Joel Pohjanpalo, Bayer 04 Leverkusen

[Säämies]

Menee siten ettei mahdu kokoonpanoon edes penkille kakkosbundesissa. Ja tästä miehestä kohkataan superlupauksena.

Aika nopeasti dumaat. Eikös Jolle ole vasta ollut joku pariviikkoa pelikuntoinen? 18.10 Arminia Bielefeld vastassa, silloin tod.näk kokoonpanossa.

[Lenko]

Tuossa iässä moni huippuhyökkääjä paukutti jo maaleja pääsarjassa.

Todellinen superlupaus ei anna pienten loukkaantumisten vaivata, vaan paukuttaa maaleja pääsarjassa vaikka kipsi jalassa

[SirL]

Pohjanpalo voidaan nähdä kentällä jo maaottelutauon jälkeen. ”Jollen” mahdollinen debyytti olisi saksalaisen Schwäbische Post -lehden mukaan 18. lokakuuta pelattava ottelu Arminia Bielefeldiä vastaan.

- Hän voi pelata toisena hyökkääjänämme kahden kärjen systeemissä. Käyttöä Pohjanpalolle voi olla myös laitahyökkääjänä, valmentaja Stefan Ruthenbeck sanoi lehdelle.

http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1288606740985.html

Aiemminkin yritin herättää keskustelua samasta asiasta, eli että jos Jolle haluaa luoda kunnollisen kansainvälisen uran, niin sen kannattaisi opetella pelaamaan joko yksinäisenä kärkenä tai vaihtoehtoisesti sisään kaventavana laitahyökkääjänä.

Viitaten siis siihen, että Jollen tehottomuutta Veikkausliigatasollakin seliteltiin foorumilla sillä, ettei se osaa pelata kuin kahden kärjen systeemeissä. Siku ei tainnut Jollea laitahyökkääjänä peluuttaa?

Aika harvassa paikassa kuitenkaan koko pelisysteemiä luodaan näin yksipuolisen pelaajan vahvuuksien varaan, kun mistään poikkeuksellisesta kyvystä ei ole kuitenkaan edes kyse.

[hoppis]

Viitaten siis siihen, että Jollen tehottomuutta Veikkausliigatasollakin seliteltiin foorumilla sillä, ettei se osaa pelata kuin kahden kärjen systeemeissä. Siku ei tainnut Jollea laitahyökkääjänä peluuttaa?

Muistaakseni Siku on peluuttanut Jollea muutamaan otteeseen hetken aikaa laidassa (ainakin JJK:ta vastaan toukokuun lopussa parikymmentä minuuttia), mutta sitä nyt ei vielä voi oikein kokeiluna pitää.

Muutoin toki sama.

[Vlad Kepes]

Mulla on vähän sellainen kutina, että halutessaan Jolle voi oppia pelaamaan missä tahansa hyökkäävässä roolissa.

[erno]

Aiemminkin yritin herättää keskustelua samasta asiasta, eli että jos Jolle haluaa luoda kunnollisen kansainvälisen uran, niin sen kannattaisi opetella pelaamaan joko yksinäisenä kärkenä tai vaihtoehtoisesti sisään kaventavana laitahyökkääjänä.

Toisaalta nuo joulukuusiformaatiot ovat ainakin tämän hetken tilanteella yleistymässä ja näissähän on Jolellle lähtökohtaisesti 2-3 mahdollista pelipaikkaa, riippuen siitä mikä joukkueen taktiikka on. Laituria Jollesta ei tule.

[Tresor]

Aiemminkin yritin herättää keskustelua samasta asiasta, eli että jos Jolle haluaa luoda kunnollisen kansainvälisen uran, niin sen kannattaisi opetella pelaamaan joko yksinäisenä kärkenä tai vaihtoehtoisesti sisään kaventavana laitahyökkääjänä.

Viitaten siis siihen, että Jollen tehottomuutta Veikkausliigatasollakin seliteltiin foorumilla sillä, ettei se osaa pelata kuin kahden kärjen systeemeissä. Siku ei tainnut Jollea laitahyökkääjänä peluuttaa?

Aika harvassa paikassa kuitenkaan koko pelisysteemiä luodaan näin yksipuolisen pelaajan vahvuuksien varaan, kun mistään poikkeuksellisesta kyvystä ei ole kuitenkaan edes kyse.

Mitä oikeastaan on syytä pitää Jollen vahvuuksina? Sen verran rikkonaisesti nähnyt miestä, että kunnon käsitystä ei ole syntynyt. Kääntyminen pienessä tilassa, syöttötaito, laukaus ja pääpeli?

Noilla Jolle olisi jo monikäyttöisempi kuin kroonisesti vaikeasti joukkueisiin soveltuva Pukki, jonka vahvuudet ovat kaiketi nopeus, ensimmäinen kosketus ja laukaus.

e. Eli mikä ominaisuus Jollelta puuttuu yksinäiseksi kärjeksi? Lihas? Mutta eikö sen saa Saksassa joka tapauksessa? Entä laitapelaamisessa, nopeus?

[Callit]

Mitä oikeastaan on syytä pitää Jollen vahvuuksina? Sen verran rikkonaisesti nähnyt miestä, että kunnon käsitystä ei ole syntynyt. Kääntyminen pienessä tilassa, syöttötaito, laukaus ja pääpeli?

Yleisnimitys taito on Jollen vahvuus. Pallo pysyy hyvin jalassa, ja kosketus on kunnossa, pallo lähtee sekä syötellessä että laukoessa haluttuun paikkaan. Laukaus ei sinänsä tee mitään suurta vaikutusta, otanta toki hieman pieni. 

Noilla Jolle olisi jo monikäyttöisempi kuin kroonisesti vaikeasti joukkueisiin soveltuva Pukki, jonka vahvuudet ovat kaiketi nopeus, ensimmäinen kosketus ja laukaus.

Pukki on enemmänkin kärkäs kuin huippunopea.

e. Eli mikä ominaisuus Jollelta puuttuu yksinäiseksi kärjeksi? Lihas? Mutta eikö sen saa Saksassa joka tapauksessa?

Ei puutu mitään varsinaista ominaisuutta. Katsotaan nyt riittääkö taso ylipäänsä.

Entä laitapelaamisessa, nopeus?

Käsittääkseni Jolle ei ole mitenkään erityisen hidas, joten ei se siitä olisi kiinni. Haluaako sitten erikoistua päättömään  munaraviin, onkin jo toinen juttu.

[erno]

Sen verran rikkonaisesti nähnyt miestä, että kunnon käsitystä ei ole syntynyt. Kääntyminen pienessä tilassa, syöttötaito, laukaus ja pääpeli?

Monipuolinen osallistuminen peliin, hyvä laukaus ja hyvä puskutaito.

Eli mikä ominaisuus Jollelta puuttuu yksinäiseksi kärjeksi?

En pidä Jollea hirveän hyvänä suojaamaan palloa. Tässä voi toki kyse olla tiedossa olevasta ongelmasta, eli puutteellisesta fysiikasta.

Entä laitapelaamisessa, nopeus?

Yleisesti Jolle ei ole ihan hirveän hyvä juoksemaan pallon kanssa tai jos on, niin se tekee sitä aika vähän. Kerrat jolloin se olisi ottanut kolme tai enemmän kosketuksia palloon ennen syöttöä tai ratkaisuyritystä on aika vähissä. Pelinrakennukselliset vahvuudetkaan ei sinänsä sovellu laidan munaraviin ja boksiin lähtevään kesoon vaan enemmän hyvään pelinäkemykseen ja suhteellisen monipuoliseen syöttötaitoon.

[Jonatan]

Joskus 2000-luvun alussa nämä munaravit laidalla.

[erno]

Jos Pukin suurin vahvuus on juoksut linjaan, niin Jollelle vastaava on se että liikutaan kärjestä kohti keskikenttää, levitetään peli ensimmäisellä kosketuksella laitaan, liikutaan terävästi kohti vastustajan boksia ja viimeistellään vapaavalintaisella ruumiinosalla nk toisesta aallosta. Tällä kaudella ei päässyt tekemään tuota kertaakaan kun oli painimassa vastustajan toppareiden kanssa.

[Callit]

Joskus 2000-luvun alussa nämä munaravit laidalla.

Mitä mahdat tarkoittaa tällä? Päätön munaravihan kuuluu nykyisin oikeastaan kaikille pelipaikoille, mutta erityisesti laidoille esim. 4231:llä pelattaessa. Thomas Müller on pitkään ollut paraatiesimerkki tällaisesta mutta periaatteessa kaikki huippulaiturit munaravaavat päättömästi. Myös esim. eräs Arjen Robben on oppinut nöyrästi ravaamaan. Itse en vieläkään ole keksinyt mikä siitä ravaamisesta tekee päätöntä, mielestäni juoksemattomuus on päätöntä.

[PuluZu]

Mitä mahdat tarkoittaa tällä? Päätön munaravihan kuuluu nykyisin oikeastaan kaikille pelipaikoille, mutta erityisesti laidoille esim. 4231:llä pelattaessa. Thomas Müller on pitkään ollut paraatiesimerkki tällaisesta mutta periaatteessa kaikki huippulaiturit munaravaavat päättömästi. Myös esim. eräs Arjen Robben on oppinut nöyrästi ravaamaan. Itse en vieläkään ole keksinyt mikä siitä ravaamisesta tekee päätöntä, mielestäni juoksemattomuus on päätöntä.

Sama. Toki joku Ronaldo on usein ohjeistettu jäämään ylös ja vitut välittämään laitapakin nousuista, mutta todella harvassa nuo ovat.

Tarkoitettiinkohan tässä sitä, että laiturit eivät enää pelaa etenkään hyökätessä sivurajan läheisyydessä ja liike ei ole lähes pelkkää eteen-taakse viivajuoksua? Laituri ei useissa systeemeissä ole laitalinkki, vaan laidalta keskelle kaventava "creator forward". Tuo on varmasti helpompi rooli (vrt. vanhanaikainen laitalinkki) omaksua pelaajalle, joka on koulutukseltaan hyökkääjä.

[Callit]

Tarkoitettiinkohan tässä sitä, että laiturit eivät enää pelaa etenkään hyökätessä sivurajan läheisyydessä ja liike ei ole lähes pelkkää eteen-taakse viivajuoksua? Laituri ei useissa systeemeissä ole laitalinkki, vaan laidalta keskelle kaventava "creator forward". Tuo on varmasti helpompi rooli (vrt. vanhanaikainen laitalinkki) omaksua pelaajalle, joka on koulutukseltaan hyökkääjä.

Nuin se taitaa olla. Vanhaa reseptiä halutaan sanoa uudeksi, kun peli on hivenen kehittynyt toisenlaiseksi. Tosin ne entisetkin laiturit osasivat leikata keskelle, mutta väliäkös sillä, kun asia halutaan nähdä toisenlaisena.

Jollen osalta sanoisin, että nyt ja tulevaisuudessa tulee löytymään loputtomasti seuroja, joille kelpaa esim. puhdas maalintekijä. Siis sellainen, mikä Jolle oli jo liigadebyytissään. Ei tarvitse tehdä edes kolmea maalia, maali per matsi kyllä riittää. Se pystyykö Jolle siihen, eli riittääkö taso, jää nähtäväksi, ja se ratkaistaan jalkapallokentillä, ei lehtien sivuilla tai nettifoorumeilla, ei edes tuitterissa. Se tekeekö Jolle maalinsa bodarina jyräämällä, Taikurina taikomalla, hujoppina puskemalla vai kiiturina kiitämällä, on lopulta yhdentekevää.

[SirL]

Mitä oikeastaan on syytä pitää Jollen vahvuuksina?

Viittasin nimeomaan tähän, jolla on aiemminkin selitelty Pohjanpalon tehottomuutta:

Jos Pukin suurin vahvuus on juoksut linjaan, niin Jollelle vastaava on se että liikutaan kärjestä kohti keskikenttää, levitetään peli ensimmäisellä kosketuksella laitaan, liikutaan terävästi kohti vastustajan boksia ja viimeistellään vapaavalintaisella ruumiinosalla nk toisesta aallosta. Tällä kaudella ei päässyt tekemään tuota kertaakaan kun oli painimassa vastustajan toppareiden kanssa.

Jos ei pysty minkäänlaisessa muussa kuin noin tarkasti määritellyssä, ja nykyfutiksen pelisysteemeissä melko harvinaisessa, roolissa olemaan edes surkealla Veikkausliigatasolla tehokas, niin todennäköisyys läpilyöntiin hyvällä kansainvälisellä tasolla taitaa olla erittäin pieni. Tuo rooli vastaa ehkä jotain sellaista, missä Rooney on parhaimmillaan, vaikka toki pystyy pelaamaan muitakin rooleja hyvällä tasolla.

Pohjanpalon olisi jo Suomessa pelatessaan pitänyt pystyä kehittämään peliään selvästi monipuolisemmaksi, siis jos tuo ernon luonnehdinta pitää paikkansa, eikä pääosassa tehottomuuteen yksinäisenä kärkenä ollut ihan muut syyt.

[Lisbie]

Vain Suomessa voidaan syyttää tehottomuudesta juuri 19 vuotta täyttänyttä hyökkääjää, joka on viimeistellyt viimeisen kahden ja puolen kauden aikana miesten peleissä yli 50 maalia.

[Vlad Kepes]

Maitojunalla vaan takaisin, kun poika taitaa olla tällä hetkellä noin 70% pelikunnossa. Ei varmaan sen takia sovellu Aalenin yhden kärjen systeemiin. Laidalla pelatessa kunto on ehkä 60%. Outoa ettei tule luottoa. Milloinkohan lääkäri edes antoi luvan pelata? Toissapäivänä?

[SirL]

Vain Suomessa voidaan syyttää tehottomuudesta juuri 19 vuotta täyttänyttä hyökkääjää, joka on viimeistellyt viimeisen kahden ja puolen kauden aikana miesten peleissä yli 50 maalia.

Keskustelussa oli kyse tietysti meneillään olevasta Veikkausliigakaudesta, jolloin ei ole päässyt pelaamaan tuota ernon kuvaamaa roolia, kuten keskustelusta pitäisi jokaiselle lukutaitoiselle käydä hyvin ilmi.

Tällä kaudella siis 21 surkeatasoisessa Veikkausliigamatsissa yhteensä 5 maalia (245 min/maali; yksi hattutemppu ja maalit kahdessa muussa pelissä). Ei mitkään erityisen kovat lukemat sarjan ylivoimaisesti parhaassa joukkueessa.

[Elmo]

Keskustelussa oli kyse tietysti meneillään olevasta Veikkausliigakaudesta, jolloin ei ole päässyt pelaamaan tuota ernon kuvaamaa roolia, kuten keskustelusta pitäisi jokaiselle lukutaitoiselle käydä hyvin ilmi.

Tällä kaudella siis 21 surkeatasoisessa Veikkausliigamatsissa yhteensä 5 maalia (245 min/maali; yksi hattutemppu ja maalit kahdessa muussa pelissä). Ei mitkään erityisen kovat lukemat sarjan ylivoimaisesti parhaassa joukkueessa.

Tosin HJK pelasi (ainakin alkukaudesta) sellaisella pelisysteemillä, että sille kärkimiehelle, kuka olikaan, ei maalipaikkoja yksinkertaisesti rakentunut, vaan kärkimies oli aina kaikkialla muualla kuin maalipaikassa, Siku kai sen näin tahtoi. Loppukaudesta on tilanne tuntunut vähän muuttuneen.

[SirL]

Tosin HJK pelasi (ainakin alkukaudesta) sellaisella pelisysteemillä, että sille kärkimiehelle, kuka olikaan, ei maalipaikkoja yksinkertaisesti rakentunut, vaan kärkimies oli aina kaikkialla muualla kuin maalipaikassa, Siku kai sen näin tahtoi. Loppukaudesta on tilanne tuntunut vähän muuttuneen.

Sitä mieltä minäkin olin, ettei tehottomuus ainostaan Jollen yksipuolisuudesta johtunut, eli siitä ettei päässyt pelaamaan ominta rooliaan, mutta matseja enemmän nähneet niin asian selittelivät.

[erno]

Joskus 2000-luvun alussa nämä munaravit laidalla.

Oletko katsonut kakkosbundesliigaa? Kyllä siellä vedetään puhtaalla munaravilla 2013-luvullakin.

[Callit]

Oletko katsonut kakkosbundesliigaa? Kyllä siellä vedetään puhtaalla munaravilla 2013-luvullakin.

Puhtaalla ja ennen kaikkea päättömällä munaravilla vedetään nykyään lähes kaikkialla.

[SirL]

Oletko katsonut kakkosbundesliigaa? Kyllä siellä vedetään puhtaalla munaravilla 2013-luvullakin.

On ollut kyllä tosiaan äärimmäisen suoraviivaista ja fyysistä kohkauspalloa kaikki matsit mitä olen kakkosbundesta nähnyt tällä kaudella – ja joukkueet vielä kaiken lisäksi sarjan kärkijoukkuita, kuten Furth, Kaiserslautern ja Köln.

Toisin sanoen jos myöskään Aalenin valmentajan taktiikkavihkosta ei löydy mahdollisuutta modernien laitahyökkääjien käyttöön, vaan kentältä löytyy tilaa ainoastaan saksalaistyylisille kiskoilla kieli vyön alla munaravaaville laitureille (ei -hyökkääjille), niin voi Pohjanpalosta olla aika vähän hyötyä tällaisessa roolissa.

EDIT: Myöskään aiemmin kuvattu "rooneymainen" rooli ei taida tulla kyseeseen, koska se vaatii pelitavalta pallonhallintaa, että ylipäänsä voi tulla kärjestä palloa vastaan ja rakentaa hyökkäyksiä hitaasti kombinaatioilla. Kakkosbundeskohkauksessa ei pahemmin näytetä juoksevan hyökätessä kuin eteenpäin.

[Callit]

On ollut kyllä tosiaan äärimmäisen suoraviivaista ja fyysistä kohkauspalloa kaikki matsit mitä olen kakkosbundesta nähnyt tällä kaudella – ja joukkueet vielä kaiken lisäksi sarjan kärkijoukkuita, kuten Furth, Kaiserslautern ja Köln.

Toisin sanoen jos myöskään Aalenin valmentajan taktiikkavihkosta ei löydy mahdollisuutta modernien laitahyökkääjien käyttöön, vaan kentältä löytyy tilaa ainoastaan saksalaistyylisille kiskoilla kieli vyön alla munaravaaville laitureille (ei -hyökkääjille), niin voi Pohjanpalosta olla aika vähän hyötyä tällaisessa roolissa.

EDIT: Myöskään aiemmin kuvattu "rooneymainen" rooli ei taida tulla kyseeseen, koska se vaatii pelitavalta pallonhallintaa, että ylipäänsä voi tulla kärjestä palloa vastaan ja rakentaa hyökkäyksiä hitaasti kombinaatioilla. Kakkosbundeskohkauksessa ei pahemmin näytetä juoksevan hyökätessä kuin eteenpäin.

Ja tätä vihansa takia umpisokeaa nikkiä jotkut pitävät asiantuntijana. Siitä kyllä pisteet, että jos Jolle ei menesty zweitessa, voidaan syyksi nimetä ko. liigan huonous. Pahin painajainenhan on se, että suomalainen epäonnistuu ilman selitystä.

[Zazar]

Pahin painajainenhan on se, että suomalainen epäonnistuu ilman selitystä.

No mikä helvetti siinä on ongelmana myöntää että rajallisempien pelaajien (Jollesta tai kakkosbundarista en sano mitään) osalta pelisysteemissä/joukkueessa A onnistuminen ei ole verrannollinen pelisysteemissä/joukkueessa B onnistumiseen? Ei kyse ole pelaajan selittelystä todellisuutta paremmaksi vaan realismista, että on usein huono uravalinta mennä joukkueeseen jossa pelitapa ei tue vahvuuksia.

Vaikkapa Nikke Moisander on hyvä esimerkki kaverista joka pelaa itselleen just oikeassa joukkueessa; jos se nyt siirtyisi johonkin Saksan/Englannin Everton-kategorian jengiin, esitysten taso todennäköisesti putoaisi.