FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
04.10.2025 klo 09:52:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 27 [28] 29 ... 61
 
Kirjoittaja Aihe: OPS 2014 - Tuut tuut, juna kulkee!  (Luettu 363312 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
pohtija

Poissa Poissa


Vastaus #675 : 01.04.2014 klo 10:52:31

Ainakin tähän asti tämä OPSn nimen ominut viritelmä on ollut kansainvälisen orjakaleeritoiminnan mädälle haiseva laituri.
Tuskin näin on sillä puheenjohtaja toimii päivätyönsä puitteissa jalkapallotrafiikkia vastaan; siis ulkomaalaisten palloilijoiden riistämistä ehkäisevästi.
Järki

Poissa Poissa


Vastaus #676 : 01.04.2014 klo 10:57:30

Totuus alkaa hiljalleen paljastua. Tästä vyyhdistä kiinnostuu myös verottaja, Oulun kaupunki ja valtio tukien myöntäjänä.
Vaikka halli olisi rakennutettu avaimet käteen periaatteella, siihen tuskin olisi kulunut enemmän rahaa kuin 1,5 milj.euroa. Miiga on tinkinyt kaikesta mahdollisesta tai maksanut ne taulumainoksilla yms, joten rahaa on tuskin kulunut enempää kuin 0,6 milj.euroa. Nyt hän ilmoittaa, että halliin on palanut 2,5 milj.euroa. Missä ovat loput rahat? Miigan taskussa ja samalla myös seuran velka Miigalle on kasvanut.
Talouden on ilmoitettu olevan kivijalka. Kuitenkin muutamassa vuodessa velkaa on kertynyt tuo 1,3 milj.euroa huolimatta siitä, että yhteiskunta on tukenut hanketta ja Miiga kerännyt firmoilta satojen tuhansien tuet. Missä rahat ovat? Miigan taskussa.
Valtion avustuksia haettaessa Miiga on ilmoittanut summan, joka on yhteistyökumppaneilta kerättynä hankeeseen. Missä ovat ne rahat? Ovatko ne Miigan taskussa vai onko koko hankkeen hakemus ollut hyvin suunniteltu petos? Annetuilla avustuksilla ja muutoin kerätyillä varoilla pitäisi seuratalonkin olla jo valmiina mutta ei ole, koska rahat ovat menneet Ykkösen sarjatoiminna pyörittämiseen.
Mainostaulujen paikat on myönnetty tai ainakin olisi pitänyt myöntää urheiluseuralle. Toisin on kuitenkin käynyt. Taulut ovat Miigan firman omaisuutta ja seura ei ole näistä hyötynyt muutoin, kuin velkaantumalla korviaan myöten...ja rahat on menneet Miigalle.
Missä vaiheessa loppu tulee. Antaako kaupunki, yhteiskunta, seurat, valtio yms. instanssit Miigalle yhä vaan rahaa siihen saakka, kunnes stadion, ulkokenttä ja halli on rakennettu. Siihen mennessä, yhteiskunnan tuesta huolimatta, seura on velkaantunut Miigalle niin paljon, että hän siirtää kaiken seuran "velattoman" omaisuuden omaan omistukseen. Tällä tavalla kaikki jalkapallon hyväksi uhrattu raha onkin siirtynyt palvelemaan Miigan henkilökohtaista etua ja valunut omaisuutena hänen taskuunsa. Tämä ei ole omaa päätelmääni vaan ihan yleisesti tiedossa oleva tilanne.
Nyt Miiga penää tukea muilta seuroilta, kaupungilta ja valtiolta sekä osoittaa mieltään palloliitolle kun rahaa ei heru. Jos joku edes harkitsee lähtevänsä mukaan tuohon hankkeeseen niin on kyllä oikeasti pelaamassa venäläistä rulettia.
En ole verisuonikirurgi, mutta tiedän että tämä projekti haisee ja pahasti. Toivoisin myös, että joku ottaisi selvittääkseen koko vyyhdin jotta paskan puhuminen loppuu. Ei mulla muuta.
Mököttää ilman syytä

Poissa Poissa


Vastaus #677 : 01.04.2014 klo 11:35:51


Samaa kirjoittelin, mutta en sitten uskaltanut spekuloida loppuun asti, kun Miigalla on tapana työllistää näitä lakimiehiä aika rutkasti ja mulla ei. Mutta allekirjoitan epäilykset.
Canarinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: One touch play


Vastaus #678 : 01.04.2014 klo 11:45:52

Samaa kirjoittelin, mutta en sitten uskaltanut spekuloida loppuun asti, kun Miigalla on tapana työllistää näitä lakimiehiä aika rutkasti ja mulla ei. Mutta allekirjoitan epäilykset.

Riittääkö rahaa enää edes lakimiehiin?
Entäs pelaajien ym palkkoihin?
Kausi ohi ennen kuin alkaakaan?
Kultajalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Athletic Club Bilbao


Vastaus #679 : 01.04.2014 klo 11:53:07



Hienoa, että yhteiskunnan varojen käytöstä syntyy keskustelua. Onhan tuo hallin saama 750 000 euroa opetus- ja kulttuuriministeriöltä valtavan iso summa urheiluseuralle.
Eihän se yhteiskunta voi muillakaan elämänalueilla niin pyöriä, että yhteiskunnan tuella pistetään pystyyn "yleishyödyllisiä" firmoja, jotka muutetaan kabineteissa yksityisiksi.

Vastaavaahan ei onneksi pääse tapahtumaan, kun 10 miljardia euroa valtionomistusta myydään yksityisille.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/-lindtman--saneeraaja-sipila-uhka-hyvinvointivaltiolle/3132958

e. typo
« Viimeksi muokattu: 01.04.2014 klo 14:28:12 kirjoittanut Kultajalka »
Seitsemäspakki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oranje


Vastaus #680 : 01.04.2014 klo 14:37:05

Halliketjussa olen jo moneen kertaan kirjoittanut tästä aiheesta. Tuossa järjen teksti yllä tämä kusetus on tiivistetty hyvin. Nyt kun vyyhti paljastuu, niin nimerkit(yksi henkilö?) on kadonnut kuin pieru Saharaan. Jos jollain on kaverina uraa aloitteleva toimittaja, niin tässä keississä olisi muhimassa kunnon farssi johon on linkittynyt valtion johtoa.
« Viimeksi muokattu: 01.04.2014 klo 14:40:35 kirjoittanut Seitsemäspakki »
Lance Romance

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampereen kaunein ja George Gently


Vastaus #681 : 01.04.2014 klo 14:39:05

Foliohattua päähän. Pääasia, että juna kulkee taas.
Pallopaita

Poissa Poissa


Vastaus #682 : 01.04.2014 klo 14:50:38

Totuus alkaa hiljalleen paljastua. Tästä vyyhdistä kiinnostuu myös verottaja, Oulun kaupunki ja valtio tukien myöntäjänä.
Vaikka halli olisi rakennutettu avaimet käteen periaatteella, siihen tuskin olisi kulunut enemmän rahaa kuin 1,5 milj.euroa.

Miiga on tinkinyt kaikesta mahdollisesta tai maksanut ne taulumainoksilla yms, joten rahaa on tuskin kulunut enempää kuin 0,6 milj.euroa. Nyt hän ilmoittaa, että halliin on palanut 2,5 milj.euroa.

Missä ovat loput rahat?

Miigan taskussa ja samalla myös seuran velka Miigalle on kasvanut.

Talouden on ilmoitettu olevan kivijalka. Kuitenkin muutamassa vuodessa velkaa on kertynyt tuo 1,3 milj.euroa huolimatta siitä, että yhteiskunta on tukenut hanketta ja Miiga kerännyt firmoilta satojen tuhansien tuet.

Missä rahat ovat? Miigan taskussa.

Valtion avustuksia haettaessa Miiga on ilmoittanut summan, joka on yhteistyökumppaneilta kerättynä hankeeseen.
Missä ovat ne rahat?
Ovatko ne Miigan taskussa vai onko koko hankkeen hakemus ollut hyvin suunniteltu petos? Annetuilla avustuksilla ja muutoin kerätyillä varoilla pitäisi seuratalonkin olla jo valmiina mutta ei ole, koska rahat ovat menneet Ykkösen sarjatoiminna pyörittämiseen.
 
Mainostaulujen paikat on myönnetty tai ainakin olisi pitänyt myöntää urheiluseuralle. Toisin on kuitenkin käynyt. Taulut ovat Miigan firman omaisuutta ja seura ei ole näistä hyötynyt muutoin, kuin velkaantumalla korviaan myöten...ja rahat on menneet Miigalle.

Missä vaiheessa loppu tulee.

Antaako kaupunki, yhteiskunta, seurat, valtio yms. instanssit Miigalle yhä vaan rahaa siihen saakka, kunnes stadion, ulkokenttä ja halli on rakennettu. Siihen mennessä, yhteiskunnan tuesta huolimatta, seura on velkaantunut Miigalle niin paljon, että hän siirtää kaiken seuran "velattoman" omaisuuden omaan omistukseen.

Tällä tavalla kaikki jalkapallon hyväksi uhrattu raha onkin siirtynyt palvelemaan Miigan henkilökohtaista etua ja valunut omaisuutena hänen taskuunsa. Tämä ei ole omaa päätelmääni vaan ihan yleisesti tiedossa oleva tilanne.

Nyt Miiga penää tukea muilta seuroilta, kaupungilta ja valtiolta sekä osoittaa mieltään palloliitolle kun rahaa ei heru. Jos joku edes harkitsee lähtevänsä mukaan tuohon hankkeeseen niin on kyllä oikeasti pelaamassa venäläistä rulettia.

En ole verisuonikirurgi, mutta tiedän että tämä projekti haisee ja pahasti. Toivoisin myös, että joku ottaisi selvittääkseen koko vyyhdin jotta paskan puhuminen loppuu. Ei mulla muuta.

Tuo "pötkökirjoitus" oli niin hankalasti luettava, että muotoilin sitä hiukan.
Mitään en poistanut tai kirjoitusta muuttanut.
Lauantai-illan Nostalgia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummolan puusauna ja Aulis Virtanen


Vastaus #683 : 01.04.2014 klo 14:55:50

Luulisi Juntusen herättäneen sen verran pahaa verta Palloliiton pelleissä, että siellä pistetään pian iso ratas pyörimään ja Juntusen toimet syyniin.
F440

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oulun Palloseura


Vastaus #684 : 01.04.2014 klo 15:16:23

Foliohattua päähän. Pääasia, että juna kulkee taas.

Sama. :D

Juna kulkee ja kateelliset kaakattaa.
Tapsa

Poissa Poissa


Vastaus #685 : 01.04.2014 klo 16:01:41

Terveisiä Miikalta! Miika soitti hetki sitten ja puhuimme noin puoli tuntia. Tein rehvit myös Miikan kanssa viikon kuluttua. Miika oli pitänyt Palloliiton tilaa koskevan tiedotustilaisuuden eilen Oulussa. Tänään juttua on Kalevassa ja Ilta-Sanomissa. Myös Urheilulehdestä Jukka Rönkä oli paikalla. Urheilulehden sekä verkko- että paperiversiossa tullaan kevään aikana useaan kertaan palaamaan tämän tiedotustilaisuuden antiin. Niinistö on saanut Miikalta sapiskaa.
Kultajalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Athletic Club Bilbao


Vastaus #686 : 01.04.2014 klo 16:20:04

Kalevassa oli myös seuraava yksityishenkilö Juntusen sitaatti eilisestä tiedotustilaisuudesta:

"Oulun kaupunki on ilmoittanut, että se ei rakenna kymmeneen vuoteen yhtään jalkapallohallia. Lyökää 2,5 miljoonaa käteen ja saatte tästä hallin."

Kaipa se on tämän yksityishenkilön halli, kun seuran edustaja ei ollut tiedotustilaisuudessa paikalla vaan toimitsijakiellossa. ::)

Toki esimerkiksi Visio 2015 (lokakuulta 2012) kertoo avoimesti seuran tulevaisuudensuunnitelmista:

Uutinen
Myöhemmin perustettavan yhtiön tehtävä ja visio on kehittää seuratoiminnan ohelle taloudellisesti kannattavaa liiketoimintaa jo hankittujen digitaulujen ja bussin lisäksi tukemaan seuran vakavaraisuutta ja joukkueen rakentamista. Rakenteen yksinkertaistamiseksi yhtiölle siirtyy seuran koko toiminta Suomen Palloliiton liittohallituksen hyväksynnän jälkeen. Ovet yhtiöön pidetään avoinna Oulun liike-elämälle ja yksityisille suunnatulla osakeannilla.


http://www.ops.fi/uutiset/46/2012/1066
Kossi Agassa

Poissa Poissa


Vastaus #687 : 01.04.2014 klo 16:31:37

Juna kulkee ja kateelliset kaakattaa.
Harjoituskeskuksen rakentaminen ollut seisahduksissa kohta vuoden, edistyksellisen seurajohtajan luoma kulissi hyvin hoidetusta taloudesta on romahtanut ja harjoitusotteluissa on tullut turpaan niin OLS:lta, Torniolta kuin Kajaaniltakin..

Kyllä tässä on saanut kaakatusta pidätellä oikein urakalla koko päivän ::)
Mököttää ilman syytä

Poissa Poissa


Vastaus #688 : 01.04.2014 klo 17:08:08

Olikohan tuon 1,3 miljoonan velan paljastavan liitteen tarkoitus jäädä pois lehdistölle jaettavasta nivaskasta. Salaliittoteorian mukaan palloliiton masinoiman ajojahdin takia, lahjottu sihteeri ei poistanut sitä.
Olikohan liitteissä mukana yhtään laskua, josta tuo 1,3 miljoonan velka KVK:n yhtiöille on syntynyt. Olisi kiva tietää paljon on ollut tuntihinta konsultoinnissa ja monta tuntia on laskutettu.
Mystinen metsätyömies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taide, tiede ja rikollisuus.


Vastaus #689 : 01.04.2014 klo 17:17:21

Juntusen puuhasteluthan ovat pidemmän aikaa keikkuneet harmaan ja rikollisen välisellä raja-aidalla, mikä toki lestapiireissä on ihan perushuttua, koska jumala rakastaa rahaa. Nythän tilanne on Palloliiton laiskasta näkövinkkelistä rauhoitettu, että "ketään ei kiinnosta" mitä Kakkosen lapinlohkossa touhutaan niin kauan kun ei sentään ruumiita tule.

Pari vuotta nyrkin puimista ja hurjia visioita lohkon keskikastissa vielä kestettävänä ennen kuin visionääri keskittää lahjansa jollekin toiselle liiketoiminnan alueelle. Itse laittaisin panoksen all-in johonkin ihmiskaupalta käryävään työvoimavuokraus-viritelmään. Juntusen Neekerisiivous Oy?
Kultajalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Athletic Club Bilbao


Vastaus #690 : 01.04.2014 klo 17:36:37

Suurin osa mediasta nielaisi tarjoillut tarinat sellaisenaan, tai jätti tulkinnan täysin lukijan vastuulle:

http://m.iltalehti.fi/jalkapallo/2014033118171950_jp.shtml
http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1288671976893.html?pos=ksk-trm-jlka-ostu
http://yle.fi/uutiset/miika_juntunen_ruoski_tiedotustilaisuudessaan_suomalaisen_jalkapallon_tilaa/7165598
http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/raju-arvio-niinistosta-ei-suomalaiselle-jalkapallolle-paskankaan-hyotya
http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/valioliiga/uutiset.shtml/2014/03/1877031/miika-juntunen-palloliitosta-seurojen-ongelmat-eivat-kiinnosta-paskaakaan

Kaipa se juna kulkee, vaikka forumilla vähän kaakatellaankin.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #691 : 01.04.2014 klo 17:41:45

Kyllähän tämä "tiedotustilaisuus" haisee vähän muunnelmalta wanhasta kunnon teemasta hyökkäys on paras puolustus.

Vätystelijöitä kiinnostaa vähemmän pöyhiä meteliä pitäviä pesiä, ja jos joku kuitenkin pöyhäisee, voi aina vedota että kyseessä on ajojahti mielipiteiden eikä faktojen vuoksi. Erityisen kätevää tämmöinen oheismelu on, jos juurikin kylmissä faktoissa on sanomista


Kaikki ei pelaa
Vastaus #692 : 01.04.2014 klo 17:53:12

lienee kyse OPS:in yhtiöittämisestä: yhteiskunnan tukea hallin rakentamiseen saanut yleishyödyllinen (lähinnä miika-hyödyllinen) OPS-JP. OPS on velkaa 2:lle miigan omistamalle oy:lle.
Kun OPS yhtiöitetään, valan korvauksena merkittävä omistus siirtyy Miikan osakeyhtiöille, vastineeksi velasta.
ja avot, MIiga omistaa hallin, josta kommari maksoi osan..

Korjaisin sen verran, että kommari taisi maksaa hallin lähes kokonaan. Toki Palloliitto antoi oman pienen osansa.

Voi kun joku olisi nähnyt tuon kuvion etukäteen ja kirjoittanut siitä hallia käsittelevään ketjuun.
Seitsemäspakki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Oranje


Vastaus #693 : 01.04.2014 klo 19:03:41

Onhan se selvää, että tämä homma alkaa jossain vaiheessa kiinnostamaan verottajaa ja virkavaltaa. Halliketjussahan tämä tuleva kuvio nähtiin jo ennalta. Mistähän tosiaan tuo 1,3milj velka koostuu, kun täälläkin on toitotettu hyvin hoidetusta seurasta.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #694 : 01.04.2014 klo 22:54:33

Kun katsoo tätä kateellisten panettelua, niin huomaa, että Miika on jälleen oikeassa. Suomessa naapurin ensisijainen ongelma on se, että Miikalla on liian hieno halli ja se pitää siis tuhota. Jos tämä jumalaton määrä energiaa suunnattaisiin kuten Ruotsissa, niin muut yrittäisivät rakentaa vieläkin hienompia halleja. Oululaisuus on sairaus. :(
douai

Poissa Poissa


Vastaus #695 : 01.04.2014 klo 23:38:09

Juntusen tyyli on mikä on, mutta tuo tyyli on sellainen miten asioista pitäisikin puhua.

Juntunen on 80% oikeassa. 20% voidaan laskea joksikin muuksi.

Täydet sympatiat Juntusen puolella ja sillä mitä yrittää ilmaista.

Tilanne on suomalaisessa jalkapallossa "kaikesta huolimatta" surkea.

Esim. joku Veikkausliiga on saanut aikaan joitakin oikeita päätöksiä, mutta nämä kaikki ovat tulleet "kannattajien keksimänä" ja toimesta. Kun on riittävän kauan jaksettu jauhaa, niin sitten esim. kauden alkua on siirretty aikaisemmaksi.

Palloliitto on organisaationa mätä. 80% on suomalaisessa futiksessa täysin luokatonta toimintaa.
Tasapuolinen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikkia tasapuolisesti


Vastaus #696 : 02.04.2014 klo 09:49:22

Onhan se selvää, että tämä homma alkaa jossain vaiheessa kiinnostamaan verottajaa ja virkavaltaa. Halliketjussahan tämä tuleva kuvio nähtiin jo ennalta. Mistähän tosiaan tuo 1,3milj velka koostuu, kun täälläkin on toitotettu hyvin hoidetusta seurasta.

Onhan se selvä että lehdistötilaisuus toi julkisuuteen asioita mitkä on tutkittava läpi. Oulun kaupungin on vaikea lähteä yksityiseen halliin mukaan, kun kilpailutukset hankintojen osalta ovat vähintäänkin epämääräiset. Myös hallin 2.5miljoonan hintalappu on todella epärealistinen. Sitten jos kaupunki ostaa hallin, niin Juntunen kuittaa samantien ne 1.3miljoonan saatavansa hallituloista. En usko että sellaista ostajaa löytyy joka tuohon pakettiin kätensä sotkisi.

Mutta on Miika monessa asiassa oikeassakin. Palloliiton toiminta on mielestäni myös kasvanut liian isoksi ja johtamiskulttuuri on liian etelävetoinen. Lajiliiton alueellinen tuki on aivan liian pieni ja esim. tämä halliongelma oulussa on jo ollut tiedossa 10 vuotta mutta siihen ei ole tarrauduttu vahvasti palloliiton puolesta vaikka aikaa olisi ollut. Oulussa on palloliiton aluetoimisto, mutta kun kuuntelee paikallisia seuroja niin ei sieltä kaverit käy juuri koskaan seuroissa vierailuilla. Koulutuksia tekevät kuitenkin aktiivisesti mistä iso plussa.
Oululainen jalkapallo kulttuuri on hyvällä tasolla, mutta turha riiteleminen pitäisi jättää pois. Juurettomat seurat voisivat lopettaa toimintansa ja panostaa enemmän junioripohjaisiin seuroihin. Esim. Ac Oulu on mielestäni ylimääräinen jarru Oululaiselle jalkapallolle.

Kärpät kerää kentältä hillot ja jalkapallo jää täysin pennosten päälle siinä kilpailussa. Ja suurin syy on se, että jalkapallo on Oulussa jakautunut liian monen seuran vedettäväksi. Minusta pitäisi keskittää edustusjoukkueet parin seuran harteille. OPS ja OLS voisivat toimia vetureina ja muut yhteistyöseuroina rinnalla. Tällöin myös muiden junioriseurojen junnut saisivat Oulussa peliaikaa esim. yhteisen akatemian kautta joka perustettaisiin Oululaisten seurojen kesken. Parhaat aina B- ja A ikäryhmistä akatemiaan, joka pelaisi sm-sarjoja jossa pelaaja kehittyminen on parasta sen ikäisille. Akatemian kulut jaettaisiin esim. 5 seuran kesken ja pieni omavastuu pelaajille/vanhemmille. Alkaisi tulemaan lahjakkaita nuoria edustusjoukkueisiin ja turha kilpailiminen alueen pelaajista jäisi pois.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #697 : 02.04.2014 klo 09:53:38

Miika ensin sanoi, ettei ehkä löydy asua, kun pelaavat viimevuotisilla asuilla, kun OPSlla ei nyt ole varaa hankkia uusia asuja tulevalle kaudelle. Hetken keskusteltuamme Miika tuli kuitenkin toisiin ajatuksiin ja sanoi keksivänsä jotain minulle.

Joo talous ensin jne. mutta kyllä on turha tulla nyt huutelemaan, että kaikki on saanut palkkansa jne.

T. kateellinen norsu Albaniasta.
Kossi Agassa

Poissa Poissa


Vastaus #698 : 02.04.2014 klo 10:14:11

Juurettomat seurat voisivat lopettaa toimintansa ja panostaa enemmän junioripohjaisiin seuroihin.

OPS ja OLS voisivat toimia vetureina ja muut yhteistyöseuroina rinnalla.
Junioripohjaiselle OPS:lle huutonaurua :D Onko siellä jopa yksi B-junnujoukkue ensi kaudella?
Sinettäj kaakkoissyvänne

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Durden klo 01.15.45


Vastaus #699 : 02.04.2014 klo 14:12:33

Onkhan tämä homma muuten niin, että Miiga on aika härskisti vain laskenut, että siinä vaiheessa, kun näissä asioissa alkaa virallisesti paska osua tuulettimeen, Suomessa on jo taas keskustalainen pääministeri? Sitten asiat ehditään hoitaa neljässä vuodessa pois päiväjärjestyksestä.

 
Sivuja: 1 ... 27 [28] 29 ... 61
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa