Kakkosen lohkojaot 2014

[Vorssander]

Tarkastele asiaa vaikka Kuopilais-silmin niin kaikki kuuluvat etelään.
Vähän sama kun heittäisi Jyväskylän itään ja Vaajakosken pohjoiseen

Toki, mutta otin kantaa vain helsinkiläisjoukkueiden jakamiseen kahden lohkon välillä. Silloin lienee aika luontevaa, että Itä-Helsingin porukat sijoitetaan itään. Muut voidaan sitten ihan hyvin arpoa. Tosin olisihan se aika erikoista, jos esimerkiksi Gnistan ja KäPa päätyisivät eri lohkoihin. Sama pätee toki Töölössä pelaaviin Atlantikseen ja nollaneloseen, joskin ne olivat eri lohkoissa jo päättyneellä kaudella.

[RTS]

Järkyttävät matkakilometrit tiedossa KuFulle. Isot ne olisi tietysti pohjoisessakin, eikä tuota oikein kai paremmaksi saa.

Pikaisesti laskettuna jos sarja olisi kaksinkertainen ja lohkoon tulisi 3 joukkuetta Helsingistä:
Helsinki - Välimatka on 382 km *3
Järvenpää - Välimatka on 347 km
Kerava - Välimatka on 353 km 
Kotka - Välimatka on 338 km
Lahti - Välimatka on 280 km
Mikkeli - Välimatka on 164 km
Porvoo - Välimatka on 360 km
Yhteensä 5976 km matkustamista

Vs pohjoinen
Iisalmi - Välimatka on 80 km
Kajaani - Välimatka on 169 km
Kemi - Välimatka on 392 km 
Kokkola - Välimatka on 310 km *2
Oulu - Välimatka on 284 km *2
Tornio - Välimatka on 415 km
Ylivieska - Välimatka on 244 km
Yhteensä 3788 km matkustamista

Lisäksi hotelliyöt etelässä on pääsääntöisesti kalliimpia jos joutuu yöpymään. Joten KuFulle saattaisi pohjoislohko olla edullisempi vaihtoehto.

[BrDead]

Toki, mutta otin kantaa vain helsinkiläisjoukkueiden jakamiseen kahden lohkon välillä. Silloin lienee aika luontevaa, että Itä-Helsingin porukat sijoitetaan itään. Muut voidaan sitten ihan hyvin arpoa. Tosin olisihan se aika erikoista, jos esimerkiksi Gnistan ja KäPa päätyisivät eri lohkoihin. Sama pätee toki Töölössä pelaaviin Atlantikseen ja nollaneloseen, joskin ne olivat eri lohkoissa jo päättyneellä kaudella.

Sillä nyt ei ole hitonkaan merkitystä isossa kuvassa mistä päin Helsinkiä joukkueita sirotellaan eri lohkoihin. Peanuts tässä kohdassa. Piiritasollahan näitä on nimenomaan sotkettu. Itä-Helsingin joukkueita länsipuolen Kolmosen lohkoon jne., jotta matkakustannukset tasaantuvat.

Paljon tärkeämpää on, että lohkoista saadaan edes melkein yhtä tasaisia. Maantieteen asettamissa rajoissa.

[nptuomin]

Voitaisikoon mitenkään kaikkia kolmea pääkaupunkiseudun farmiporukkaa sijoittaa samaan (ja mielellään mahdollisimman kovaan) lohkoon.

[Hintelä Kreivitär Borsdal]

Sillä nyt ei ole hitonkaan merkitystä isossa kuvassa mistä päin Helsinkiä joukkueita sirotellaan eri lohkoihin. Peanuts tässä kohdassa.

Tämä. Helsingin sisäiset välimatkat ovat niin pieniä, ettei niillä ole väliä koko Suomen mittakaavassa puhuttaessa.

[Vorssander]

Sillä nyt ei ole hitonkaan merkitystä isossa kuvassa mistä päin Helsinkiä joukkueita sirotellaan eri lohkoihin.

No ei sillä varmaan merkitystä olekaan, mutta luontevampaa se olisi silti. Itselleni se on aivan se ja sama, sillä ne mielenkiintoisimmat joukkueet tulevat kuitenkin pääkaupunkiseudun ulkopuolelta.

[Andreas]

Tuo kartan jako on muuten oikein, mutta KuFu menee pohjoiseen, JBK putoaa länteen, Hämeenlinna etelään ja etelän yksi stadilaisista arvotaan itään.

Aikamoista paskaa kyllä jos Kokkolan joukkueet ja JBK menevät eri lohkoihin. Tuleepas nähtyä uusia joukkueita jos ei muuta.. JBK:n kilometrit bussissa nyt ei taida kovin merkittävästi nousta.. Katsotaan mitä tapahtuu.

[reima]

Tuo kartan jako on muuten oikein, mutta KuFu menee pohjoiseen, JBK putoaa länteen, Hämeenlinna etelään ja etelän yksi stadilaisista arvotaan itään.

Ei kai nyt sentään

E. oikeestaan Masku ja Åbo voitais sijoittaa Etelään ja pääkaupunkiseudulta arpoa pari onnekasta Länteen

[Fred The Red]

Toivottavasti Pöllöliitossakin kohta herättäisiin ja ensi kauden jälkeen siirryttäisiin kolmeen Kakkosen lohkoon, jossa lohkovoittajille suotaisiin nousu - nykyinen systeemihän on ihan hanurista! Jako pohjoinen, itä, länsi tasoittaisi myös matkustuskuluja. Ainakin taannoin naapurimaa Ruotsissa(joka toki onkin palloilukulttuuriltaan ihan eri sarjassa) paikallinen liitto myös jyvitti seurojen matkustuskilometrit, niin että kaikilla oli sen puolesta samat mahdollisuudet menestyä sarjassa. Puhumattakaan siitä, että siellä jaetaan sarjamenestyksen pohjalta myös bonusrahoja..liitto maksajana, ei seurat!

[BrDead]

Toivottavasti Pöllöliitossakin kohta herättäisiin ja ensi kauden jälkeen siirryttäisiin kolmeen Kakkosen lohkoon, jossa lohkovoittajille suotaisiin nousu - nykyinen systeemihän on ihan hanurista! Jako pohjoinen, itä, länsi tasoittaisi myös matkustuskuluja. Ainakin taannoin naapurimaa Ruotsissa(joka toki onkin palloilukulttuuriltaan ihan eri sarjassa) paikallinen liitto myös jyvitti seurojen matkustuskilometrit, niin että kaikilla oli sen puolesta samat mahdollisuudet menestyä sarjassa. Puhumattakaan siitä, että siellä jaetaan sarjamenestyksen pohjalta myös bonusrahoja..liitto maksajana, ei seurat!

In your dreams. Neljään lohkoonhan mentiin just sen takia, kun etelän seuroilla ei ole oikeasti mahdollisuuksia kerätä rahaa samalla tavalla kuin pohjoisempana, jossa Kakkosen seura on oikeasti maakunnan ykkösseura monessa tapauksessa.

[Bruce Grobbelaar]

Toivottavasti Pöllöliitossakin kohta herättäisii... ...Puhumattakaan siitä, että siellä jaetaan sarjamenestyksen pohjalta myös bonusrahoja..liitto maksajana, ei seurat!

Älä nyt unta nää. Seuroilleko rahaa? Liitto syytää mielummin rahaa kaikkeen tuiki tärkeään, kuten siihen, että kiikutetaan taas b-maajoukkue ja 30 hengen saunakaveriosasto pelaamaan Meksikoa vastaan. Karibia on ilmeisesti jo koluttu, joten uudet maisemat tuovat toki vaihtelua.

[Grönvita Ekenäs]

In your dreams. Neljään lohkoonhan mentiin just sen takia, kun etelän seuroilla ei ole oikeasti mahdollisuuksia kerätä rahaa samalla tavalla kuin pohjoisempana, jossa Kakkosen seura on oikeasti maakunnan ykkösseura monessa tapauksessa.

Aina törmätään siihen samaan ongelmaan että etelän seuroilla ei olisi samat mahikset kerätä riittävästi rahaa tällaiseen sarjaan. Jos ei rahankeruu onnistu niin mielestäni voidan kysellä onko liiton sarjat siinä tapauksessa oikea taso? Ymmärrän hyvinkin että Helsingissä kakkosen seura ei välttämättä saa niin suurta näkyvyyttä että sponsorit olisi tyytyväisiä, mutta pitääkö Helsingistä (pääkaupunkiseudulta) olla niin paljon seuroja tällä tasolla? Jos liigaa ja ykköstä laajennetaan niin kannatan ehdottomasti myös 2-3 lohkon kakkosta jossa pelaisi 14-16 joukkuetta. Tämähän ei nyt varsinaisesti tähän topikkiin liity mutta kuitenkin..

[BrDead]

Aina törmätään siihen samaan ongelmaan että etelän seuroilla ei olisi samat mahikset kerätä riittävästi rahaa tällaiseen sarjaan. Jos ei rahankeruu onnistu niin mielestäni voidan kysellä onko liiton sarjat siinä tapauksessa oikea taso? Ymmärrän hyvinkin että Helsingissä kakkosen seura ei välttämättä saa niin suurta näkyvyyttä että sponsorit olisi tyytyväisiä, mutta pitääkö Helsingistä (pääkaupunkiseudulta) olla niin paljon seuroja tällä tasolla? Jos liigaa ja ykköstä laajennetaan niin kannatan ehdottomasti myös 2-3 lohkon kakkosta jossa pelaisi 14-16 joukkuetta. Tämähän ei nyt varsinaisesti tähän topikkiin liity mutta kuitenkin..

No jos urheilullinen taso riittää kevyesti Kakkoseen, niin missä sitten pitäisi pelata?

[RTS]

No jos urheilullinen taso riittää kevyesti Kakkoseen, niin missä sitten pitäisi pelata?

Samaa mieltä - pääsisikö vaikka Viron liigaan? Onhan sieltä rahdattu jengejä Suomen pääsarjoihin esim. naisten lentiksessä j alätkän Mestis-projekti haudattiin viime metreillä.

[Grönvita Ekenäs]

No jos urheilullinen taso riittää kevyesti Kakkoseen, niin missä sitten pitäisi pelata?

Niin, toihan on se ongelma. Sama tilanne tulee olemaan myös ylemmällä jatkossa jos sekä liiga että ykköstä laajennetaan. Tosin eihän ne kustannukset kakkosessa välttämättä niin paljon nousisi jos esimerkiksi jaetaan pohjoiseen, länteen ja itään. Nythän osa Helsingin seuroista pelaa jo itälohkossa johon mahtuu pitempiäkin matkoja.

Ja tämä ei ole mitään provoa, pelkästään tietämättömyyttäni, mutta moniko nyky kakkosen seura pääkaupunkiseudulta (jonka urheilullinen taso riittää kevyesti kakkoseen) olisi voimaton jos vähän lisäkustannuksia tulisi?

[BrDead]

Niin, toihan on se ongelma. Sama tilanne tulee olemaan myös ylemmällä jatkossa jos sekä liiga että ykköstä laajennetaan. Tosin eihän ne kustannukset kakkosessa välttämättä niin paljon nousisi jos esimerkiksi jaetaan pohjoiseen, länteen ja itään. Nythän osa Helsingin seuroista pelaa jo itälohkossa johon mahtuu pitempiäkin matkoja.

Ja tämä ei ole mitään provoa, pelkästään tietämättömyyttäni, mutta moniko nyky kakkosen seura pääkaupunkiseudulta (jonka urheilullinen taso riittää kevyesti kakkoseen) olisi voimaton jos vähän lisäkustannuksia tulisi?

No siksi niitä sarjoja ei tulekaan laajentaa. Päinvastoin mahdollisesti supistaa. Sarjajärjestelmän tulee tukea joukkueita, ei päinvastoin. Ts. lohkoja tulee olla eri sarjatasoilla sen verran, että se mahdollistaa kyseisen sarjatason joukkueiden toiminnan siellä. Sen takia sarjatasoja tulisi olla mieluummin enemmän kuin vähemmän.

En minäkään tiedä, moniko olisi voimaton ja kai se vähän vuodestakin on kiinni, että miten on rahaa saatu milloinkin kerättyä, mutta kyllähän itälohkon ja etelälohkon kustannuksissa on vähän isompi, kuin vähäinen ero.

[reima]

Aina törmätään siihen samaan ongelmaan että etelän seuroilla ei olisi samat mahikset kerätä riittävästi rahaa tällaiseen sarjaan. Jos ei rahankeruu onnistu niin mielestäni voidan kysellä onko liiton sarjat siinä tapauksessa oikea taso? Ymmärrän hyvinkin että Helsingissä kakkosen seura ei välttämättä saa niin suurta näkyvyyttä että sponsorit olisi tyytyväisiä, mutta pitääkö Helsingistä (pääkaupunkiseudulta) olla niin paljon seuroja tällä tasolla? Jos liigaa ja ykköstä laajennetaan niin kannatan ehdottomasti myös 2-3 lohkon kakkosta jossa pelaisi 14-16 joukkuetta. Tämähän ei nyt varsinaisesti tähän topikkiin liity mutta kuitenkin..

Samaa mieltä. Nykyinen tilanne pyörii täysin Helsinkiläisten ehdoilla vaikka useimpien maakuntajengien mielestä juuri tämä asetelma estää Kakkosen kehityksen sille tasolle mille se voisi nousta. Kaikki suuren sarjauudistuksen puolustajat jauhaa, että jos ei rahkeet riitä pelaamaan sillä ja sillä sarjatasolla, niin paikka haetaan alempaa.

Pohjoislohkossa täytyy pyörittää kakkosentason joukkueen lisäksi kakkosen tason organisaatiota. Helsingissä riittää kun saa kokoon kakkosentason joukkueen ja puuhastelee nelosen tason organisaatiolla.

Pääkaupunkiseudulla nyt ei vaan ole yksinkertaisesti varaa pyörittää niin useaa seuraa kakkosessa kuin siellä pelaa. Kakkosen taso nousee jo pelkästään sillä, että karsitaan "alta riman" puuhastelevat organisaatiot.

[D mies]

Noususta kieltäytymiset ja kesken kauden luovutukset ovat viime vuosina tulleet kyllä idästä.

[Velmu]

Toki joukkuejakauman pitää myöskin noudattaa sitä mistä niitä tarpeeksi laadukkaita pelaajia tulee.

Fakta nyt vaan on se että pk-seudun seuroista tulee vuosittain Kakkosen tason pelaajia enemmän kuin koko muusta Suomesta yhteensä, jos jätetään Turku ja Tampere pois laskuista.

Yllättäen niitä joukkueitakin on pk-seudulla ja sen läheisyydessä paljon joissa ne pelaajat pelaavat. Kakkosessa kun kovin moni seura ei voi maksaa sellaisia korvauksia että kukaan niiden takia muuttaisi.

ps. jotain huhuja on liikkunut että Kakkosta saatetaan tulevaisuudessa supistaa pienemmäksi.

[BrDead]

ps. jotain huhuja on liikkunut että Kakkosta saatetaan tulevaisuudessa supistaa pienemmäksi.

Jos pienennetään, niin sitten pitäisi olla välisarja nykyisen Kakkosen ja Kolmosen välissä.

[reima]

Noususta kieltäytymiset ja kesken kauden luovutukset ovat viime vuosina tulleet kyllä idästä.

Näin. Jos ei rahkeet riitä pitkiin pelimatkoihin ja kakkosentason organisaatioon on parempi pelata siellä missä se on mahdollista. Saman tulisi toki koskea kaikkia.

ps. jotain huhuja on liikkunut että Kakkosta saatetaan tulevaisuudessa supistaa pienemmäksi.

Jos pienennetään, niin sitten pitäisi olla välisarja nykyisen Kakkosen ja Kolmosen välissä.

Tässä helppo ja hyvä ratkaisu

[elinho]

Mikäli sarjaa halutaan supistaa, ei sieltä pääkaupunkiseudun joukkueet häviä. Oliko liiga tasokas/tasokkaampi supistuksen jälkeen, väitän että ei ja nyt sitä on ilmaisesti tarkoitus jälleen laajentaa. En ymmärrä miksi pitäisi bussifirmoja alkaa väkisin sponsoroimaan järjestämällä pidempiä pelimatkoja. Jokavuotinen lohkojen- tai sarjojen uudistaminen joukkuemäärien osalta tuo ainoastaan puuhastelun makua. Joku pelaa suuremmalla budjetilla kakkosta joku pienemmällä ja joillain on olosuhteet kunnossa (ilman seuran osuutta asiaan) ja joku joutuu sen eteen tekemään duunia. Kun organisaatio on riittävän huonossa kunnossa, tulee se luonnollinen putoaminen kuitenkin, ilman joukkuemääräkikkailuja. Väitän, että pitkät pelimatkat vievät hyviä pelaajia alasarjoihin potkimaan, sitäkö tässä halutaan!

[Velmu]

Väitän, että pitkät pelimatkat vievät hyviä pelaajia alasarjoihin potkimaan, sitäkö tässä halutaan!

Toki vievätkin, mutta jos ei motivaatiota ns. Puoliammattimaiseen pelaamiseen ja harjoitteluun ole, niin onko Kakkonen sitten oikea sarjataso?

Tuo on ongelma lähinnä PK-seudulla missä kermaperseet pitävät pelimatkoja liian pitkänä kun yli 100km joutuu matkustamaan tai lähiliikenteen rajojen sisällä ei pysytä.

[elinho]

Toki vievätkin, mutta jos ei motivaatiota ns. Puoliammattimaiseen pelaamiseen ja harjoitteluun ole, niin onko Kakkonen sitten oikea sarjataso?

Tuo on ongelma lähinnä PK-seudulla missä kermaperseet pitävät pelimatkoja liian pitkänä kun yli 100km joutuu matkustamaan tai lähiliikenteen rajojen sisällä ei pysytä.

Puoliammattimainen pelaaminen ja harjoittelu? Liiga lienee tänä päivänä ainoa puoliammattilaissarja. Nyt kannattaa herätä tähän päivään, missä duunipaikat lähetevät alta ja raha tiukilla joka paikassa.

Näillä kermaperseillä lienee muutakin elämää kuin istua bussissa kaikki vapaa-ajat. Ja ilman näitä kermaperseitä olisi moni pienempi paikkakunta ilman joukkuetta kakkosessa.

[Velmu]

Puoliammattimainen pelaaminen ja harjoittelu? Liiga lienee tänä päivänä ainoa puoliammattilaissarja. Nyt kannattaa herätä tähän päivään, missä duunipaikat lähetevät alta ja raha tiukilla joka paikassa.

Näillä kermaperseillä lienee muutakin elämää kuin istua bussissa kaikki vapaa-ajat. Ja ilman näitä kermaperseitä olisi moni pienempi paikkakunta ilman joukkuetta kakkosessa.

No Kakkonen on amatöörisarja, jossa vaaditaan puoliammattimainen sitoutuminen.

Eipä Kakkosessa ole kamalasti toivoa pärjätä, jollei joukkueella ole tapahtumia 4-5 kertaa viikossa ja treenaaminen ei ole totista.

Jollei siis kiinnosta tuollainen, niin sitten Kolmonen varmaan oikea paikka, missä saa höntsäillä. Pari kautta sittenhän kun TiPS nousi Kakkoseen, niin valmentaja kovin sanoin kritisoi PK-seudun pelaajia, joille esim Salo ja Turku olivat liian kaukana ja näin ollen monet pelaajista vaihtoivat toiseen Kolmosen porukkaan, vaikka rahkeita olisi Kakkoseenkin ollut.