HJK Euroopassa 2014-15 - Banan johdolla jotain suurempaa!

[Raaka-Juhani]

Eri vuosi, samaa paskaa.. No onhan vielä se EL.

[Hexadecimal]

Toki tässä otteluparissa näin. Mutta kyllä tuokin vaihtoehto on Klubissa otettava huomioon. Ei tässä nyt kuitenkaan megaluokan tähtivalmentajista puhuta, vaan sellaisista, joita esimerkiksi Riihilahden luulisi tietävän ja tuntevan ja jotka olisi järkevillä liksoilla saatavissa. Kyllä se isoa satsausta vaatii, mutta niitä vain on tehtävä. Kuten muunkin urheilupuolen vahvistaminen. Puolivaloilla tulokset ovat samaa luokkaa, kuin ennenkin. Ja tarkoitan siis europelejä.

HJK:lle veikkausliiga on liian heikkotasoinen. Kaikki muut joukkueet ovat suhteellisen tasaväkisiä keskenään, mutta Klubi on kyllä ihan omassa sarjassaan, kuten viime vuosien tuloksista nähdään. Jos Euroopassa olisi vielä Eurooppaliigaa alempi sarja, saisi tämäkin joukkue runsaasti kansainvälisiä kovia pelejä alle joka vuosi. Tämä tietysti jossittelua. Nyt olisi järkevää järjestää harjoitusotteluita hieman itseä kovempia vastaan useamman kerran vuodessa. Pohjoismaistakin löytyy hyviä porukoita joissa riittää haastetta. Norjalaisia, tanskalaisia ja ruotsalaisia pelaa joka vuosi Eurocupeissa.

Sitten tietysti isommassa mittakaavassa tulee vastaan kysymys, mihin Suomessa oikein halutaan panostaa. Meillä on pieni maa ja yritetään olla parhaita vähän joka asiassa. Sanoisin melkein, että olemme Ruotsin ja Norjan kanssa maailman menestyksekkäin urheilumaa kun suhteutetaan saavutukset eri lajeissa asukaslukuun. Mutta ihan vaan esimerkkinä; haluammeko jatkaa marginaalisen jääkiekon linjalla vai siirtyä maailman mittakaavassa suurempiin palloilulajeihin, kuten koripalloon, lentopalloon ja ennenkaikkea jalkapalloon. Kahdessa ensimmäisessä olemme jo vakiinnuttaneet tasomme melko korkealle, muistetaan se! Itse seuraan paljon mielummin suuremmissa kansainvälisissä lajeissa menestyviä suomalaisia, kuin niitä, jotka menestyvät pikkulajeissa.

Kuvitellaan nyt vielä, että HJK selviytyy tänä vuonna Eurooppaliigaan. Ja menestyy kohtuullisen hyvin, saaden myös mukavat rahat. Halutaanko silti panostaa ensi vuodeksi huippuluokan valmentajaan vai jatkaa samalla, joka kuitenkin sai aikaan menestystä? Seurataan tilanteen kehittymistä...

[Kigara]

Tässäkö se seuraava askel olikin. Huijattu olo lohkopaikan piti olla varma Muurisen lähdön jälkeen. Järkyttävän paska vieraspeli. Ei ollut pienintäkään toivoa päästä kunnon maalipaikolle. Ylärima oli Klubin paras pelaaja tänään.

[erno]

Yhtymättä Lehkosuon palvojiin, totean vain, että HJK:n tippuminen Apoelille johtui riittämättömästä pelaajamateriaalista, ei valmentajasta.

Niinno, joku toinen valmentaja olisi voinut tehdä toisenlaisen ratkaisun tuossa ensimmäisessä osaottelussa kun Mac oli ottanut ensimmäisen keltaisensa täysin idiootissa tilanteessa käytyään ihan helvetisti liian lämpöisenä. Tuo punainen on pelaajamateriaalin riittämättömyyttä suurempi syy tämän otteluparin ratkeamiseen.

[snakewarrior]

Itse en ajattale niin inho-realistisesti kuten monet tänne kirjoittelevat. Uskon että yksittäisessä ottelussa tai jopa kahden ottelun sarjassa voi tapahtua hyvinkin monenlaisia asioita. Ja tämä on juuri jalkapallon suola. Toki jos kuiluero on käsittämätön, niin puhutaan jo ihmetuloksista.

Mutta kyllä esim yksittäisiä tilanteita olivat tämän Kandjin kaksi keltaista, Apoelin huikea kavennusmaali 2-1, Tainion moka tässä pelissä jne. Eli eivät olisi välttämättä tapahtuneet toisena päivänä jne. Yhden tilanteen vaikutus voi olla todella suuri, mutta olisi voinut mennä toisinkin päin. Noh, ehkä seuraavalla kerralla.

En usko että suomalaisen liigajalkapalloilun taso tulee pitkiin aikoihin kovasti nousemaan, resurssit lisääntymään jne. Toki jos lätkältä (tai muilta lajeilta) ottaisi ja antaisi jalkapallolle niin heti vaan mun puolestani.

Tokihan nämä Apoelit sun muut, jotka ovat huonotalouksisien maiden jättijoukkueita, voivat suorittaa kovalla rutiinitasolla vuodesta toiseen. Mieluummin olen tämmöisessä maassa, jossa on tasapainoinen talous ja korkeintaan keskitason joukkue Euroopan tasolla.

Nyt meni aika rönsyileväksi, mutta kyllähän se on vähän irvokasta kun katselee Apoelin ja esim Kreikan maajoukkueen menestystä ja tietää mitä kuratalouksia siellä on. Eli kunnia on tärkeämpi kuin järki. Painukoot vittuun..

[Erityistapaus]

Olihan tuo vähän tuollaista "hävittiin kelle pitikin hävitä"-meininkiä. Oliko edes yhtään laukausta maalia kohti? Kai lopussa saatiin edes kulma?

Noh, toivotaan että arpaonni edes suosii perjantaina, jotta voimme taas virittää itsemme eurokiimaan vain pettyäksemme.

[Jarkka]

Vituttaa jossitella ja vituttaa muutenkin, mutta mitä JOS dumari olisi viheltänyt vaparin siitä kun Kandjia taklattiin kendotaklauksella...

Se vain on juuri niin kuin joku edellä kirjoitti, että näissä peleissä ei voi antaa tasoitusta ottamalla turhia punaisia, tekemällä turhia omia maaleja tms. Nämä ovat voitettavissa, mutta sen voiton tuleminen edellyttää että 180 min pelataan hyvin eikä sössitä yhtään.

Eikun arvontoja jännittämään. Ja toivomaan venymistä, ja ensi vuonna taas.

[Kigara]

Tänä vuonna saatiin paras mahdollinen arpa kolmannelle kierokselle, joten luonnollisesti nyt päästään arpaonnen sijasta jossittelemaan pelaajien ''epäonnisilla'' suorituksilla...

[futiskingi36]

voi yrittää järjestää heinäkuun alkuun 1-2 kovan luokan harjoitusottelua ennen mestarien liigan karsinoja  esim. basel, celtic, steua, salzburg, sunderland, valladolid, palermo ne olisivat hyvää harjoitusta oikeaseen aikaan eikä elokuun alussa (mm-kisat osasyy) barceloonaa vastaan talvella pelit muita pohjoismaita vastaan ei hyödytä niin paljoa vaikka veikkausliiga pelataan kesällä niin on sielä parin viikon taukoja jolloin voi pelata kovan luokan harjoitusotteluja tai silloin kun osa veikkausliiga joukkueista pelaa el:n 1:stä karsintakierrosta

[kokistuoppi]

Ihan liian helppo selitys mennä pelkän pelaajamateriaalin taakse ja ajatella että HJK olisi mukamas joka tapauksessa päästänyt kaksi vierasmaalia. APOEL on parempi joukkue, mutta ei mikään schalkemainen ylikylän joukkue Kluppeniin verrattuna. Kyrposlaiset olivat pelitilanteissa vaarattomia otteluparin ensimmäisen 45 minuutin aikana. Kotona he olisivat toisessa osaottelussa varmasti joka tapauksessa olleet parempia, mutta HJK oli mahdollisuus päästä tuohon vierasotteluun huomattavasti paremmista lähtökohdista. Toisen osaottelun kulkua en voi analysoida, koska en nähnyt siitä sekuntiakaan.

Niinpä niin, jälleen saatiin yksi jossitteluooppera suomalaisessa jalkapallossa. Mutta jos on jossittelu turhaa, niin ei "olis ne hävinnyt kuitenkin kun pelaajamateriaali ei riitä" -ajattelukaan ole mitään realismia, vaan lähinnä laiskaa pessimismiä. Joka vuosi näissä eurokilpailuissakin altavastaajat pudottavat ennakkoon parempana pidettyjä vastustajia.

[Moukari]

Tulen kannustamaan klubia tuleviin EL karsintoihin ja mahdollisesti pitkälle tulevaisuuteen. Sitä ennen täytyisi kuitenkin saada varmistus, että jokainen klubin pelaaja omaa ison sydän seuran eteen. Vieläkin olen pettynyt viikon takaisista tapahtumista. Tuli mieleen tästä muutaman vuoden takainen Dudu case.

[Vorssander]

AIK voi olla. Onnea, tulee varmaan olemaan helppoa.

Jos tämä pitää paikkaansa, niin tuohan olisi todella mielenkiintoinen arpa! Ainakin henkilökohtaisesti haluaisin nähdä tuon kohtaamisen.

HJK:lla kävi jo toisena vuonna peräkkäinen mainio arpaonni, mutta kummallakaan kerralla sitä ei ole onnistuttu hyödyntämään. EL-karsinnoissa Klubi saa toki vielä sen yhden mahdollisuuden, joten hukattua mahdollisuutta ei kannata jäädä liikaa harmittelemaan. Viime kauden katastrofin jälkeen HJK palasi sentään "normaaliin päiväjärjestykseen", mutta täysosuma antaa yhä odottaa itseään.

[Phil Neal]

pup pup...te mihinkään pääse.

Se oo mikään te. Se on me. Silloinkin, kun siellä on Jaro tai Jippo, se on me. Suomi.

[Kosmoksen Härkä]

Jos tämä pitää paikkaansa [AIK sijoitettu], niin tuohan olisi todella mielenkiintoinen arpa! Ainakin henkilökohtaisesti haluaisin nähdä tuon kohtaamisen.

Ei ole yhtään svedu-jengiä sijoitettuna.

[murdock]

Ei ole AIK lähellekään sijoitettu, jos pääsee jatkoon. Kuten ei myöskään Elfsborg tai ne kaksi muuta epätodennäköistä jatkoonmenijää.

e. hidas

[Tre-che]

Joka vuosi näissä eurokilpailuissakin altavastaajat pudottavat ennakkoon parempana pidettyjä vastustajia.

Tässäpä tämä tärkein, joka tuntuu selittelijöiltä aina unohtuvan. Taas oli joukkueiden tasoeroa verraten sellainen kerran kolmesta tai neljästä mahdollisuus, mutta Klubi jättää nämä yhdeksän kertaa kymmenestä käyttämättä. Ero mahdollisuuden ja tuloksen välillä johtuu alisuorittamisesta tai huonosta tuurista, sillä nämä perinteiset selitykset kuuluu valmiiksi mukaan pakettiin.

[Puolustava puolustaja]

Eri vuosi, samaa paskaa.. No onhan vielä se EL.

Ei Rabotnicki-kotipeli taikka APOEL-pelin kotiottelu ennen Kandjin punaista ollut paskaa. Enkä allekirjoittaisi paskuutta siinä kohtaa, kun hävitään Celticille tai APOELille. Toki venymisellä ja kahdella onnistuneella otteluparin peliesityksellä on mahdollisuus yllättää ja pudottaa X-kertaa suurempi seurajoukkue ulos jatkopeleistä. Mutta se ei ole yhtä kuin paska.

Onhan vielä se EL. Siinäkin tulee turpaan, kun kaljupää arpoo Venäjän Liigan jengin vastaan... Jos kuitenkin kävisi niin, että sieltä EL:nkin puolelta tulisi Besiktasin, Bilbaon ja Schalken jälkeen se helpompi arpa, Kandji-Savage-Rade-Teme-Mako & co pelaisivat omalla tasollaan ja veisivät HJK:n Eurooppa Liigaan? Ei se nyt ihan mahdoton ajatus ole. APOEL-pelin 1.puoliaika ja Rabotnicki-ottelu lupasivat mielestäni hyvää. Ja edelleen: HJK:lla on tässä vaiheessa vain voitettavaa.

Edit. Mihin muuten Kosmoksen Härkä veikkaat rajan menevän sijoitettujen joukkoon pääsemiseen suunnilleen? CC 12-13?

[el_Diablo]

Niinno, joku toinen valmentaja olisi voinut tehdä toisenlaisen ratkaisun tuossa ensimmäisessä osaottelussa kun Mac oli ottanut ensimmäisen keltaisensa täysin idiootissa tilanteessa käytyään ihan helvetisti liian lämpöisenä. Tuo punainen on pelaajamateriaalin riittämättömyyttä suurempi syy tämän otteluparin ratkeamiseen.

Tällä jossittelu nyt on täyttä tuubaa. Ehkä yksi tuhannesta valmentajasta maailmassa olisi vaihtanut Kandjin pois puoliajalla klubin penkin päässä. Kuten tänään nähtiin, hänelle ei ole korvaajaa klubin miehistössä eikä varoitus hyökkäyspään pelaajalle ole mikään ongelma. Vaikka kandji olisi luonteeltaan kuin Balotelli sitä ei olisi ollut varaa vaihtaa pois.

[Petkele]

Joskohan viimein ne pahimmatkin muuris-vihaajat ymmärtävät että hjk:n euromenestys ei ole kiinni valmentajasta? Syy on veikkausliiga. Pelillinen tasoero ja pelaajien tasoero. Surkeat palkat eivät myöskään muuta tilannetta suuntaan eikä toiseen.. Veikkausliigan pitäisi kehittyä huomattavasti jotta suomalaisjoukkue pystyy voittamaan itseään suuremman seuran kaksiosaisessa ottelu parissa useammin kuin kerran 10 vuodessa. Tällä hetkellä lohkovaihe on edelleen suomalaisjoukkueelle se "kerran 50 vuodessa" juttu.

Kyllähän se ketuttaa kun kaiken maailman Mariborit sun muut pelaa joka ikinen vuosi lohkovaiheessa tai edes muutaman vuoden välein. Kovasti sitä aina odottaa sitä menestystä. Vuosikaudesta toiseen. "Ens vuonna pestään kasvot ja mennään lohkoon". Pyh. Kendomaa mikä kendomaa. Löydän itsestäni sen verran ennustajan lahjoja että uskallan väittää että tästä hetkestä 20 vuotta eteenpäin tilanne on ihan sama. Vuoden 2034 heinäkuussa täällä palstalla on jälleen iso kasa pettyneitä käyttäjiä kun vieläkään saavutettu lohkoa. Osa muistelee kyynel silmässä edelleen vuotta -98.

Vuodet vierivät, mutta mikään ei näytä muuttuvan. Silti näitä europelejä vuodesta toiseen odottaa aina yhtä innoissaan. Kertonee joko mielenterveydellisistä ongelmista, tai sitten vain ylenpalttisesta rakkaudesta lajiin ja uskoon sen paremmasta huomisesta.

Valitsen itse jälkimmäisen.

"Mikään ei voi koskaan muuttua, asiat eivät voi koskaan kehittyä, ei kannata odottaa mitään." Mee nyt takaisin Narniaan ton asenteesi kanssa, susta tulee vielä hyvä lumiukko jollekin noidalle.

Banan taktiikat oli tänään pitkin persettä ja vanha kaarti suoritti Makoa lukuunottamatta vähän sinnepäin, mutta jos läksyt luetaan ja niistä opitaan, on tässäkin paskatappiossa potentiaalia pitkän tähtäimen EOM:äääähn. Tai sit ei. Aika näyttää.

[Puolustava puolustaja]

Tänä vuonna saatiin paras mahdollinen arpa kolmannelle kierokselle, joten luonnollisesti nyt päästään arpaonnen sijasta jossittelemaan pelaajien ''epäonnisilla'' suorituksilla...

Maccabi ja Sheriff olisivat ainakin omissa papereissa olleet helpompia vaihtoehtoja. Eivät toki olleet samassa korissa Klubin kanssa. Millä epäonnisilla suorituksilla?

[Kosmoksen Härkä]

Edit. Mihin muuten Kosmoksen Härkä veikkaat rajan menevän sijoitettujen joukkoon pääsemiseen suunnilleen? CC 12-13?

Eiköhän se ole tossa 13 päällä tai hivenen alla. Nopeasti tsekattuna max. 4-5 voisi tippua sijoitettujen joukosta tällä kierroksella.
Rapid Wien

[4-5-2]

Varmasti joo mutta onko tuote niin kunnossa että niissä peleissä joku haluaisi maksaa itseänsä kipeeksi? mielestäni ei. Kyllä meidän kotimainenliiga on vaan niin huono tällähetkellä että ei meillä ole mahdollisuutta näissä europeleissä. Klubi välkkyy välillä mutta muut...

Ei se taso koskaan lähdekään nousuun, jos meillä on vain asiakkaita ostamassa tuotetta, eikä kannattajia luomassa tuotetta. Kannattajat ne muidenkin menestystarinat on rakentanut.

[Merte]

HJK olisi ollut jatkossa ilman sitä Kandjin hölmöilyä. Semmonen tunne mulle tästä jäi.

Ihan turha edes yrittää jotain tasoanalyysejä ennenkuin pelimäärät saadaan käytettävissä olevan ajan ja maan kokoon nähden järkevälle tasolle. Ohjelma on luvalla sanoen aivan älytön.

[Kilppari]

Maccabi ja Sheriff olisivat ainakin omissa papereissa olleet helpompia vaihtoehtoja. Eivät toki olleet samassa korissa Klubin kanssa. Millä epäonnisilla suorituksilla?

Millon varmistuu ketkä siinä samassa korissa on?

[Vorssander]

Päällimmäisenä tästä jäi taas sellainen olo, että kaiken sujuessa hyvin HJK pelaa loistavasti, mutta heti ensimmäisen vastoinkäymisen jälkeen alkaa usko loppua.