Sekopäisimmät tilanteet ja pelitapahtumien ulkopuoliset sattumukset kvfutiksessa

[giro12]

Jos siellä on porukkaa kuollut, niin ei varmaan ihan heti ole MM-kisoja tulossa. Kai nuo voidaan vielä siis Meksikolta viedä. Ellei sitten ultra-toiminta lopeteta kuin seinään.

Englannissa kuitenkin saatiin pahimpien ylilyöntien jälkeen touhu rauhoittumaan kovilla otteilla.

Eihän tuonne kukaan täysijärkinen ole menossa, jos tuollainen on ylipäätään mahdollista.

[Karl Den Lille]

Totta tuokin.

e. Vähemmän luotettavissa brittilehdissä kerrotaan nyt, että kaksi ehkä kuollut. Marca puolestaan on pakittanut tuosta ”17 reported dead” -väitteestään, mutta epäilee yhä, että kuolonuhreja on.

Tuo 17 oli joo tosiaan jonkun TV Aztecan journalistin väite, jota sitten oli noissa suhteellisen roskaisissa nettiaviiseissa lainailtu. Länkkärimediassa oli vielä tuolloin aamuyöstä melko hiljaista. Kuten Leeremikki totesi, "vähän" vaikea on kyllä uskoa, että kuolonuhreilta olisi vältytty, kun tuota kuvastoa katselee.

[Tortuga]

Laitoin Meksikon liiga -topikkiin viestin, mutta täällä olikin jo keskustelua.

Täällä kun on noita Meksikonkin sarjojen tietäjiä, niin kertokaas: noita väkivaltaisuuksia on "aina silloin tällöin" (lue: aivan vitusti), niin jatketaanko tuolla aina vain kuin mitään ei olisi tapahtunut (kuten ainakin itsestäni tuntuu), vai tuleeko tuolla jotain seuraamuksiakin noista?

Aika helvetin monessa maassa sarja keskeytettäisiin tuollaisen jälkeen, mutta Meksikossa varmaan ei?

Ja siis pyöriikö tuolla jotain paikallisia katumafiajengejä tappamassa kanssakatsojia vai mistä tuossa on kyse? Vai ihan vaan "normaalia" meksikolaista katsomoväkivaltaa?

Väkivalta on valitettavasti juurtunut syvälle meksikolaiseen yhteiskuntaan. Erään turvallisuusasiantuntijan mukaan väkivalta mitä Meksikossa koetaan, on brutaalimpaa kuin esimerkiksi Ukrainan sodassa kvalitatiivisesti arvioituna. Myös joidenkin lähteiden mukaan tilastot ovat lähes samankaltaisia. En tiedä luotanko itse mihinkään tilastoon tällä hetkellä tuli se Meksikosta, Ukrainasta, tai Venäjältä. Vertaaminen on tietysti tyhmää ja turhaa, otin nyt vaan esille kun tässäkin ketjussa tuohon meitä lähempään tragediaan viitattiin. Meksikolaisen väkivallan esimerkkejä: hiljattain Michoacanissa eräs jengi iski hautajaisiin, ja käski niitä viettävät ihmiset juhlapaikan ulkopuolelle riviin teloitettavaksi, lisätietoja em. linkeissä. Tai sitten tämä viimeisin mitä Twitteristä nyt voi jokainen "Queretaro Atlas" hakusanoilla etsiä. Ei kannata.

17 kuollutta on kummallinen lukema. Se nimittäin raportoitiin tuon Michoacanin teloituksen uhrimääräksi viime viikolla. En tiedä mistä se on lähtenyt tämän Queretaron mellakan yhteydessä (edit. jaa Karl Den Lille edellä kertoikin). Valtamediat näyttivät kertovan vain 22 loukkaantuneesta. Ihme on, jos kuolemilta vältyttiin.

Twitterissä liikkuu spekulaatiota, että jollain osapuolella (fanit, poliisit, seurat) olisi yhteyksiä politiikkaan ja/tai rikollisuuteen. Tietääkseni aivan samantasoista ei ole Meksikossa esimerkiksi ultratoiminnan yhteydet rikollisuuteen kuin monessa muussa paikkaa, mutta nyt en mene tästä tilanteesta sanomaan enää mitään varmaksi. Todennäköistä on tietysti, että koska Queretaron ja Atlasin kohtaaminen ei ole paikallistaisto, laiminlöivät isännät turvallisuuden nyt vain täysin, mikä johti eskalaatioon. Itse olen ollut esimerkiksi Pumasin ja American kohtaamisessa paikalla, ja kannattajaryhmien välissä oli satapäin mellakkapoliiseja estämässä myllyjä.

Eräs tuttuni on Pumas-ultra, ja kirjoitti pitkän viestin Facebookiin .. hankala tiivistää, mutta syytti pääasiassa kannattajia siitä että lähtivät stadionille purkamaan psykologisia traumoja, sen sijaan että keskittyisivät jalkapalloon.

Saa tosiaan nähdä miten käy MM-kisojen kanssa..

[llimeee]

Ei toki tuollaisten tapahtumien jälkeen mitään mm-kisoja ansaitsisi, mutta kai ne kisat voisivat antaa painetta laittamaan asiat jonkinlaiseen järjestykseen. Tosin tuossa kartellimaassa se taitaa olla liki mahdotonta.

Joku enemmän tietävä voisi kertoa enemmän, mutta eikös esimerkiksi Brasiliassa futiskatsomoiden meno ole rauhoittunut paljonkin nimenomaan mm-kisojen jälkeen. Varmastikin lippujen hinnoittelulla uusilla stadioneilla on ollut lisäksi vaikutusta asiaan.

[asdas]

Ei toki tuollaisten tapahtumien jälkeen mitään mm-kisoja ansaitsisi, mutta kai ne kisat voisivat antaa painetta laittamaan asiat jonkinlaiseen järjestykseen. Tosin tuossa kartellimaassa se taitaa olla liki mahdotonta.

Joku enemmän tietävä voisi kertoa enemmän, mutta eikös esimerkiksi Brasiliassa futiskatsomoiden meno ole rauhoittunut paljonkin nimenomaan mm-kisojen jälkeen. Varmastikin lippujen hinnoittelulla uusilla stadioneilla on ollut lisäksi vaikutusta asiaan.

Samahan se oli aikanaan Ukrainan ja Puolan EM-kisoissa. Miliisi pisti kaikki hulit putkaan ja aika voimalla kitkettiin hommaa edustuskuntoon.

Tämän takia "skene" kokoontuu metsissä larppaamassa nykyään.

[Cruijffturn]

Eiköhän tuollainen väkivalta ole perua yhteiskunnallisesta sekasorrosta. Kisaisännyyden suojaamiseksi tehtävät toimenpiteet eivät  todellakaan olisi kestäviä. Niissä todennäköisesti lakaistaisiin ongelma maton alle, piilotettaisiin katsomoväkivalta tilastoista tai siirrettäisiin marginaaliin näkymättömäksi. Tai sitten rajoitettaisiin ihmisoikeuksia ja yksilönvapauksia (kiellot ja henkilörekisterit ym.) sen varjolla, ettei väkivaltaa ilmenisi läpiväkivaltaisessa yhteiskunnassa juuri katsomoissa.

Kisat ikävä kyllä pois ja tukea paikallisen yhteiskunnan tervehdyttämiseksi. Ja eiköhän nyt muutenkin tulevaisuudessa katsota uudessa valossa minne kv-urheilun arvokisoja halutaan edes myöntää.

[Cruijffturn]

Kaduttaa ihan että sormet olivat ajatusta nopeampia nettihauissa. Järkyttävän uniin tulevan kuvamateriaalin ohessa löytyi myös pätkä, jolla katsomossa ollut "kyttä" esitti, kuin perusfoorumilainen kadulla, puhuvansa puhelimeen ja olevan huomaamatta puolentoista metrin päässä selän takana juosseita ultria. En tiedä mitään ottelutapahtuman yksittäisistä taustoista, mutta vahvasti näyttää vakavia laiminlyöntejä tapahtuneen järjestelyissä. Tiedä sitten ovatko olleet yhtä tahallisia kuin Port Saidin mellakoissa 2012, mutta paljon saa jäädä tekemättä että tällaista sattuu.

[ginikettu]

En ole noista oligarkkien touhuista oikein selvillä, mutta siis Abramovits on joku Putinin kannattaja vai?

Vähän pakotettuna. Joutui moneksi vuodeksi moskovasta katsottuna kauimmaiseen nurkkaan käyttämään satoja miljoonia omaa rahaa alueen infraan. Lopulta sai luvan lähteä venäjältä ja ottaa vähän rahaa mukaan. Mutta tietysti se on putinin kannattaja, koska tuossa asemassa vaihtoehdot muuten on vankila tai hirttäytyminen.

[pallourpoilija]

Harvoin tulee näin paha olo yhtään mistään kuin videoista tuolta Meksikon stadionmellakoista. Täytyy sanoa että ei edes viime viikkojen sotavideoista, en osaa sanoa miksi. Ilmeisesti joku paikallinen tapa riisua uhrit alasti hakkaamisen jälkeen? Näin ainakin joku redditissä mainitsi. Kyllä tuo 17 voi hyvin pitää paikkansa, jos jotain niin sanoisin että jopa alakanttiin mutta toivottavasti ei.

[Tortuga]

Harvoin tulee näin paha olo yhtään mistään kuin videoista tuolta Meksikon stadionmellakoista. Täytyy sanoa että ei edes viime viikkojen sotavideoista, en osaa sanoa miksi. Ilmeisesti joku paikallinen tapa riisua uhrit alasti hakkaamisen jälkeen? Näin ainakin joku redditissä mainitsi. Kyllä tuo 17 voi hyvin pitää paikkansa, jos jotain niin sanoisin että jopa alakanttiin mutta toivottavasti ei.

Sama, eilinen meni aika sumussa kun pyöri mielessä vain nämä kuvat, yhdistettynä sit noihin muihin Meksikon viime aikojen tapahtumiin joihin viittasin.

Viimeiset mediatiedot mitä löysin oli että 26 loukkaantunutta, joista 7 on teholla. Ehkä uhreilta vältyttiin, mutta ei olisi ensimmäinen kerta kun mediassa halutaan pimittää jotain tuolla päin. Jokainen voi kuvitella miten kauan kestää toipua henkisesti ja fyysisesti tuollaisesta että on porukalla käyty päälle, ja riisuttu. En nyt tiedä onko "paikallinen tapa", mutta olen tuota aiemminkin nähnyt. Yleensä tosin jossain sellaisessa kontekstissa, että esimerkiksi jollekin seksuaalirikolliselle on annettu oman käden oikeutta.

Meksiko on vahvasti luokkayhteiskunta, ja huonompiosaiset elävät ihan toisenlaisessa maailmassa. Minun mielikuvitusystävät ovat tuolla koulutettua ns. parempaa väkeä, mutta silti joskus peukkuhekottelevat jollekin aivan karmeille videoille. Käsitys väkivallasta on vaan niin erilainen kuin täällä härmässä. Paradoksaalista maassa onkin, että nämä samat ihmiset ovat helposti maailman kärkipäätä mitä tulee ystävällisyyteen, vieraanvaraisuuteen, mi casa es tu casa pätee tuolla enemmän kuin elokuvissa.

Eräs naispuolinen suomalainen tuttavani on tällä hetkellä yksin tuolla reissaamassa, ja kun kysyin millaista on ollut, kuului vastaus että "ihanan rauhallista". En epäile etteikö kisojen järjestäminen onnistuisi hyvin kunhan kisakaupunkien turvallisuuteen panostetaan. Jengisota-alueet ovat sitten erikseen, ja tavalliset meksikolaiset jatkavat elämäänsä kansantautinaan väkivalta. Naisiin kohdistuva väkivalta jää meille vielä ilman kuvitusta, ja sitäkään emme voi täällä päin edes kuvitella. Uskon että tuttuni ovat tuolla täysin samaa mieltä kanssani. Liian kärkkäästi en voi lähteä itse huutelemaan vieraisiin pöytiin sinne, mutta pakko tästä nyt on vähintään tänne avautua etteivät tosiasiat unohdu. Tästä kun valtamediat vaikenevat, osittain johtuen siitä ettei lehdistö saa toimia Meksikossa vapaasti.

En silti usko että kisat ovat vaarassa. Aika tekopyhäähän mahdollisuus olisi Meksikolta evätä, kun katsoo edellisiä ja tulevaa isäntää..

[ensijokolmas]

Niin, jos miettii, että nyt pelataan Qatarissa ja edelliset kisat pelattiin Venäjällä ja siihen vielä ynnää sen, että sitä ennen pelattiin varsin kovan väkivaltarikollisuusrekordin omaavissa Brasiliassa ja Etelä-Afrikassa, niin eipä Meksiko tuossa edes pahin terroristi ole. Kisoihin on muutenkin neljä vuotta aikaa ja äkkiä tälläinen yksittäinen tapaus isossa kuvassa unohtuu. Toki neljässä vuodessa myös maan tilanne voi muuten mennä paljon turvattomampaan suuntaan. Kolumbiastahan siirrettiin vuoden 1986 kisat juuri Meksikoon maan tilanteen takia. Oisko noita siirtoja aiemminkin ollut?

Mitä taas noihin mellakoihin tulee, niin aivan helvetin järkyttävä meininki tosiaan oli ja äkkiä loppui twitter-videoiden katselu, kun tapahtuman luonne selvisi. Ei ollut siis tarkoitus mitenkään vähätellä tapahtunutta.

[Tøfting]

Jokainen voi kuvitella miten kauan kestää toipua henkisesti ja fyysisesti tuollaisesta että on porukalla käyty päälle, ja riisuttu.

Ja nimenomaan etenkin fyysisesti. Siinä kun saa maassa makaillen vielä 30 potkua kylkiin, selkään ja päähän ja siihen lisäksi tallotaan pään päällä niin siitä jos on niin onnekas että vielä herää, voi olla että seuraamukset tuntuvat melko pitkään ellei loppuelämän.

Tällaisena nelikymppisenä perheenisänä aika kylmäävä ajatus, että noillakin päättömän väkivallan uhreilla saattaa olla kotona se perhe odottamassa iskää takaisin pelistä kotiin.

Ja vaikkei perhettä olisikaan, ihan yhtä sairasta paskaa silti jonkun futisfanittamisen takia.

[Seeteufel]

Kolumbiastahan siirrettiin vuoden 1986 kisat juuri Meksikoon maan tilanteen takia. Oisko noita siirtoja aiemminkin ollut?

Silloin kun kisat myönnettiin Kolumbialle niiden piti olla 16 joukkueen kisat, mutta myöhemmin niitä päätettiin laajentaa 24 jengiin ja Kolumbia totesi, että ei kiitos.

[ex-adriano]

Kuvittelin mielessäni että jos noi -86 kisat olisikin pelattu Kolumbiassa niin meno olisi voinut olla aika riehakasta. Englantilaiset ym. hulit kolapäissään heilumassa jossain Bogotassa.

[pallojalassa]

Tuo 17 oli joo tosiaan jonkun TV Aztecan journalistin väite, jota sitten oli noissa suhteellisen roskaisissa nettiaviiseissa lainailtu. Länkkärimediassa oli vielä tuolloin aamuyöstä melko hiljaista. Kuten Leeremikki totesi, "vähän" vaikea on kyllä uskoa, että kuolonuhreilta olisi vältytty, kun tuota kuvastoa katselee.

Samainen toimittaja pyytää nyt anteeksi twitter-tilillään, koska mitään faktaa ei lopulta ollutkaan.

[Ravihevonen]

No nyt! Saivat varsin tuntuvat seuraukset tuo Queretaro jonka fanit ilmeisesti katsottiin syyllisiksi:

- Queretaro Sanctions
Loses the match by 0-3.
1 year playing all home games behind closed doors.
Women's category and basic forces will also play behind closed doors.
A fine of 1 million 500 thousand pesos
Queretaro's cheering group is banned from attending home games for 3 years and 1 year for away games.

- Atlas selvis vähemmällä:
The Atlas cheering group will not attend as visitors for 6 months.

https://www.marca.com/en/football/liga-mx/2022/03/08/6227a727e2704e5d108b45d7.html?intcmp=BOOREC&taboola_source=taboola&taboola_medium=internal-referral

Myös koko Meksikon liiga sai kasan rangaistuksia, mm. fanID tulee ens vuodelle, ja porttikieltoja tappelijoille jne..

[Dagger]

No nyt! Saivat varsin tuntuvat seuraukset tuo Queretaro jonka fanit ilmeisesti katsottiin syyllisiksi:

Myös koko Meksikon liiga sai kasan rangaistuksia, mm. fanID tulee ens vuodelle, ja porttikieltoja tappelijoille jne..

Sitten vielä kun saavat pahimmat pukarit kiinni, vastuuseen ja jonnekin pimeään koloon tiilenpäitä lukemaan.

[Chino]

Outoa kyllä, jos tuossa ei yhtään kuolemaa tullut. Nuo videot tuolta näytti sen verran järkyttäviltä.

[DiBiagio]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008670352.html

Ukrainan jalkapalloliitto meinaa pyyhkia Anatoli Tymostsukin nimen pois historiankirjoistaan, koska herra jatkanut sodasta huolimatta valmentajana Pietarin Zenitissa kaikessa rauhassa.

[ex-adriano]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008670352.html

Ukrainan jalkapalloliitto meinaa pyyhkia Anatoli Tymostsukin nimen pois historiankirjoistaan, koska herra jatkanut sodasta huolimatta valmentajana Pietarin Zenitissa kaikessa rauhassa.

Kannatan, aivan käsittämätöntä toimintaa kaverilta.

[Incrível]

Chäntätkää vähe lisää mjötööh?!

https://twitter.com/FCDOGovUK/status/1501849598389895169

Nautin tästä.

[Pipo]

https://mobile.twitter.com/BartoszBis/status/1502754878908772352?cxt=HHwWgMC93bbm7dopAAAA

Eilen Puolan liigan Cracovia-Pogon ottelussa poliisikoirat tuotiin kentän laidalle loppupelin ajaksi, sen jälkeen kun kotijoukkueen kannattajat yrittivät päästä vieraskatsomon lähelle. Osansa koirien huomiosta saivat myös pelaajat

Yleensä poliisi pysyy stadionin ulkopuolella ja saapuu vain tarvittaessa rauhoittelemaan tilannetta.

[Cuban raft rider]

Thaipelaaja ei arvostanut kopautusta nilkalle ja anto "vähän" takas.

https://twitter.com/vocketfc/status/1503014967603515392

[pizza slut]

Thai boxingista tuttu kyynerpääisku. Tuo kun tuolla vauhdilla odottamatta tulee kelloon, niin siinä kyllä keräilee hetken.

Väärä laji jätkällä. Elinikiäinen kilpailukielto tuollaisesta.

[tre guru]

Thainyrkkeilijälle 3 vuoden pelikielto. Toivottavasti tulee vielä pahoinpitelysyyte.