Andy Carrollin Liverpool ja muut seurajalkapallon siirtokatastrofit ja -flopit

[Michael Baldwin]

Melkein tekisi mieli vähän nostella tänne esille Mesut Flopzilin nimeä. Nykyisen seuransa siirtoennätyksen rikkonut pelaaja ei ole käytännössä esittänyt sitä managerinsa mainitsemaa pure classia sitten viime vuoden joulukuun alkupuoliskon, vaikka on toki myös otteluruuhkassa missannut kaksi peliä kolhujensa vuoksi. Olihan Özil alkukaudesta varsin säkenöivä ilmestys, mutta silti nykyisellään hinta/laatusuhteelta vähintäänkin kyseenalainen tapaus. Lisäksi jos vähänkin pintaa syvemmälle kurkataan, niin voidaan myös huomioida se minkä Özil on vienyt Cazorlan pelistä pois. Hyvä pelaaja toki kyseessä, mutta kyllä tässä ymmärtää entistä paremmin myös Real Madridin myyntihalut pelaajan suhteen, sillä parhaimmillaan pure classia esittävä pelaaja on urallaan kerännyt maineen suurissa peleissä katoavana pelaajana, eikä tuokaan maine tällä kaudella ainakaan puhdistumaan ole päässyt. Toki Özilille tulee antaa aikaa sopeutua ja todistaa kykynsä, joten tässä ei nyt missään nimessä vielä tuomita kaveria.

Rauhotu, hyvä mies. Tää oli nyt melko heikko yritys, enkä jaksa edes perustella.

[Lilywhite]

Rauhotu, hyvä mies. Tää oli nyt melko heikko yritys, enkä jaksa edes perustella.

Perustelujen puutteessahan keskustelu on melko hedelmätöntä. Jos Özilin statuksen, palkan ja siirtosumman omaavaan pelaajaan ollaan tuon nykytason suhteen tyytyväisiä, niin melko helpolla kaveri palkkansa ansaitsee. Sanonpahan vain, että joukkueen alkukauden paras pelaaja Aaron Ramsey palatessaan kokoonpanoon tiputtaa tätä tahtia Özilin vaihtopenkin puolelle. Eikä tuo tarkoita sitä, että Özil olisi jotenkin erityisen huono, mutta muut vain ovat parempia ja lähempänä sitä managerin mainostamaa pure classia. Kyllä se hieman ihmetyttää että esimerkiksi joku Gnabry näyttää tällä hetkellä kentällä huomattavasti enemmän sen statuksen pelaajalta mitä Özilin tulisi olla.

[Michael Baldwin]

Perustelujen puutteessahan keskustelu on melko hedelmätöntä. Jos Özilin statuksen, palkan ja siirtosumman omaavaan pelaajaan ollaan tuon nykytason suhteen tyytyväisiä, niin melko helpolla kaveri palkkansa ansaitsee. Sanonpahan vain, että joukkueen alkukauden paras pelaaja Aaron Ramsey palatessaan kokoonpanoon tiputtaa tätä tahtia Özilin vaihtopenkin puolelle. Eikä tuo tarkoita sitä, että Özil olisi jotenkin erityisen huono, mutta muut vain ovat parempia ja lähempänä sitä managerin mainostamaa pure classia. Kyllä se hieman ihmetyttää että esimerkiksi joku Gnabry näyttää tällä hetkellä kentällä huomattavasti enemmän sen statuksen pelaajalta mitä Özilin tulisi olla.

Yritetään. Tällä hetkellä Özil ei häikäise tai pelaa sillä tasolla, millä valmentaja tai kannattajat odottavat (tästä ovat varmaan kaikki samaa mieltä). Tämä hetki ei kyllä ole kestänyt kovinkaan kauaa, ehkä pari matsia. Pari heikompaa matsia ei todellakaan tee kenestäkään floppia tai sitten jokaista hankintaa voi kutsua flopiksi. Mielestäni ketään, joka on pelannut seurassa näin lyhyen ajan kuin Özil ei voi kutsua flopiksi, vaikka olisi vetänytkin koko ajan vihkoon (tätähän Özil ei todellakaan ole tehnyt).
Viimeisenä asia, joka ei liity Özilin tasoon mitenkään. Olen vain utelias. Oletko jo tuominnut Lamelan ja Soldadon?

[Veli Ponteva]

Maailma on erilainen provoilijan silmin:

-Özil on floppi koska Cazorlalla on heikompi kausi.
-Özil on floppi koska muilla Arsenalin kk-pelaajilla on hyvä kausi menossa.

[True_Ulpu]

Yaya Sanogo (Auxerre)
Mathieu Flamini (AC Milan)
Emiliano Viviano (Palermo)
Mesut Ozil (Real Madrid)

Kolo Toure (Manchester City)
Luis Alberto (Sevilla)
Iago Aspas (Celta Vigo)
Simon Mignolet (Sunderland)
Aly Cissokho (Valencia)
Tiago Ilori (Sporting Lisbon)
Mamadou Sakho (Paris St Germain
Victor Moses (Chelsea)

Fernandinho (Shakhtar Donetsk) Undisclosed Full story
Jesus Navas (Sevilla) Undisclosed Full story
Alvaro Negredo (Sevilla) Undisclosed Full story
Stevan Jovetic (Fiorentina) Undisclosed Full story
Martin Demichelis (Atletico Madrid) Undisclosed Full story

Paulinho (Corinthians)
Nacer Chadli (FC Twente)
Roberto Soldado (Valencia)
Etienne Capoue (Toulouse)
Vlad Chiriches (Steaua Bucharest)
Erik Lamela (Roma)
Christian Eriksen (Ajax)

Otin joutessani nimet ylös siirtoikkunan osalta niiden isompien seurojen kohdalla, joiden oletettiin menevän eteenpäin siirtojensa myötä ja jotka olivat kohtuullisen aktiivisia. Kun toteutuneita suorituksia katsoo, ei tosiaan jää epäselväksi kenelle tästä ikkunasta jäi Musta Pekka käteen. Liljanvalkoisten ostoskori näyttää juuri siltä, miltä esimerkiksi Cityn ostokset näyttivät Thaiomistajan aikoihin. Paljon ja niin kovin vähän.

Sen sijaan Liverpoolissa tunnutaan oppineen pelaajahankinnat erehdysten kautta sillä kohtuullisen tasaiseen, vaihtopenkkiä vahvistavaan osastoon on saatu selkeitäkin vahvistavia hankintoja hankittua. Mignolet ja Sakho ovat esiintyneet paikoitellen todella edukseen, ilman sen kummempia sopeutumisjaksoja. Täytemiehetkin ovat pelanneet mukiin menevästi.

Jos siirtoikkunan parasta hinta/laatu ja tarpeellisuussuhdetta katsoo, kääntyy katse nopeasti Flaminiin. Ollut todella hyvä ostos Wengeriltä kautta linjan. Yksittäisenä ostona, hinnasta välittämättä nostaisin Fernandinhon ja suurimmaksi flopiksi Lamelan ja Soldadon.

[Hesuste]

Näin puolueettomana pidän kyllä Tottenhamin listaa parempana kuin Liverpoolin, vaikka sinne näillä näytöillä muutava floppi näyttäisikin mahtuvan. Mignolet on ollut hyvän alun jälkeen suoraan sanoen huono ja Sakhon näytöt tasoa Chiriches. Eriksen paras hankinta molempien listoilla.

[Landespede]

Poolin kohdalta Aspas on kuitenkin luettava flopiksi. Toivottavasti muuttaa tämän käsityksen, mutta ei tuo ole millään muotoa onnistunut hankinta. Ei toki samassa mittakaavassa kuin Lamela ja Soldado, jotka tällä tahdilla ovat menossa kymmenen pahimman valioliigaflopin joukkoon. Toki siirtosummien takia eivät sinne kärkeen nouse Carrollin, Torresin ja Shevchenkon kanssa, mutta suhteellisen korkealle kuitenkin.

E: Jovetic vaikuttaa myös kaverilta, joka olisi kohta tämän topicin kamaa. Vastaavasti Paulinho kerkesi näyttämään vähän siltä ettei ainakaan flopiksi voisi tuomita.

Näin puolueettomana pidän kyllä Tottenhamin listaa parempana kuin Liverpoolin, vaikka sinne näillä näytöillä muutava floppi näyttäisikin mahtuvan. Mignolet on ollut hyvän alun jälkeen suoraan sanoen huono ja Sakhon näytöt tasoa Chiriches. Eriksen paras hankinta molempien listoilla.

Ei Mignolet ole ollut huono vaikka onkin hörpännyt tällä kaudella kolme kertaa. Noita ennen oli kuitenkin valjun parhaimmistoa omalla pelipaikallaan ja on sit yhäkin jos noita virheitä ei oteta huomioon. Valitettavasti ihmiset katsovat vain niitä. Vastaavasti Sakhohan on ollut reilusti parempi kuin Chiriches, hankintana olevat samaa tasoa. Eriksenin näytöt ovat muutamasta pelistä, joten ei kannata innostua vielä liikaa. Niin ja pahoittelut pienestä offtopicista.

[travis bickle]

Kolo Toure (Manchester City)
Luis Alberto (Sevilla)
Iago Aspas (Celta Vigo)
Aly Cissokho (Valencia)
Tiago Ilori (Sporting Lisbon)
Victor Moses (Chelsea)

Sen sijaan Liverpoolissa tunnutaan oppineen pelaajahankinnat erehdysten kautta sillä kohtuullisen tasaiseen, vaihtopenkkiä vahvistavaan osastoon on saatu selkeitäkin vahvistavia hankintoja hankittua. Mignolet ja Sakho ovat esiintyneet paikoitellen todella edukseen, ilman sen kummempia sopeutumisjaksoja. Täytemiehetkin ovat pelanneet mukiin menevästi.

Paradoksin makua. Lisäksi 15milj. ja pelaaja, joka esiintyy paikoitellen edukseen, on aika hassu yhtälö. Ja Mignolet on ruvennut viime aikoina hörppimään, vaikka alkukausi olikin huikea. Ei Liverpoolin kesää voi pitää kovinkaan onnistuneena siirtojen osalta.

[Landespede]

Paradoksin makua. Lisäksi 15milj. ja pelaaja, joka esiintyy paikoitellen edukseen, on aika hassu yhtälö. Ja Mignolet on ruvennut viime aikoina hörppimään, vaikka alkukausi olikin huikea. Ei Liverpoolin kesää voi pitää kovinkaan onnistuneena siirtojen osalta.

Ei minunkaan mielestä. Sakho ja Mignolet onnistuneita hankintoja, vaikka Poolia vähemmän seuraavat eivät sitä ymmärräkkään. Cissokho ja Moses ovat olleet huonoja, mutta toisaalta ovatkin vain rinkiä leventäviä lainapelaajia, joten ihan flopin määritelmää eivät täytä. Luis Alberto ja Ilori ovatkin sitten pelaajia joiden hankinnan onnistumista tulee katsoa 2-3 vuoden päästä.

[juu hittu juu]

Liverpool ja Tottenham selvisivät halvimmalla kun lasketaan yhteen myynnit ja ostot. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Liverpoolin siirtoikkunaa ei voi sanoa hirveän onnistuneeksi. Okei Sakho, Alberto ja Ilori ovat kaikki enemmän tai vähemmän tulevaisuuden nimiä, mutta muut kaverit ostettiin vahvistamaan joukkuetta heti ja siinä mielessä ollaan menty vähän puihin. Aspas ostetiin pelipaikalle, jossa on jo kaksi niin kovaa nimeä, että Borinilla oltaisiin pärjätty. No ehkä tuossa vaiheessa ei vielä tiedetty mitä Suarezin kanssa käy. Eli ei taloudellinen katastrofi, mutta pelillisesti ei ole vielä näyttöjä antanut. Mignolet oli kieltämättä loistava alkukaudesta, mutta viime aikoina homma ei vaan ole toiminut samalla tavalla. En kuitenkaan vielä dumaisi, koska potentiaalia on. De Gean ensimmäinen kausikin oli melkoista virheiden ilotulitusta. Nyt hän on sarjan paras maalivahti omasta mielestäni. Ja sitten vielä nuo lainat, jossa saatiin lopulta kaksi taidoltaan riittämätöntä pelimiestä. Moses on saanut aika vähän mahdollisuuksia, mutta ekoja pelejä lukuunottamatta on ollut niin huono etten ihmettele. Landespeden kanssa eri mieltä, että Moses oli vain ringinleventäjä. Hänen pelipaikalleen kun Poolilla ei kovin montaa miestä ollut ja vielä tuohon aikaan Sterlingit esitykset olivat kaikkea muuta kuin hyviä ja Ibe on kuitenkin vielä raakile, vaikka erittäin lupaava sellainen.

Spurs maksoi järjettömän summan Lamelasta ja Soldadosta, mutta muuten ostokset olivat tasoa ok/hyvä. Ja noitakaan kahta kaveria on ehkä vähän turhan aikaista tuomita. Mahdollisuudet korkealle floppilistalle on, mutta itse katselisin vielä ainakin vuoden eteenpäin ennen kuin antaisin tuomioni.

Ja parhaiten siirtoikkunassa onnistui mielestäni selvästi City. Heillä on rahaa mällätä, mutta he myös onnistuivat ostamaan laatua sekundan sijasta.

[True_Ulpu]

Ei minunkaan mielestä. Sakho ja Mignolet onnistuneita hankintoja, vaikka Poolia vähemmän seuraavat eivät sitä ymmärräkkään. Cissokho ja Moses ovat olleet huonoja, mutta toisaalta ovatkin vain rinkiä leventäviä lainapelaajia, joten ihan flopin määritelmää eivät täytä. Luis Alberto ja Ilori ovatkin sitten pelaajia joiden hankinnan onnistumista tulee katsoa 2-3 vuoden päästä.

Juurikin näin, siksi "sillä kohtuullisen tasaiseen, vaihtopenkkiä vahvistavaan osastoon on saatu selkeitäkin vahvistavia hankintoja hankittua." Kökkö lausahdus, mutta pointtina se, että kaksi avauksen miestä jotka ovat tasollaan, kaksi tulevaisuuden lupausta ja neljä selkeää ringin leventäjää. Näistä lainahankinnat ovat olleet heikkoja, joskin Cissokhoa en vielä suostu dumaamaan. Aspas on koko joukosta ainut, jolle flopin viittaa voidaan sovitella.

Pelaajien odotusarvo ei ollut yhtä kova kuin Tottenhamilla, joka näkyi jo hinnoistakin ja lähtökohtaisesti siirtomarkkinoilta haettiin materiaalin laajuutta. Itse pidän kesää 2013 kohtuullisen onnistuneena, noin 7,5 asteikolla 1-10.

[ex-adriano]

Alvaro Pereira, Porto ---> Inter

Kaipa tämän voi tänne nostella kun uruguaylainen on tässä kuussa lähdössä pois. MM-kisoissa 2010 hienosti esiintynyt kaveri siirtyi 10milj.€ kaupassa Interiin elokuun lopulla 2012. Yhtä hyvää esitystä seurasi yhdeksän huonoa; ylipelasi, sijoittui väärin, sähläsi, ei osannut keskittää ja oli nyt muutenkin aika pihalla lähes aina.

[Landespede]

Alvaro Pereira, Porto ---> Inter

Kaipa tämän voi tänne nostella kun uruguaylainen on tässä kuussa lähdössä pois. MM-kisoissa 2010 hienosti esiintynyt kaveri siirtyi 10milj.€ kaupassa Interiin elokuun lopulla 2012. Yhtä hyvää esitystä seurasi yhdeksän huonoa; ylipelasi, sijoittui väärin, sähläsi, ei osannut keskittää ja oli nyt muutenkin aika pihalla lähes aina.

Jotenkin harmittaa, kun tänne voisi melkein listata puolet Interin viime vuosien hankinnoista. Eikä ole nyt mitään vittuilua, vaan itseäni harmittaa miten seurassa ollaan sekoiltu triplan jälkeen.

[Haatsi]

Spurs maksoi järjettömän summan Lamelasta ja Soldadosta, mutta muuten ostokset olivat tasoa ok/hyvä. Ja noitakaan kahta kaveria on ehkä vähän turhan aikaista tuomita. Mahdollisuudet korkealle floppilistalle on, mutta itse katselisin vielä ainakin vuoden eteenpäin ennen kuin antaisin tuomioni.

Lamelalla on aika paljon pidempi matka floppilistalle nuorena ja kehittyvänä pelaajana kuin tuolla vanhemmalla Soldadolla jolta tehoja oli lupa odottaa välittömästi.

[travis bickle]

Lamelalla on aika paljon pidempi matka floppilistalle nuorena ja kehittyvänä pelaajana kuin tuolla vanhemmalla Soldadolla jolta tehoja oli lupa odottaa välittömästi.

Hyvin menee Spursilla jos on varaa maksella seuran ennätyssiirtokorvaus kehittyvästä penkkiveikosta.

[Haatsi]

Hyvin menee Spursilla jos on varaa maksella seuran ennätyssiirtokorvaus kehittyvästä penkkiveikosta.

Ilmaiseksiko ne nuoret lupaukset liikkuu? Luuletko, että Iscot ja Moratat halvalla irtois Madridista? Penkkiveikko on varsin huono provo. Ota selvää asioista ennen huutelua.

[travis bickle]

Ilmaiseksiko ne nuoret lupaukset liikkuu? Luuletko, että Iscot ja Moratat halvalla irtois Madridista? Penkkiveikko on varsin huono provo. Ota selvää asioista ennen huutelua.

Mikä provo? Kaksi kertaa Valioliigassa avauksessa, kuusi kertaa vaihdosta sisään. Mikä muu tuo on, kuin penkkiveikko? Ja eivät tietenkään liiku, mutta Tottenhamin tasoisen joukkueen luulisi sijoittavan moiset rahat valmiisiin pelaajiin. Cityt ja chelseat sitten erikseen. Se on helvetinmoinen riski pistää tuollainen summa ei-valmiiseen pelaajaan.

[Haatsi]

Mikä provo? Kaksi kertaa Valioliigassa avauksessa, kuusi kertaa vaihdosta sisään. Mikä muu tuo on, kuin penkkiveikko? Ja eivät tietenkään liiku, mutta Tottenhamin tasoisen joukkueen luulisi sijoittavan moiset rahat valmiisiin pelaajiin. Cityt ja chelseat sitten erikseen. Se on helvetinmoinen riski pistää tuollainen summa ei-valmiiseen pelaajaan.

Onko se penkkiveikko esitysten perusteella vai siksi, että on ollut klesana? Siinä on ainakin mun mielestä ero.

Ihan samaa mieltä kyllä, että riskit on isot, mutta kuten sanoin alkuun niin matka siihen floppistatukseen on pitkä mun mielestä.

[J.P. Sarja]

Onko se penkkiveikko esitysten perusteella vai siksi, että on ollut klesana? Siinä on ainakin mun mielestä ero.

Onko se avannut useammin penkiltä (/katsomosta) vai avauksesta niissä otteluissa, kun ei ole ollut klesana? Kaiketi yksi tapa määritellä penkkiveikko tämäkin.

Floppi mikä floppi. Järkyttävän kallis sellainen.

[Mágico Madrid]

Pitäisköhän täällä ottaa sopeutumisajat uudessa seurassa\sarjassa huomioon. Mielestäni on epäreilua teilata pelajaa 5 kuukauden jälkeen. Esim Modricilla meni Madridissa melko kauan, että pelit alkoi kulkea. Tällä kaudella ymmärtääkseni yksi parhaista

[Haatsi]

Ei missään nimessä pitäisi. Ei mikään asia saa vaikuttaa asiaan. Ekasta pelistä lähtien jos et ole joka pelissä ylivoimainen, niin olet floppi. Myöskin kaikki muut kuin oman joukkueen hankinnat ovat floppeja.

[travis bickle]

Mikä on sitten se maaginen raja, minkä jälkeen on floppi?

[Haatsi]

Eiköhän se ole tapauskohtaista? Jokaisella tietenkin on oma mielipiteensä. Tuskin mitään rajoja pystyy asettamaan.

Jos nyt esimerkkinä käytetään Lamelaa ja Soldadoa, niin Soldadon floppi huutelut ymmärrän ja ne voi hyväksyäkin. Tulosta olisi pitänyt tulla jo ensimmäisellä kaudella tuolla hinnalla ja kokemuksella. Eipä tossa nyt voi oikein muuta toivoa kuin et Soldado sen vireensä löytää ja todistaa olevansa muuta.

Lamelaa ei mun mielestä tohon kategoriaan voi laittaa millään vielä.

[Heiska]

Pitäisköhän täällä ottaa sopeutumisajat uudessa seurassa\sarjassa huomioon. Mielestäni on epäreilua teilata pelajaa 5 kuukauden jälkeen. Esim Modricilla meni Madridissa melko kauan, että pelit alkoi kulkea. Tällä kaudella ymmärtääkseni yksi parhaista

Ei pidä, koska pelaajat sopeutuvat erilailla. Toiset ovat myös lasisempia kuin toiset. Kukaan ei pakota seuraa hankkimaan jet lagista, koti-ikävästä ja kielimuurista kärsivää pelaajaa, jolla on paskat luut ja lihakset.

Kyynisesti sanottuna floppi on floppi riippumatta niistä syistä miksi ei pelaa/pärjää; jos tarkastellaan käytettyä rahamäärää suhteessa saatuun hyötyyn kentällä.

edit. maailma on täynnä pelaajia, jotka onnistuvat välittömästi uudessa paikassa/seurassa/maassa/sarjassa. Jonkun vitun vuoden sopeutumisajan käyttäminen lieventävänä asianhaarana halventaa näitä pelaajia.

[Dickov]

maailma on täynnä pelaajia, jotka onnistuvat välittömästi uudessa paikassa/seurassa/maassa/sarjassa.

Pelkästään Citystä löytyy monta. Negredo sopeutui käytännössä heti. Navas samoin, vaikka oli huutelua, että kotiin se haluaa heti kun ilmat kylmenee. Fernalla meni se 2-3 ottelua, tai sitten Pellellä meni 2-3 ottelua tajuta, miten päin Yaya/Ferna -kaksikko roolitetaan.