Gareth Bale - Maailman paras? Ainakin kallein

[jormamolo]

En tiedä minkälaiset odotukset ihmisillä on ollut Balen dominoinnista ensimmäisellä kaudellaan suurseurassa. Jos mies oli tähti Spursissa ja käytännössä kaikki vastuu harteillaan, niin Realissa niitä tähtiä on useampia ja vastuukin jakaantuu tasaisemmin. Eihän kai kukaan voinutkaan odottaa mitään jäätävää dominointia heti tällä kaudella? Tai välttämättä missään vaiheessa Realissa pelatessaan. Pelasi silti nyt jo hyvin ja teki tärkeitä maaleja. Potentiaalia on nousta jopa Ronaldon kaltaiseksi, mutta tähän voi mennä aikaa, ja se todennäköisesti vaatii Ronaldon poistumista kuvioista tavalla tai toisella. Joka tapauksessa Balelle

[marcelo vieira da silva]

Oikea vastaus otsikon kysymykseen ensimmäiseltä kaudelta taitaa olla: Onnistuminen, muttei mitään täysin poikkeuksellista.

[Nice10]

En tiedä minkälaiset odotukset ihmisillä on ollut Balen dominoinnista ensimmäisellä kaudellaan suurseurassa. Jos mies oli tähti Spursissa ja käytännössä kaikki vastuu harteillaan, niin Realissa niitä tähtiä on useampia ja vastuukin jakaantuu tasaisemmin. Eihän kai kukaan voinutkaan odottaa mitään jäätävää dominointia heti tällä kaudella? Tai välttämättä missään vaiheessa Realissa pelatessaan. Pelasi silti nyt jo hyvin ja teki tärkeitä maaleja. Potentiaalia on nousta jopa Ronaldon kaltaiseksi, mutta tähän voi mennä aikaa, ja se todennäköisesti vaatii Ronaldon poistumista kuvioista tavalla tai toisella. Joka tapauksessa Balelle

No kai maailman kalleimmalta pelaajalta voi aika paljon odottaa? Ja mielellään heti eikä millään toisella tai kolmannella kaudella. Vai keneltä sitten?

Itse toki odotin Balelta lähinnä pelipaikan vakiinnuttamista avauskokoonpanossa ja suurin piirtein samoja tehoja kuin Benzemalta ja ensimmäiseltä rotaatiomieheltä Di Marialta. Taisi tuossa suurin piirtein lopulta onnistua(?).

[jormamolo]

No kai maailman kalleimman hinnan maksaneelta pelaajalta voi aika paljon odottaa? Ja mielellään heti eikä millään toisella tai kolmannella kaudella. Vai keneltä sitten?

No hintahan nyt oli mielestäni törkeästi ylimitoitettu, joten siihen en lähtisi vertaamaan. Mutta all in all ihan onnistunut kausi walesilaiselta.

[Sivurajatapaus]

Jos ei koita ei voita. Yhtä paljon noita paikkoja hassaa Ronaldo, Messi jne...Finaalissa tosin Bale oli ainoa joka pääsi ajamaan paikkoihin.

Oli Ronskun fanipojille kuinka kova paikka tahansa, oli Bale ylivoimaisesti aktiivisen Realin pelaaja hyökkäysalueella. Kuten kirjoitin, varmaa on, että suurimman kauneimman tittelin voittamiseen tarvittiin Bale.

Bale oli tosiaankin finaalissa varsinaisella pelaajalla suunnilleen ainoa, joka pääsi pelitilanteessa maalipaikkoihin. Oli tietysti osin Balen ansiota, että hän pääsi paikoille, mutta kyllä siinä oli aika paljon muidenkin ansiota.

Balen paikka 31 min. Tiagon paha harhasyöttö, jonka Bale katkaisee. Bale juoksee suoraan kohti maalia, ei syötä vaan laukoo itse. Paikka tuli siis lahjana, mutta sen saatuaan Bale kyllä toimi hyvin. Oma laukaus oli tuossa tilanteessa parempi vaihtoehto kuin syöttää Ronaldolle pienempään kulmaan. Ronaldo kyllä avusti juoksullaan Balea, koska veti Godinin perässään oikealle ja Balelle jäi kunniakuja astuttavaksi.

Balen paikka 72 min. Modricin ja Ronaldon hienosta esityöstä Bale pääsee vetämään rankkarialueen ulkopuolelta. Selvästi ohi. Tämä paikka oli lähinnä Ronaldon oivaltavan jätön ansiota, Balelta normijuoksu syvyyteen.

Balen paikka 77 min. Hieno seinäpeli laidassa Benzeman kanssa. Sitten nopeudella ohi Godinin ja pieneen kulmaan rankkarialueelle. Olisi pitänyt vetää oikealla takakulmaan tai syöttää keskelle, mutta Bale vetää vasurilla tuhnun etukulmasta ohi. Tämä paikka oli hienosti tehty ja Bale käytti parhaita ominaisuuksiaan, mutta ratkaisu sitten köykäinen. Yksijalkaisuus pilasi tilanteen.

Balen "voittomaali" 109 min. Täysin Di Marian luoma tilanne, jossa Bale kuitenkin seuraa hienosti. Maalivahti on pelattu pois ja tyhjän maalin edessä on ainoastaan vasen pakki. Vaikeasta asennosta Bale saa pukattua pallon ylänurkkaan. Bale oli siinä paikassa, missä oikean laitahyökkääjän pitäisikin olla. Viimeistely oli kyllä erittäin taidokas.

Se, että jollekin tulee paikkoja, ei suoraan tarkoita, että hän olisi ollut erityisen aktiivinen. Paikat voivat olla myös seurausta siitä, että muut ovat olleet aktiivisia.

Mutta hyvä pelaajahan se Bale on. Ei hintansa väärti ja aika yksipuolinen, mutta silti.

P.S. En o Ronaldo

[Landespede]

Se, että jollekin tulee paikkoja, ei suoraan tarkoita, että hän olisi ollut erityisen aktiivinen. Paikat voivat olla myös seurausta siitä, että muut ovat olleet aktiivisia.

Filippo Inzaghikin oli tehokas vain koska muut olivat aktiivisia?

PS. Koko analyysisi on turha tämän faktan takia: Bale teki Champions Leaguen finaalin voittomaalin.

Muuan CR on päässyt samaa yrittämään nyt 3 kertaa eikä ole kertaakaan onnistunut. Samainen CR ei ole myöskään yhdessäkään finaalissa erottunut juurikaan.

[Sivurajatapaus]

PS. Koko analyysisi on turha tämän faktan takia: Bale teki Champions Leaguen finaalin voittomaalin.

Muuan CR on päässyt samaa yrittämään nyt 3 kertaa eikä ole kertaakaan onnistunut. Samainen CR ei ole myöskään yhdessäkään finaalissa erottunut juurikaan.

Jatkoajalla nämä "voittomaalit".

Se, että Ronaldo on ollut kolme kertaa UCL-finaalissa huono, ei paranna Balen suoritusta ollenkaan.

Ei Bale ollut erityisen hyvä. Jäi selvästi jälkeen esim. Di Mariasta ja Ramosista.

P.S. "Voittomaaleja" UCL-finaaleissa ovat tällä vuosituhannella tehneet myös Carlos Alberto ja Juliano Belletti. Ei sitä pelaajan suuruutta voi pelkästään sillä mittarilla arvioida.

[Topsumon]

Jatkoajalla nämä "voittomaalit".

Se, että Ronaldo on ollut kolme kertaa UCL-finaalissa huono, ei paranna Balen suoritusta ollenkaan.

Ei Bale ollut erityisen hyvä. Jäi selvästi jälkeen esim. Di Mariasta ja Ramosista.

P.S. "Voittomaaleja" UCL-finaaleissa ovat tällä vuosituhannella tehneet myös Carlos Alberto ja Juliano Belletti. Ei sitä pelaajan suuruutta voi pelkästään sillä mittarilla arvioida.

No tämähän onkin juuri cup-kilpailujen luonne, ne ovat ihan eri asia kuin sarjamuotoiset kilpailut. Se, että Balella on vielä 110 peliminuutin jälkeen virtaa tehdä kovassa juoksussa rutiinisuoritus kertoo aika paljon pelaajasta. Kuitenkin Atletin vastaavan roolin kaverit olivat jo aivan märkiä rättejä tässä vaiheessa. Joo aggressiivinen pelitapa jne, mutta silti kaveri ratkaisi UCL:n jota Real oli kymmenisen vuotta hakenut. Toki Di Maria tuon maalin rakensi, mutta se onkin jo ihan eri asia, eikä ollenkaan Balelta pois... Kliininenhän mies ei ole, mutta tämä tuskin tulee yllätyksenä kenelläkään miestä Tottenhamissa seuranneelle.

[Nice10]

Filippo Inzaghikin oli tehokas vain koska muut olivat aktiivisia?

PS. Koko analyysisi on turha tämän faktan takia: Bale teki Champions Leaguen finaalin voittomaalin.

Muuan CR on päässyt samaa yrittämään nyt 3 kertaa eikä ole kertaakaan onnistunut. Samainen CR ei ole myöskään yhdessäkään finaalissa erottunut juurikaan.

Niin heiveröistä analyysiä, että en ymmärrä miksi jaksan edes vaivautua. Jos nyt yksittäistä pelaajaa voi joukkuelajissa ylikorostaa, niin kyllähän Ronaldon ja vaikkapa Ramosin ansio tälle Realin pytylle koko turnaus huomioiden oli aivan eri sfääreissä kuin Balen. Ihan ratkaisevien maalienkin puolesta. Jos tätä ei pysty ymmärtämään esimerkiksi sen kautta kuinka paljon ratkaisevampi maali tasoitusmaali on voittomaaliin nähden cup-muotoisessa kilpailussa, niin ei kannata edes yrittää.

Pelottaa oikein kuinka väsynyttä keskustelu täällä kv-puolella on. Palaillaan taas joskus ensi vuonna kun olen tämän unohtanut.

[Vikkelä vaihtomies]

Kyllähän Ronaldon ansio tälle Realin pytylle koko turnaus huomioiden oli aivan eri sfääreissä kuin Balen. Ihan ratkaisevien maalienkin puolesta.

Jottei totuus unohtuisi

Sergio Ramos oli kauden tärkein yksittäinen pelaaja, vaikka Ronaldo mukavan kasan maaleja iskikin (suurin osa näistä ihan merkityksettömissä paikoissa kuten eilen). Puolustuksen tärkein palanen, joka pysyi kasassa ja dominoi läpi kauden. Itse et nähtävästi ymmärrä jalkapallosta edes sitä kuuluisaa vähää alusta. Ihan kiva enkka joo, mutta ei sillä ollut loppupeleissä kovin suurta merkitystä Madridin menestyksen kannalta.

Katsotaan ihan lohkovaiheesta pleijareihin asti:

Gala (A): persraiskaus, josta olisi tullut kolme pistettä ilman Ronaldoakin.
Köpis (H): Ei tarvitse varmaankaan edes sanoa mitään.
Juve (H): Ronaldo teki kaksi maalia, joten oli tärkeässä asemassa pisteiden kannalta. Tasuriin olisi saattanut Juve yltää, jos Crisu ei olisi pelannut
Juve (A): Teki yhden maalin ja niin teki myös Bale. Tulos oli 2-2. Vaikka Juve olisi tästä kolme pistettä käärinyt niin Real olisi luultavasti silti mennyt lohkovoittoon.
Gala (H): Helppo kotivoitto, vaikka joukkueen tärkein pelaaja ottikin punaisen kortin ensimmäisellä jaksolla.
Köpis (A): 0-2, pisteet olisivat lähteneet Madridiin ilman Ronaldonkin panosta. Oli muutenkin jo merkityksetön matsi.

Schalke (A&H): Bale ja Benzema hoitivat otteluparin Madridiin jo ensimmäisen osaottelun ensimmäisellä puoliajalla.

BVB (H&A): Real voitti himassa jo ratkaisevan tuntuisesti 3-0. Ronaldo teki tuon viimeisen maalin tuossa ottelussa. Toisesta osasta lusitaani oli sivussa ja Madrid oli vielä puppeloida tuon otteluparin.

Bayern (H&A): Kotiottelussa Benzema teki ratkaisumaalin ja vierasottelussa joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja Ramos ratkaisi otteluparin lopullisesti.

Atlético (Finaali): Crisu täysin pimennossa koko 90-minuuttisen ja joukkueen tärkein pelaaja pelastaa joukkueensa lisäajan puskumaalillaan. Bale ja Marcelo ratkoivat ottelun jatkoajalla ja Primadonna #7 pääsee vielä pilkulta kaunistelemaan omaa enkkaansa maalilla, jolla ei ollut enää minkään valtakunnan merkitystä.

Summa summarum: Uskon, että Real olisi painellut mestariksi ilman noita maalejakin. Tärkeä kontribuutiohan Ronaldolla oli, mutta semiturhien maalien vuoksi joukkueesta voi nimetä pari tärkeämpääkin pelaajaa, joilla oli suurempi myötävaikutus mestaruuteen.

17 väärin tehtyä maalia, ei mitään arvoa. Sensijaan Bale ratkaisee armotta. Foorumi kyllä on vekkuli paikka.

[Landespede]

Niin heiveröistä analyysiä, että en ymmärrä miksi jaksan edes vaivautua. Jos nyt yksittäistä pelaajaa voi joukkuelajissa ylikorostaa, niin kyllähän Ronaldon ja vaikkapa Ramosin ansio tälle Realin pytylle koko turnaus huomioiden oli aivan eri sfääreissä kuin Balen. Ihan ratkaisevien maalienkin puolesta. Jos tätä ei pysty ymmärtämään esimerkiksi sen kautta kuinka paljon ratkaisevampi maali tasoitusmaali on voittomaaliin nähden cup-muotoisessa kilpailussa, niin ei kannata edes yrittää.

Pelottaa oikein kuinka väsynyttä keskustelu täällä kv-puolella on. Palaillaan taas joskus ensi vuonna kun olen tämän unohtanut.

Missä vaiheessa olen väittänyt, etten olisi noita hekumoimiasi asioita ymmärtänyt? Kyllä itse näen tuon mestaruuden ennen kaikkea Ramosin mestaruutena, joka nousi monien epäonnistumisten jälkeen johdattamaan joukkueensa pitkään kaivattuun pokaaliin. Luonnollisesti ilman tasoitusmaalia ei olisi tullut tuota voittomaaliakaan, joten siinä mielessä toki Ramosin maali oli ratkaisevampi ja tärkeämpi. Missä vaiheessa olen tästä asiasta muuta väittänyt?

Niin ja itse tosiaan lähtökohtaisesti koen joutuvani nöyrtymään, koska pidin Balea hieman yliarvostettuna pelaajana. Walesilainen onnistui ensimmäisellä kaudellaan suuressa seurassa paremmin kuin odotin. Tokihan tuo suorittaminen ei ole siirtosumman edellyttämällä tasolla, mutta sitä ei tässä tapauksessa tule liiaksi tuijottaa, kun tietää siirron  taustat.

[Ia]

No kai maailman kalleimmalta pelaajalta voi aika paljon odottaa? Ja mielellään heti eikä millään toisella tai kolmannella kaudella. Vai keneltä sitten?

Tätä asiaa mä en vaan ole koskaan ymmärtänyt. Rahanko pitäisi muuttaa Bale jotenkin paremmaksi. Jos joku myy mulle vanhan ladan sadalla tonnilla, niin ei se vittu ostohetkellä Mersuksi muutu. Tää esimerkki on niin rautalangasta väännetty, ettei uskoisi että tällaista joutuu kirjoittamaan.

[Ylävitonen]

Niin heiveröistä analyysiä, että en ymmärrä miksi jaksan edes vaivautua. Jos nyt yksittäistä pelaajaa voi joukkuelajissa ylikorostaa, niin kyllähän Ronaldon ja vaikkapa Ramosin ansio tälle Realin pytylle koko turnaus huomioiden oli aivan eri sfääreissä kuin Balen. Ihan ratkaisevien maalienkin puolesta. Jos tätä ei pysty ymmärtämään esimerkiksi sen kautta kuinka paljon ratkaisevampi maali tasoitusmaali on voittomaaliin nähden cup-muotoisessa kilpailussa, niin ei kannata edes yrittää.

Pelottaa oikein kuinka väsynyttä keskustelu täällä kv-puolella on. Palaillaan taas joskus ensi vuonna kun olen tämän unohtanut.

Sinä se sensijaan olet ikuinen asiantuntija ""

[Pyrkka]

Tätä asiaa mä en vaan ole koskaan ymmärtänyt. Rahanko pitäisi muuttaa Bale jotenkin paremmaksi. Jos joku myy mulle vanhan ladan sadalla tonnilla, niin ei se vittu ostohetkellä Mersuksi muutu. Tää esimerkki on niin rautalangasta väännetty, ettei uskoisi että tällaista joutuu kirjoittamaan.

Jos ostat uuden kehutun auton 100 miljoonalla, niin ei se riitä että se on yhtä hyvä kuin jokin tavallinen Mersu.

[Blanchflower]

Jos ostat uuden kehutun auton 100 miljoonalla, niin ei se riitä että se on yhtä hyvä kuin jokin tavallinen Mersu.

Toisaalta jos on nyhtänyt Trabantista päälle 40 miljoonaa, niin ehkä siitä Mersusta voi vähän ekstraa maksaa.

[Eki83]

Niin olisihan se varmaan ollut mukavaa, jos Balen olisi saanut irrotettua vaikka 50 miljoonalla, mutta kun ei saanut. Madrid on profiloitunut hankkimaan maailman ehdottomaan parhaimmistoon kuuluvia pelaajia ja sillä oli varaa maksaa 100 miljoonaa Balesta. Arsenal ja Napolihan tämän käytännössä mahdollistivat ostamalla Özilin, Higuainin. Itsekin olin viime kesänä hyvin epäileväinen siitä, onko Bale hitti Madridissa. Vaikea kuitenkin näin jälkeenpäin ymmärtää, että kauppaa pidetään huonona, kun vaihtoehtona sille oli tosiaan jatkaa em. kaksikon kanssa tai sitten ostaa näiden tilalle jotain muuta kenties halvempaa. Olisiko lopputulos sitten ollut parempi? Özilistä nyt näkee sadan kilometrin päähän, ettei hän ole kummoinen voittajatyyppi eikä Higuainkaan samanlainen profiilipelaaja ollut kuin Bale. Huomasiko joku näiden pelaajien jättämät aukot tämän kauden Realissa?

Ja Balehan kostautui aivan täydelliseksi aisapariksi Ronaldolle. Lusitaani tarvii paljon palloa ja turhautuu, jos sitä ei pelata hänen kauttaan. Ei toisella laidalla voi olla samantyyppistä pelaajaa, koska palloja on vaan yksi. Balelle tuntui sopivan se, että hän oli välillä pitkiäkin aikoja pelin ulkopuolella ns. "kylmänä", koska tilaisuuden auetessa walesilainen oli kuitenkin terävä ja tehokas. Muutenkin näytti siltä, että oli hyvää pataa Ronaldon kanssa ja sopeutunut joukkueeseen. Hankala nähdä, että Madrid olisi onnistunut hankkimaan toista yhtä hyvää ja sopivaa pelaajaa edes sadalla miljoonalla.

[SirL]

Huvittaa edelleen ne hotspurssin fanipoikien jutut foorumilla, kuinka Angel di Maria ei olisi kelvannut heille osana kauppaa. Selvää toki oli, ettei Di Maria ollut lähelläkään siirtyä hotspurssin kaltaiseen keskinkertaisuuteen, joten sinänsä spekulaatio oli siltäkin osin turhaa.

Tämän kauden jälkeen ehkä puusilmäisimmillekin selvää, miksi Real Madrid näytti Özilille ovea ja piti Di Marian.

[leijonanharja]

Realin ja muiden suurseurojen Gloryhuntter kannattajat ovat miehiä, ja Hotspurssin kaltaisen keskinkertaisuuden kannattajat poikia, koska menestys? Ainakin Realilla tuntuu olevan puusilmäisimmät fanit, mitä Suomesta löytyy. Luultavasti eivät ole edes vaivautuneet katsomaan Balen toissakauden suorituksia, koska on Kaliseva Lädi, eikä siksi voi osata pelata. Tehokkuus ja suoraviivaisuus ovat myös yhtä kuin yksipuolisuus? Palloa pitäisi hieroa enemmän paikallaan tehottomasti, ja syötellä lisää taakse päin. Nopeus ja pallon kuljettaminen on myös kiellettyä, ellei välillä ota sexyjä samba-askelia. Myös Ramosin puskumaali oli Balen puskumaalia tärkeämpi, koska Ramos on kuumempi latino?

[el_capitan]

Realin ja muiden suurseurojen Gloryhuntter kannattajat ovat miehiä, ja Hotspurssin kaltaisen keskinkertaisuuden kannattajat poikia, koska menestys? Ainakin Realilla tuntuu olevan puusilmäisimmät fanit, mitä Suomesta löytyy. Luultavasti eivät ole edes vaivautuneet katsomaan Balen toissakauden suorituksia, koska on Kaliseva Lädi, eikä siksi voi osata pelata. Tehokkuus ja suoraviivaisuus ovat myös yhtä kuin yksipuolisuus? Palloa pitäisi hieroa enemmän paikallaan tehottomasti, ja syötellä lisää taakse päin. Nopeus ja pallon kuljettaminen on myös kiellettyä, ellei välillä ota sexyjä samba-askelia. Myös Ramosin puskumaali oli Balen puskumaalia tärkeämpi, koska Ramos on kuumempi latino?

Itse katsoin monen monta Balen toissa kauden peliä. Paremmin se T'hamissa pelas, mutta liigakin oli heikompi Eiköhän ensi kaudella jo nähdä parasta Bale kun saa pre-seasonin vetää rauhassa jne. Ramosin pusku totta kai tärkeämpi, koska ilman sitä ei olisi jatkoaikaa tullut. Ja olihan jatkoaika ihan yhtä maalia, ja salettiin olisi RMA sen maalin tehnyt, vaikka ei olisi Bale ollut asialla. En ota voittomaalista kunniaa pois kuitenkaan!

[Jääskraba]

Tämän kauden jälkeen ehkä puusilmäisimmillekin selvää, miksi Real Madrid näytti Özilille ovea ja piti Di Marian.

No, ei se ihan niin yksinkertaista ollut. Di Maria oli vähän vedenjakajatilanteessa, ja uusi koutsi näki kaverin niin monipuolisena osaajana ja toisaalta Özilin yksipuolisena pelaajana, että päätyi tähän ratkaisuun Balen tulon seurauksena. Tuskinpa Ancelotti näki selvästi, että Di Maria nousee puolipettymyksestä liki pitäen Real Madridin tärkeimmäksi (/parhaaksi) pelaajaksi, ja toisaalta ei varmaankaan itse ollut Balen siirron takana.

Täytyy kyllä myöntää, että itsekin olin ehkä väärässä Özilin siirron järjettömyyden suhteen (toisaalta marginaalit ovat pieniä, ja menneellä kaudella Real oli käytännössä samalla tasolla kuin Özilinkin aikana sillä erolla, että nyt marginaalit olivat puolella ratkaisupeleissä CL:ssä). Di Mariaa en olisi kyllä itsekään Realista ulos kaupannut, joten tilanne ei ollut yksiselitteisesti Özil vs Di Maria, vaan pikemminkin galactico (Bale) vs Özil.

[Jari-ja-Minä]

Realin ja muiden suurseurojen Gloryhuntter kannattajat ovat miehiä, ja Hotspurssin kaltaisen keskinkertaisuuden kannattajat poikia, koska menestys? Ainakin Realilla tuntuu olevan puusilmäisimmät fanit, mitä Suomesta löytyy. Luultavasti eivät ole edes vaivautuneet katsomaan Balen toissakauden suorituksia, koska on Kaliseva Lädi, eikä siksi voi osata pelata. Tehokkuus ja suoraviivaisuus ovat myös yhtä kuin yksipuolisuus? Palloa pitäisi hieroa enemmän paikallaan tehottomasti, ja syötellä lisää taakse päin. Nopeus ja pallon kuljettaminen on myös kiellettyä, ellei välillä ota sexyjä samba-askelia. Myös Ramosin puskumaali oli Balen puskumaalia tärkeämpi, koska Ramos on kuumempi latino?

No nyt on katkeraa

[IlpoKirjanpitäjä]

No nyt on katkeraa

Ei yllättänyt, onhan se sentään hotspurssin fanboy

[Eki83]

Montakohan Madridin peliä on tullut vilkaistua viimeisen n. 4 vuoden aikana. RMA:n peli on nimenomaan ollut varsin nopeaa, suoraviivaista ja tehokasta verrattuna Barcelonan ja Espanjan maajoukkueen glooriaa tuoneeseen pelitapaan.

Tähän pelitapaan Bale vahvuuksineen sopi kyllä erinomaisesti, vaikka kosketus onkin aika ajoin lädimäisen kolho.

[Niko]

Myös Ramosin puskumaali oli Balen puskumaalia tärkeämpi, koska Ramos on kuumempi latino?

Bale tai Ramos eivät ole latinoja, Bale on walesilainen ja Ramos espanjalainen.

[bunga bunga]

Tänään 25v. Kroosin nimeä ei vielä keritty painaa kasin kohdalle.