Vaasan Palloseura 2014 - Ysikymppinen Euroopassa!

[rangaistuspotku]

on se vaan perseestä että näitä ottelutuloksia muutetaan tällaisilla päätöksillä. Mikä olisi ollut sanktio jos Vepsu ois voittanut tuon pelin? Tällaisissa rikkeissä olkoon vaikka rangaistus joku sakko mutta tuo tulosten muuttaminen on väärin.

[Pelle-Wermanni]

on se vaan perseestä että näitä ottelutuloksia muutetaan tällaisilla päätöksillä. Mikä olisi ollut sanktio jos Vepsu ois voittanut tuon pelin? Tällaisissa rikkeissä olkoon vaikka rangaistus joku sakko mutta tuo tulosten muuttaminen on väärin.

Sanktio olisi varmaankin ollut sääntöjen mukainen, olisi peli päättynyt miten tahansa tai olisi vastustaja ollut kuka tahansa. Säännöt ovat selkeät ja ne löytyvät Palloliiton sivuilta:

24 § Pelioikeudeton pelaaja

1. Pelaaja on pelioikeudeton, jos:

- hän on pelikiellossa tai kilpailun järjestäjä on todennut hänet pelioikeudettomaksi tai;
- häneltä puuttuu edustusoikeus seurassa tai pelioikeus seuran joukkueessa eikä hän voi edustaa toista seuraa farmisopimus-, yhteistyöseura- tai yhteisjoukkuemääräysten nojalla tai;
- hänellä ei ole pelipassia tai;
- hänellä ei ole entisen seuran tai kilpailun järjestäjän antamaa pelilupaa tai;
- hänelle on näiden määräysten 12 §:n 11 momentin tai 21 §:n 3 momentin nojalla myönnetty pelilupa, joka on perustunut virheellisiin tietoihin, eikä pelaajan uusi seura ole toiminut asiassa vilpittömässä mielessä.
- seura on rikkonut Kilpailumääräysten 15 tai 22 §:iä. Tällöin katsotaan, että vähintään yksi pelaajista on pelioikeudeton.

Myös pelaaja, jolla ei ole vaadittavaa vakuutusturvaa voidaan katsoa pelioikeudettomaksi.

2. Jos joukkue on peluuttanut pelioikeudetonta pelaajaa tai rikkonut näiden määräysten 15 tai 22 §:ää, voidaan kilpailun järjestäjän päätöksellä joukkue tuomita hävinneeksi. Jos rikkomukseen syyllistynyt joukkue on hävinnyt ottelun vähintään kolmella maalilla, jää saavutettu tulos voimaan. Muussa tapauksessa määrätään tulokseksi häviö 3 - 0.

3. Mikäli molemmat joukkueet ovat peluuttaneet keskinäisessä ottelussaan pelioikeudetonta pelaajaa tai pelaajia tai rikkoneet näiden määräysten 15 tai 22 §:iä, jää ottelun tulos voimaan ja rikkomukset käsitellään kurinpitomenettelyssä rangaistusmääräysten mukaisesti.

4. Kilpailun järjestäjän on annettava 2 momentissa mainittu päätös asiasta kahden viikon kuluessa ottelun pelaamisesta. Tästä päätöksestä voi valittaa 7 päivän kuluessa päätöksen tiedoksisaannista liiton kilpailuissa liiton vastalauselautakunnalle ja piirin kilpailussa piirihallitukselle tai sen määräämälle elimelle.  Menettelyssä sovelletaan soveltuvin osin 25 §:n määräyksiä.

http://www.palloliitto.fi/palloliitto/saannot-ja-maaraykset/kilpailumaaraykset-2014#8luku

Vääristä säännöistä kannattaa valittaa omalle Palloliiton piirille. Mikäli piirin edustajat ovat samaa mieltä sääntökohdista, asia viedään eteenpäin Palloliitolle. Kilpailusäännöt hyväksyy Palloliiton liittohallitus:

1 § Soveltamisala

1. Suomen Palloliiton (jäljempänä liitto) liittohallituksen vuosittain päättämät kilpailumääräykset sisältävät jalkapallon kilpailutoiminnassa noudatettavat yleiset säännöt ja määräykset.

2. Liiton sääntöjen, näiden kilpailumääräysten, liiton rangaistusmääräysten ja muiden liittohallituksen tai sen valtuuttaman elimen antamien määräysten ja päätösten alaisia ovat kaikki jalkapallon kilpailutoimintaan osallistuvat jäsenyhteisöt ja niiden toimihenkilöt ja jäsenet sekä ne henkilöt ja yhteisöt, jotka ovat kirjallisesti tai kilpailun järjestäjän erikseen määrittämällä tavalla sitoutuneet noudattamaan edellä mainittuja sääntöjä tai lunastaneet liiton pelipassin.  

3. Kansainvälinen Jalkapalloliitto (FIFA), Euroopan Jalkapalloliitto (UEFA) ja liitto voivat antaa kilpailuja koskevia erillismääräyksiä.

4. Liittohallitus tai sen määräämä elin voi tehdä määräaikaisia muutoksia näihin kilpailumääräyksiin myös pelikauden aikana.

Mikäli VPS peluuttaa SJK:a vastaan pelioikeudetonta pelaajaa ja voittaa ottelun kentällä, SJK tuomitaan siitä huolimatta ottelun voittajaksi luvuin 3-0. Kannattaa valittaa säännöstä ja pyytää sille määräaikaista muutosta ennen kuin VPS-SJK -ottelu pelataan. Ole aktiivinen!

Toki sinänsä tuolla säännöissä on merkityksellinen sana "voidaan", eli sääntö ei ole mitenkään ehdoton ottelutuloksen muuttamisen suhteen. IFK siis valittaa, ja on edelleen mahdollista, että ottelun lopputulos on se, mikä se oli urheilullisestikin. Ja sehän on tietysti ihan ok, kunhan ei kannusta jatkossa pelioikeudettomien pelaajien käyttämiseen.

Ja olen itsekin sitä mieltä, että järkevin ratkaisu tällaisissa tilanteissa, joissa pelioikeudettomuus johtuu lapsuksesta, IFK:lle merkittäisiin ottelun tappio luvuin 0-3, mutta VPS:n osalta pidettäisiin urheilullinen lopputulos. Eihän se Vepsu oikeasti ottelussa vääryyttä kärsinyt, vaan hävisi ihan rehellisesti.

[MacGyver]

on se vaan perseestä että näitä ottelutuloksia muutetaan tällaisilla päätöksillä. Mikä olisi ollut sanktio jos Vepsu ois voittanut tuon pelin? Tällaisissa rikkeissä olkoon vaikka rangaistus joku sakko mutta tuo tulosten muuttaminen on väärin.

Ei ole kovin montaa vuotta siitä kun pisteet matkasivat Seinäjoelle vastustajan käytettyä pelioikeudetonta pelaajaa. 0-3 on jokavuotista kauraa näissä tapauksissa.

[Lomillé]

Ei ole kovin montaa vuotta siitä kun pisteet matkasivat Seinäjoelle vastustajan käytettyä pelioikeudetonta pelaajaa. 0-3 on jokavuotista kauraa näissä tapauksissa.

Ja mitäs näitä Home-growneja nyt olikaan

[jurristi]

Kai vepsu saa valita kenelle nuo kolme maalia merkitään, miten olis Morrissey, kun ei edes pelannut .

[UB24]

Onhan onnetar potkinut Vepsua munille aika raskaasti noiden loukkaantumisten johdosta, joten ilolla otetaan kaikki pisteet vastaan mitä laki määrää.

[Pelle-Wermanni]

Kai vepsu saa valita kenelle nuo kolme maalia merkitään, miten olis Morrissey, kun ei edes pelannut .

Tää olis itse asiassa helppo ratkaista muutenkin, sillä ottelussa ainoastaan Strandvall, Björk ja Seabrook laukoivat maalia kohti, eli siis olisivat tehneet maalit, ellei edustuskelvoton kaveri olis niitä torjunu

[Komigenare]

Onkos joukkosidontapaikalta kuulunut mitään uutta? Steven viestitti siis lähestyvänsä pelikykyä, mutta mitenkähän on Uimaniemen & Strandvallin nilkkojen sekä Nganbe2:n & Stewartin reisien kanssa?

Mitä tuohon päivän uutispommiin tulee, niin yleisellä tasolla sapettaa suunnattomasti nämä pelioikeudettomien puolustajat argumenteillaan "antaa poikien pelata" ja "ei säännöillä ole niin väliä". Jalkapallossa on ihan riittävän paljon tulkinnallisia asioita ja pelioikeudet harvemmin kuuluvat niihin. Ja en siis itse olisi varmaankaan koskaan protesteja tekemässä (eikä Vepsukaan tehnyt), mutta kiinnijääneiden vikinät ottavat päähän. Se on aina harkittu riski, kun jättää lisenssin hoitamatta, ei hoida edustusoikeutta oikeaan seuraan, pelaa pelikieltoisena tai jopa väärällä nimellä. Jos pelioikeutta ei ole, niin sitä ei ole. Ottakoon riskin, kuka haluaa - kunhan pitää kiinnijäädessään turpansa kiinni. Tämän yleisavautumisen jälkeen kaikille rauhaa ja rakkautta

[Toffo]

Jos VPS nyt säilyttää sarjapaikkansa tämän kabinettipäätöksen ansiosta niin eihän se hyvältä tunnu. Milffille mätkyt ja oikea tulos voimaan!

[soininjo]

Kyllä kaikki pisteet kelpaa, jotka saadaan. Toki ne pelaamalla olisi mukavampi saada, mutta ei tämä nyt ainakaan mikään Jokkeri-tyyppinen seurajohdon itkemiskeissi ole (vrt. Dickson-case).

[UB24]

Jos VPS:n toimisto olis sortunut samanlaiseen puuhasteluun kuin mitä MILF ja 3 pistettä annettaisiin vastustajalle, niin en minä ainakaan alkais itkemään niiden pisteiden perään vaan antaisin aika karkeeta palautetta tstoon. Säännöt on sääntöjä ja sillä siisti.

[RGB]

Veikkaan, että päätös on nyt tehty sääntöjen perusteella ja pisteet kuuluvat Vepsulle. Valituksen jälkeen otetaan inhimilliset yms. tekijät huomioon, jolloin pisteet päätyy taas Mifkille.

[Lomillé]

Vähän sellainen fiilis näistä ilmaisista pisteistä, että ne vielä viedään yhtä nopeasti kuin tulivatkin. Saas nähä.

Tämän hetken peukutteluihin, positiivareihin ja odotuksiin:
-Hyökkäyspään loukkaantumistilanne on mitä on, mutta Parikka, Seabrook ja Linjala saavat sentään pelituntumaa ja sen myötä odotettavissa esim. Seabrookin otteisiin parannusta. Oli kuitenkin viime kaudella parhaimmillaan tosi hyvä ylöspäin.
-Saatiin tähän paikkaan tarvittava tauko haavojen nuolemista varten. Seuraavana vastassa kriisi-klubi, joka voi kuitenkin olla yhtäkkiä helvetin hyvä. Toivottavasti edes joku Nganbex2-Strandvall-Stewart - kolmikosta olisi silloin jo pelikunnossa.
-Stadionprojekti seilaa Asukkaan sanoin myötätuulessa, kun (taas) päätettiin alkaa rakentaa ensi vuonna. Toivottavasti ongelmakohtien yli vaan päästään, ja projektia ei taas siirretä.
-Priha aloittanut hommat junnuissa. Sinne tsemppiä myös!

[Pelle-Wermanni]

Veikkaan, että päätös on nyt tehty sääntöjen perusteella ja pisteet kuuluvat Vepsulle. Valituksen jälkeen otetaan inhimilliset yms. tekijät huomioon, jolloin pisteet päätyy taas Mifkille.

Tämä on ihan mahdollinen skenaario. Mutta toivotaan, että tällä hetkellisellä sarjajohdolla on pieni henkinen vaikutus ainakin niin, että Sikun Klubi tulee jo valmiiksi paniikissa meitä vastaan

[KIPEE]

Itse en kyllä näe mitään perustetta, minkä takia nämä pisteet menisivät takaisin MIFK:lle. Kuitenkin sen verran iso "rike" ja jos yhdellekkään senioripelaajalle ole hommattu pelipassia, vaikka se olisi pakollinen. Eikös nuo maalit yleensä merkitä kapteenille, eli tässä tapauksessa Seba siirtyisi maalipörssin jaetulla kärkipaikalle?

Muistaakseni Strandvall kävi tällä viikolla magneetissa, olikohan peräti pohjalaisessa juttua aiheesta, ei ole kuulunut mitään, joten ilmeisesti ei sen vakavampaa? Stewart ja Ngambex2 pitäisi periaatteessa olla kunnossa, jos lasketaan luokkaantumisista puhutut tauot pitävät paikkaansa.

Tässä vaiheessa kautta täytyy kyllä olla tyytyväinen, erittäin siipirikkoisella materiaalilla onnistuttu nappaamaan lähes täydet pisteet niin hyvä jatkaa sitä kohti, että kaikki ovat kunnossa!

[Pelle-Wermanni]

Itse en kyllä näe mitään perustetta, minkä takia nämä pisteet menisivät takaisin MIFK:lle. Kuitenkin sen verran iso "rike" ja jos yhdellekkään senioripelaajalle ole hommattu pelipassia, vaikka se olisi pakollinen.

Säännöissä ottelutuloksen muuttaminen ei ole mikää ehdoton juttu, vaan sanamuoto on se, että ottelutulos voidaan muuttaa.

IFK:n toimiston rike on toki ollut räikeä ja selvä, ja sen takia rangaistus on selviö. Mutta kyllähän oikeudenmukaisin rangaistus olisi sakko IFK Mariehamnille. Ei siinä pelissä oikeasti pelannut yhtään sellaista pelaajaa, jonka ei olisi pitänyt olla edustuskelpoinen, joten onhan tuo ottelutuloksen muuttaminen vähän liian iso rangaistus. Ei siellä pelannut ketään, joka olisi ollut pelikiellossa tai jonka siirrossa olisi ollut epäselvyyksiä. Siellä oli vaan unohtunut vajaan tonnin maksut. Eli ihan reilusti voidaan toteta, että VPS hävisi ottelun pelaamalla, eikä meille missään nimessä kuuluisi kolmea pistettä siitä.

Mutta toki hyväksymme nämä ilmaiset pisteet, jos ne meillä pysyvät . Itsekään en kuitenkaan usko, että pysyvät, enkä oikein pysty sitä toivomaankaan. Sehän olis vähän sama kuin toivoisi saavansa pitää työntekijätoverin palkan siksi, että tämä on vahingossa ilmoittanut minun tilinumeron palkanlaskentaan.

Ei kai niitä kolmea maalia nyt kenellekään VPS-pelaajalle merkitä

[deep]

Säännöissä ottelutuloksen muuttaminen ei ole mikää ehdoton juttu, vaan sanamuoto on se, että ottelutulos voidaan muuttaa.

IFK:n toimiston rike on toki ollut räikeä ja selvä, ja sen takia rangaistus on selviö. Mutta kyllähän oikeudenmukaisin rangaistus olisi sakko IFK Mariehamnille. Ei siinä pelissä oikeasti pelannut yhtään sellaista pelaajaa, jonka ei olisi pitänyt olla edustuskelpoinen, joten onhan tuo ottelutuloksen muuttaminen vähän liian iso rangaistus. Ei siellä pelannut ketään, joka olisi ollut pelikiellossa tai jonka siirrossa olisi ollut epäselvyyksiä. Siellä oli vaan unohtunut vajaan tonnin maksut. Eli ihan reilusti voidaan toteta, että VPS hävisi ottelun pelaamalla, eikä meille missään nimessä kuuluisi kolmea pistettä siitä.

Mutta toki hyväksymme nämä ilmaiset pisteet, jos ne meillä pysyvät . Itsekään en kuitenkaan usko, että pysyvät, enkä oikein pysty sitä toivomaankaan. Sehän olis vähän sama kuin toivoisi saavansa pitää työntekijätoverin palkan siksi, että tämä on vahingossa ilmoittanut minun tilinumeron palkanlaskentaan.

Ei kai niitä kolmea maalia nyt kenellekään VPS-pelaajalle merkitä

Tämän jutun  lausunnoista voisi saada sen käsityksen, ettei päätöstä muuteta.http://futis.pohjalainen.fi/6/?Pisteita_ei_enaa_valituksella_vieda/270/Veikkausliiga

[turkistarhaaja]

No eihän nyt 13 pelioikeudettoman pelaajan peluuttamista voida villasella painaa vaikka kuinka kyse on inhimillisestä virheestä. Vai annetaanko jatkossa esim. Juntusen Miigalle vapaat kädet iskeä lentokoneellinen ulkkareita kentälle suoraan lähtöselvityksestä ja vedota jälkikäteen siihen, että kyllä niille olisi ne pelipassit myöhemmin hoidettu kuntoon?

[Pelle-Wermanni]

No eihän nyt 13 pelioikeudettoman pelaajan peluuttamista voida villasella painaa vaikka kuinka kyse on inhimillisestä virheestä.

No ei villaisella ja siksi siis sakot seuralle.

Lundström ja Lindblom eivät kumpikaan ole kurinpito- ja vastalausevaliokunnan jäseniä, joten herroilta vähän yllättävää kommentointia keskeneräiseen asiaan. Mutta ehkä ihan hyvä julkisesti korostaa sääntöjen tiukkuutta.

[MacGyver]

No ei villaisella ja siksi siis sakot seuralle.

Eli tästä lähtien minkään seuran ei tarvitse hankkia pelipasseja jos on valmis maksamaan myöhemmin? Aika valtavaa ennakkotapausta ovat tekemässä, pelaajailmoitukset tulevat tästä lähtien silloin kuin tulevat ja pelipassit maksetaan kaksi vuotta myöhemmin? Tässä asiassahan on oltu tiukkoja nimenomaan sen takia että ei ole järkevää palkata Palloliittoon legioonallista sihteerejä jotka hoitavat pelilupa-asiat mallilleen seurojen puolesta.

Tai sitten ehkä tässä on tällä kertaa erikoistapaus sen takia koska MIFK on liigaseura ja heille kolmen pisteen menetys on isompi asia kuin vaikka nelosdivariseuralle?

Mielenkiintoista foorumikeskustelussa näyttäisi olevan että ne kirjoittajat jotka ovat itse tekemisissä pelipassien kanssa joko pelaajina tai seuratoimijoina pitävät selvänä että MIFK sotki asiansa ja menettivät voittonsa. Muut taas ovat sitä mieltä että tässä kohtaa säännöt ovat kohtuuttoman tiukat ja sakot riittävät tällä kertaa.

e: tai kysytään näin: missä tapauksessa pelioikeudettoman pelaajan peluuttamisessa sitten PITÄISI tuomita 0-3 tappio? Silloin kun tätä ei ole tehty vahingossa vaan selvästi tahallaan? Vai olisiko reilua muuttaa tuo sääntökohta siten että tästä tuomitaan vaan sakkoja? Ja jos näin niin kuinka kauas takautuvasti tämä päätös pitäisi tehdä? Parin viikon taakse ainakin ilmeisesti, mutta voisihan sen ulottaa samalla kauemmaksikin, muuttaa muutama viime vuosien sarjataulukko ja laittaa Lindorff lähettämään laskut seuroille

[Pelle-Wermanni]

Eli tästä lähtien minkään seuran ei tarvitse hankkia pelipasseja jos on valmis maksamaan myöhemmin?

No ei nyt ihan niinkään. Lähinnä vaan ymmärrän sitä, että kun tässä tapauksessa kaikki pelaajasopimukset ja -siirrot on hoidettu kunnialla jo reippaasti ennen tätä ottelua, ja pelipassit puuttuivat vaan toimiston vahingon takia, rangaistus toimistolle voisi olla riittävä. Mutta toki säännöt on sääntöjä.

VPS-kannattajana nää pisteet vähän vituttaa, koska me ollaan nyt Sportin tapaan kabinettijoukkue, joka saa pisteitä, vaikkei pärjää kentällä.

Ja jos näin niin kuinka kauas takautuvasti tämä päätös pitäisi tehdä? Parin viikon taakse ainakin ilmeisesti, mutta voisihan sen ulottaa samalla kauemmaksikin, muuttaa muutama viime vuosien sarjataulukko ja laittaa Lindorff lähettämään laskut seuroille

Kannatan sitä, että liitto tsekkaa pelioikeudet jokaisen pelin jälkeen, kuten teki tässä IFK-VPS -ottelussakin. Ja aikatauluksi säännöissä mainittu 7 päivää.

Mutta tärkeimpänä pyyntönä VPS-kannattajille, että lopettakaa nyt vittu noiden kolmen pisteen vaatiminen ääneen. Me hävittiin se peli

[MacGyver]

Mutta tärkeimpänä pyyntönä VPS-kannattajille, että lopettakaa nyt vittu noiden kolmen pisteen vaatiminen ääneen. Me hävittiin se peli

Itse puhun tässä enemmän piirisarjajoukkue-aktiivina ja yleisesti jalkapallon ystävänä. Sääntöjen pitäisi olla samat kaikille seuroille. Mutta onhan tässä aikaisemminkin nähty että jos on tarpeeksi painava sikariporras, voidaan sääntöjä muuttaa jälkeenpäin itselle edullisiksi. Mutta ei se tarkoita että tämä olisi oikein. Jos tämä tapaus olisi sattunut alemmalla sarjatasolla ei tapausta olisi mietitty kahta sekuntia.

[Pelle-Wermanni]

Itse puhun tässä enemmän piirisarjajoukkue-aktiivina ja yleisesti jalkapallon ystävänä. Sääntöjen pitäisi olla samat kaikille seuroille. Mutta onhan tässä aikaisemminkin nähty että jos on tarpeeksi painava sikariporras, voidaan sääntöjä muuttaa jälkeenpäin itselle edullisiksi. Mutta ei se tarkoita että tämä olisi oikein. Jos tämä tapaus olisi sattunut alemmalla sarjatasolla ei tapausta olisi mietitty kahta sekuntia.

Tämä on täysin totta.

Tosin eipä noita sääntöjä varmaan nyt tähän hätään muuteta, jos kerran se lievennyspykälä on SJK-perseilyn ansiosta juuri haluttu poistaa.

Tänään täytyy toivoa, ettei Mypa voita niin päästään sarjakärkenä potkimaan Boströmiä ulos

[KIPEE]

Mutta tärkeimpänä pyyntönä VPS-kannattajille, että lopettakaa nyt vittu noiden kolmen pisteen vaatiminen ääneen. Me hävittiin se peli

Mielestäni aika harva on vaatinut niitä, lähinnä todennut MIFK:n rikkoneen sääntöjä ja näistä on yleensä toiselle joukkueelle ne pisteet tullut jälkikäteen(paitsi SJK:n tapauksessa).

Itselleni ainakin pisteet kelpaa hyvin, koska kuten totesit alunperin tuli tappio, joka kääntyi voitoksi. Turha muutenkaan täältä suunnasta surkutella pisteiden lisääntymistä, varsinkaan kun VPS ei ole ilmeisesti ollut aktiivinen kyseisessä prosessissa.

[Lomillé]

Tämän jutun  lausunnoista voisi saada sen käsityksen, ettei päätöstä muuteta.http://futis.pohjalainen.fi/6/?Pisteita_ei_enaa_valituksella_vieda/270/Veikkausliiga

– Vii­me ke­sän SJK-ta­pauk­sen jäl­keen liit­to­hal­li­tus te­ki sään­töi­hin muu­tok­sen, jos­sa mi­tään lie­ven­tä­mis­py­kä­lää ei vas­taa­vis­sa edus­tusoi­keus­asiois­sa enää ole, Lind­blom ker­ta­si vii­me kau­den SJK-ta­paus­ta.

Eihän tuossa tosiaan voi olla mitään epäselvää. Eiköhän Urheilukadulla (eri Präntööseen, ja miksei samakin) kiitelty jalkapallojumalia kun saariapinoille saatiin laitettua kapuloita rattaisiin.