyydellä olemaan.

Myös VL:sta mm. K£k€, Oka ja Zico hakkaavat Riven mennen tullen.

Näin on, mutta kiinnostiko u-21 pesti heitä. Tuskinpa. Nykyisin tuon tason valmentajan voi parhaimmillaankin saada u-21:een puolipäiväiseksi seurajoukkueen valmentamisen ohessa (jo Hape valmensi samaan aikaan TamUa). Onko se sitten etukäteen katsoen parempi vaihtoehto kuin "nuori ja nälkäinen", eteenpäin pyrkivä kokopäiväinen valmentaja.

IFK Mariehamnilla on runsaasti ruotsalaista voittamisen kultturia ja suhteita Allsvenskaniin ja Superettaniin. Ei se MUna ja Ch€£$evkään rahalla kaikkea saa. Osaamista MIFK:ltä löytyy enemmän kuin monelta Viinioksa ihannoimalta turskapinppiseuralta.

Tuskin sillä mitään sen erityisempää osaamista on. Onpahan vain rento ja positiivinen ruotsalaistyyppinen asenne, jolla pärjää Veikkausliigan talousahdinkosuossa hampaat irvessä tarpovia "palkat tulee kolmen kuukauden päästä jos ei tule konkurssi"-muka-ammattilaisseuroja vastaan.

[Lekamies]

Pulloliiton politiikka nuorten maajoukkuevalinnoissa on ylipäätään todella erikoinen, Hämäläisen kaudella tehtävään on valittu käytännössä olemattomalla kokemuksella olevia valmentajia (Ukkonen&Kanerva) ja tulokset ovat olleet sen mukaisia, Kanerva toki vielä aivan omassa luokassaan jo surkeaan Ukkoseenkin verrattuna. Sittemmin Ukkosesta tuli kelvollinen Veikkausliiga-valmentaja ja Kanervakin päässee siipiään Veikkausliigassa koettamaan (jos tuo nykyinen pesti nyt ikinä loppuu), mutta Pulloliiton politiikka, jossa nuorten maajoukkueesta on tehty aloittelevien valmentajien harjoittelupaikka, on kyllä käsittämätön. Kyseessä on kuitenkin valtakunnan kakkospesti jalkapallossa, ei mikään valmentajien normaalikoulu.

[Harry Hotspur]

Pulloliiton politiikka nuorten maajoukkuevalinnoissa on ylipäätään todella erikoinen, Hämäläisen kaudella tehtävään on valittu käytännössä olemattomalla kokemuksella olevia valmentajia (Ukkonen&Kanerva) ja tulokset ovat olleet sen mukaisia, Kanerva toki vielä aivan omassa luokassaan jo surkeaan Ukkoseenkin verrattuna. Sittemmin Ukkosesta tuli kelvollinen Veikkausliiga-valmentaja ja Kanervakin päässee siipiään Veikkausliigassa koettamaan (jos tuo nykyinen pesti nyt ikinä loppuu), mutta Pulloliiton politiikka, jossa nuorten maajoukkueesta on tehty aloittelevien valmentajien harjoittelupaikka, on kyllä käsittämätön. Kyseessä on kuitenkin valtakunnan kakkospesti jalkapallossa, ei mikään valmentajien normaalikoulu.

Täysin samaa mieltä.
En usko sitäkään, että kaksykkösten valmentajan paikka olisi suomalaisten valmentajien silmissä niin suuri persereikä, ettei sen tavoittelu kannata (mikäli siihen avointa hakua koskaan järjestetään). Luulisi palloliiton kuviot tuntien ainakin palkkauksen olevan kohdallaan. Liekö kenelläkään parempaa tietoa tästä?

[Viinioksa]

Täysin samaa mieltä.
En usko sitäkään, että kaksykkösten valmentajan paikka olisi suomalaisten valmentajien silmissä niin suuri persereikä, ettei sen tavoittelu kannata (mikäli siihen avointa hakua koskaan järjestetään). Luulisi palloliiton kuviot tuntien ainakin palkkauksen olevan kohdallaan. Liekö kenelläkään parempaa tietoa tästä?

Tuskinpa siitä u-21 korvauksesta voi puhua samana päivänä ainakaan suurimpien Veikkausliigaseurojen maksamien palkkojen (~100 000 e) kanssa. Viimeisin profiilivalmentaja hommassa, Hape Kampman, teki sitä TamU:n valmentamisen sivussa.