Kolmonen - Uusimaa/Helsinki 2014

[Vanda]

Tuo kohta kolmehan olisi sitten täysin turha kohta, jos ei sitä juuri tässä tapauksessa käytettäisi. Ja lohkot ovat siis jo vahvistettu.

Liiton kansallinen jalkapallon kilpailutoiminta 2014.

[LOSC]

Näin se on muistaakseni joskus aikaisemmin mennyt.. Mutta näin listattuna ei toisaalta ole mitään syytä hypätä kohdan 2) yli, vaikka lohkojako onkin jo varmistunut..

Totta - olet täysin oikeassa. Eihän tuo kohta 3) tosiaan millään lailla kumoa tuota kohtaa 2) - vaan päinvastoin. Eli äkkiseltään luettuna paikka tuon mukaan tarjottaisiinkin ensimmäisenä Joutsenoon (Kultsu). Mutta tosiaan aika lailla tarkkaan saa tuonkin pykälän lukea, jotta ymmärtää tarkoituksen.

[LOSC]

Tuo kohta kolmehan olisi sitten täysin turha kohta, jos ei sitä juuri tässä tapauksessa käytettäisi. Ja lohkot ovat siis jo vahvistettu.

Liiton kansallinen jalkapallon kilpailutoiminta 2014.

Ei olisi - jos tuo kakkoskohta olisi täytetty jonkun muun piirin joukkueella aikaisemmin. Eli teoriassa kohta 2) oltaisiin täytetty vaikka Pohjanmaalla - ja sitten tulisi tämä KTP:n luopuminen, jolloin Pohjanmaan lohko ei kuulu itälohkon alaisiin piireihin. Nythän ymmärtääkseni kohtaa 2) ei ole vielä käytetty ja pitäisi olla listassa seuraavana.

[Vanda]

Ei olisi - jos tuo kakkoskohta olisi täytetty jonkun muun piirin joukkueella aikaisemmin. Eli teoriassa kohta 2) oltaisiin täytetty vaikka Pohjanmaalla - ja sitten tulisi tämä KTP:n luopuminen, jolloin Pohjanmaan lohko ei kuulu itälohkon alaisiin piireihin. Nythän ymmärtääkseni kohtaa 2) ei ole vielä käytetty ja pitäisi olla listassa seuraavana.

Eikös tuossa kohdassa kolme lue seuraavasti: "mikäli paikkaa ei ole jo täytetty kohdassa 2) jolloin täydennys jatkuu kohdasta 4)"

Eli kohtia 2 ja 3 ei voida molempia soveltaa. Kohtaa 2 sovelletaan siihen asti kunnes lohkojakoja ei vielä ole vahvistettu ja tämän jälkeen mennään kohdalla 3, jos kohtaa 2 ei ole vielä sovellettu.

[Vanda]

Eikös kohdan 2) perusteella menisi Keski-/Itä-Suomen Kolmoseen tuo paikka? Ja koska ilmeisesti lohkojako on vahvistettu, niin nyt menee sitten koko Helsinki/Uusimaa/Keski/Itä-Suomi parhaalle kakkoselle eli Kiffenille. Jos näin, niin jonossa seuraavina Reipas ja FC HIK.

Näiden lohkojen lohkokakkosten järjestys on:

1. FC Kiffen 2,23 pistettä/ottelu
2. FCV 2,15 p/o
3. Reipas 2,09 p/o
4. Kultsu FC 2,05 p/o
5. FC HIK 2,00 p/o

[Xever]

Eikös tuossa kohdassa kolme lue seuraavasti: "mikäli paikkaa ei ole jo täytetty kohdassa 2) jolloin täydennys jatkuu kohdasta 4)"

Eli kohtia 2 ja 3 ei voida molempia soveltaa. Kohtaa 2 sovelletaan siihen asti kunnes lohkojakoja ei vielä ole vahvistettu ja tämän jälkeen mennään kohdalla 3, jos kohtaa 2 ei ole vielä sovellettu.

...Tai sitten tuolla tarkoitetaan sitä, että kohta 3) otetaan käyttöön jos kohdan 2) joukkue kieltäytyy noususta ja lohkojaot on kuitenkin jo tehtynä, mikä mahdollistaa paikan tarjoamisen koko lohkon piirien joukkueille.

[LOSC]

Eikös tuossa kohdassa kolme lue seuraavasti: "mikäli paikkaa ei ole jo täytetty kohdassa 2) jolloin täydennys jatkuu kohdasta 4)"

Eli kohtia 2 ja 3 ei voida molempia soveltaa. Kohtaa 2 sovelletaan siihen asti kunnes lohkojakoja ei vielä ole vahvistettu ja tämän jälkeen mennään kohdalla 3, jos kohtaa 2 ei ole vielä sovellettu.

Niin siis minä luen tuon niin, että kohta 3) tulee kyseseen vain siinä tapauksessa "mikäli paikkaa ei ole jo täytetty kohdassa 2)". Eli kohta 3) kumoutuu kokonaan siinä tapauksessa, että se joukkue, joka on oikeutettu täydennykseen kohdassa 3), onkin saanut paikan jo kohdassa 2). Tällöin kohtaa 3) ei tapahdu lainkaan, vaan hypätään suoraan kohtaan 4). Voin toki olla myös täysin väärässä - liiton herrat tietää

[razou_]

Näiden lohkojen lohkokakkosten järjestys on:

1. FC Kiffen 2,23 pistettä/ottelu
2. FCV 2,15 p/o
3. Reipas 2,09 p/o
4. Kultsu 2,05 p/o
5. FC HIK 2,00 p/o

Joo, huolimattomasti katsoin, että Idässä olisi myös pelattu 22 peliä ja Kaakkoa en tajunnut muuten vaan ottaa huomioon. Tulospalvelukin Palloliiton järjestelmissä.

[razou_]

Päivän Etelä-Saimaassa kerrotaan aiheesta, että Kakkosen lohkot vahvistettiin 22.marraskuuta ja KTP luopui paikastaan tämän jälkeen, joten täydennysmenettelyssä huomioidaan kaikki Kolmosen viisi lohkoa. Kolmosen eniten pisteitä kerännyt Kiffen Kakkoseen ja lohkokakkosten vertailussa neljänneksi jäänyt Kultsu jatkaa Kolmosessa.

Yllä lainaus Kultsun topicista. Eli Kiffen menisi Kakkoseen ja siten yksi lisänousija siis, jos tuohon on uskominen.

[vili bin ali muhammad]

Minkälainen sakki nousisi tilalle, vai meneekö lohkojaot taas arpakoneeseen?

[Paska]

Minkälainen sakki nousisi tilalle, vai meneekö lohkojaot taas arpakoneeseen?

Seuraavana nousuvuorossa taitaa olla HJK-j/Kannelmäki, joka sijoittui viime kaudella oman Nelosen lohkonsa toiseksi 24 pistettä Töölön Taiston jälkeen ja pisteen edelle HPS/2:a ja SAPA/2:a (http://www.splhelsinki.fi/taso/sarja.php?turnaus=kesa13&sarja=4D&lohko=2). Näkemykseni mukaan joukkue on erittäin kaukana Kolmosen tasosta verrattuna vaikkapa edellä mainittuun TöTaan tai HIFK/2:en, joilla kummallakin pitäisi olla varsin hyvät saumat säilyä tuossa lohkossa.

Klubin nousuhaluista en sitten tiedä, mutta ainakin Kiffeninin olettaisi ottavan nousupaikan vastaan, sillä ovat käsittääkseni yrittäneet houkutella useampia viime kauden Kakkosen pelaajia riveihinsä ja tähtäävät selkeästi muutenkin takaisin liiton sarjoihin. Tuota arpakonevaihtoehtoa mietin itsekin, koska Kiffenin nousun jälkeen herää kysymys, että onko 2. lohkossa enää yhtäkään varteenotettavaa noudijakandidaattia POHUn lisäksi? Vai riittääkö Vilin Pöxyillä haluja Kakkoseen? Kiinnostavaa kuulla piirin kanta siihen, että voivatko he edes tasapuolisuuden nimissä asetella kolmea Helsingin piirin nousijaa samaan lohkoon.

edit. Muotoilukorjaus

[uderio]

Minkälainen sakki nousisi tilalle, vai meneekö lohkojaot taas arpakoneeseen?

Veikkaampa että nostettais vaan joku Kiffenin tilalle. Viimevuonnahan tais olla muistaakseni joku Espoo case missä toimittiin juuri näin..

[Väbä]

Veikkaampa että nostettais vaan joku Kiffenin tilalle. Viimevuonnahan tais olla muistaakseni joku Espoo case missä toimittiin juuri näin..

NuuPeeäS? - No ei niin, sillä maalta noustaan lähes omin eväin 2015 ...Sorry sekotin. Mä olin jo kakkosen nousuissa.

[Latksi]

Eiköhän se ole se joka on ensimmäisenä kakkosta pudonneiden joukosta valitaan , näin se on aina mennyt ja pitää mennäkki, ei mitään armopaloja kolmosessa rannalle jääneille ja varsinkaa kiffenille, on se sellainen muukalais legioona ja pyrkyri porukka, ratsastaa vahoilla meriiteillä.

[f96]

Nousu ratkaistaan ilmeisesti maanantaina 18.12 liittohallituksessa. Vaihtoehdot lienevät Kiffen ja sitten joku veivaus, et KTP:hen siirtyy paikallisia. Joka tapauksessa lienee niin, että Kiffen jos ei KTP.

[uderio]

Nousu ratkaistaan ilmeisesti maanantaina 18.12 liittohallituksessa. Vaihtoehdot lienevät Kiffen ja sitten joku veivaus, et KTP:hen siirtyy paikallisia. Joka tapauksessa lienee niin, että Kiffen jos ei KTP.

Varmaan 16.pvä?

[f96]

Varmaan 16.pvä?

Jep, joulu sekottaa pään. Tää ei oo kuitenkaan umpivarma tieto, vaan toisen käden kautta niinku yleensäkin.

[Vanda]

Aiemmin käyty pitkä keskustelu noista lahelaisjengien sakoista päättyi siten, että urheilun oikeusturvalautakunta kumosi Lahen Poikien sakot, mutta Starsin osalta sakot pysyivät ennallaan. Lautakunnan kulut maksaa sitten Stars yhden kolmasosan ja Uudenmaan piiri kaksi kolmasosaa, eli Lahen Poikien osuuden. Lopputulos joukkueiden osalta oli siis, että Lahen Pojilta poistui 700€:n sakot  ja Stars sai 750€ lisää maksettavaa noista kuluista.

http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2013/21-2013-jalkapallo-kurinpito-vas/

Miltäs Starsin tulevaisuus nyt sitten näyttää?

[ilkkes]

Aiemmin käyty pitkä keskustelu noista lahelaisjengien sakoista päättyi siten, että urheilun oikeusturvalautakunta kumosi Lahen Poikien sakot, mutta Starsin osalta sakot pysyivät ennallaan. Lautakunnan kulut maksaa sitten Stars yhden kolmasosan ja Uudenmaan piiri kaksi kolmasosaa, eli Lahen Poikien osuuden. Lopputulos joukkueiden osalta oli siis, että Lahen Pojilta poistui 700€:n sakot  ja Stars sai 750€ lisää maksettavaa noista kuluista.

http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2013/21-2013-jalkapallo-kurinpito-vas/

Miltäs Starsin tulevaisuus nyt sitten näyttää?

Eihän tuo noin mene. Meidän ei tarvitse maksaa kuin tuo saamamme sakko, emmekä saa valitusmaksua takaisin. Läpärit saa valitusmaksun takaisin, ei tarvi maksaa sakkoa ja saa lisäksi uudenmaan piiriltä rahaa.

[Vanda]

Eihän tuo noin mene. Meidän ei tarvitse maksaa kuin tuo saamamme sakko, emmekä saa valitusmaksua takaisin. Läpärit saa valitusmaksun takaisin, ei tarvi maksaa sakkoa ja saa lisäksi uudenmaan piiriltä rahaa.

Ok, käsitin sitten väärin. Eli lautakuntakulut ovat joukkueelle kohdistuneita kuluja tämän tapauksen käsittelystä, eivätkä oikeusturvalautakunnan kuluja?

[ilkkes]

Ok, käsitin sitten väärin. Eli lautakuntakulut ovat joukkueelle kohdistuneita kuluja tämän tapauksen käsittelystä, eivätkä oikeusturvalautakunnan kuluja?

Jep, oikeusturvalautakunnan kulut olivat 600€, joka maksettiin ennen valitusta. Lahen Pojat saivat tämän oman osansa takaisin, meidän osaa ei palautettu.

edit. linkki vielä meidän sivujen juttuun http://www.fcstars.net/joukkue1/uotl-paatos-fc-stars--lahen-pojat

[bambino]

Nousu ratkaistaan ilmeisesti maanantaina 16.12 liittohallituksessa. Vaihtoehdot lienevät Kiffen ja sitten joku veivaus, et KTP:hen siirtyy paikallisia. Joka tapauksessa lienee niin, että Kiffen jos ei KTP.

Noh - päätettiinkö siellä jotain tuon KTP:n korvaamisesta?

[Kaiseri]

Oikeusturvalautakunnan päätös vain vahvistaa viisaasti sen seikan, että Piirin päätös sakottaa Lahen Poikia oli täysin perustelematon ja tehty vailla mitään ymmärrystä laista. Suorastaan huvittavaa oli lukea siitä, että Piirin päätökset Lahen Poikien osalta perustuivat yhden paikalla olleen henkilön olettamuksiin siitä, kuka kannatti ketäkin. Lainkaan ottamatta kantaa siihen, miten ylipäänsä joku katsoja voidaan "kannattajaksi" määritellä! En ole juristi, mutta luulisi tuon perusasian jonkun tajunneen ennen kuin noita sakkoja määräiltiin...Noh, ei tajunnut, mutta Piirin rahojahan siinä vain poltettiin....ai niin, me jäsenethän ne kulut viime kädessä kuitenkin maksetaan...

Starsin osalta päätös tuntuu kuitenkin aika oikealta, ja sääntöihin perustuvalta, kuten oikeusturvalautakunta perustelee. Kokonaan toinen juttu on sitten se, että järjestävällä seuralla on etenkin alasarjoissa pirun kova ja korostunut vastuu. Mistä haalit alasarjojen peleihin järkkäreitä tai jotain otteluvalvojia, kun monelle ei riitä tarpeeksi pelaajiakaan?
Sakkojen kova määrä kyllä edelleen kummastuttaa. Eihän tuo 500 egeä ole missään suhteessa esim. Liigaseuroille määrättyihin rapsuihin.

[hansel]

Noh - päätettiinkö siellä jotain tuon KTP:n korvaamisesta?

niinpä... tää kiinnostaa.. toivottavasti hurmurit nousee

[Vanda]

KTP luopunut kakkosesta, joten täydennysmenettelyssä paikkaa tarjotaan ilmeisesti Kiffenille.

Tämä on eilen varmistunut. Kolmoseen puolestaan täydennetään Kiffenin paikalle HJK-j/Kannelmäki ja lohkojaot pysyvät muuten ennallaan.