Eero Markkanen - Stor, stark och jävligt hård

[frankie knuckles]

Menee toisaalta myös toisinpäin lajien tarjoama hyöty; mm. Steve Nashilla & Kobe Bryantilla vahva jalkapallotausta.

[Tsei Tsei]

Menee toisaalta myös toisinpäin lajien tarjoama hyöty; mm. Steve Nashilla & Kobe Bryantilla vahva jalkapallotausta.

Aivan varmasti. Juuri esim. koripalloa ja jalkapalloa kannattaa harrastaa nuorempana molempia, kun tukevat toisiaan. Muitakin toisiaan tukevia palloilulajeja on

[Mendoooza]

Loppuu se koriksen mystifiointi muihin lajeihin nähden! Ilman tutkimustietoa en lähtis rankkaamaan futarille parhaita kakkoslajeja...

[Tsei Tsei]

Loppuu se koriksen mystifiointi muihin lajeihin nähden! Ilman tutkimustietoa en lähtis rankkaamaan futarille parhaita kakkoslajeja...

No ainakin koripallo on parempi kuin jääkiekko. Ja varmasti myös parempi kuin lentopallo. Futsalia en uskalla väittää huonommaksi, mutta en suoraan myös paremmaksi. Sähly jäänee heikommaksi kakkoslajiksi, mutta tuskin kovin kauaksi koriksesta.

Mulla koris on ollut ykköslaji, joten on näkemystä lajista, mutta ehkä myös väärää perspektiiviä. Tätä hankaloittaa myös se, että sain koripallossa lähes koko -90-luvun myös erinomaista valmennusta.

[hoppis]

No ainakin koripallo on parempi kuin jääkiekko. Ja varmasti myös parempi kuin lentopallo. Futsalia en uskalla väittää huonommaksi, mutta en suoraan myös paremmaksi. Sähly jäänee heikommaksi kakkoslajiksi, mutta tuskin kovin kauaksi koriksesta.

Mulla koris on ollut ykköslaji, joten on näkemystä lajista, mutta ehkä myös väärää perspektiiviä. Tätä hankaloittaa myös se, että sain koripallossa lähes koko -90-luvun myös erinomaista valmennusta.

Lisäksi sellaiset urheilulajit, joissa tarvitsee hyvää kehonhallintaa (esimerkiksi voimistelu ja kamppailulajit) tuovat varmasti jalkapalloilijoillekin tarvittavaa atleettisuutta ja ketteryyttä. Summa summarum, eiköhän se paras keino ole liikkua mahdollisimman monipuolisesti. Pahoitteluni off-topicista, tätä keskustelua voisi jatkaa esim. taktiikka ja valmennus -osiolla.

[4-5-2]

Lisäksi sellaiset urheilulajit, joissa tarvitsee hyvää kehonhallintaa (esimerkiksi voimistelu ja kamppailulajit) tuovat varmasti jalkapalloilijoillekin tarvittavaa atleettisuutta ja ketteryyttä. Summa summarum, eiköhän se paras keino ole liikkua mahdollisimman monipuolisesti. Pahoitteluni off-topicista, tätä keskustelua voisi jatkaa esim. taktiikka ja valmennus -osiolla.

Itsekin kuulun siihen joukkoon, jotka ovat nuoruudessaan pelanneet molempia lajeja (futista ja korista) ja mulle on aina ollut päivänselvää se, että koriksessa opittuja asioita ja koriksen kautta kehittynyttä kehonhallintaa/voimaa pystyy käyttämään hyväksi jalkapallossa ja toisin päin. Olisiko jonkun toisen lajin harrastamisella voinut olla vastaavat synergiavaikutukset onkin sitten jo eri asia.

Erittäin hyvä keskustelun aihe tosiaan ja soisikin, että tälle puinnille olisi oma topikki.

[travis]

Nuorille futareille koripallo kehitää hyvin "katse pois jaloista" virhettä. Pallo käsissä on huomattavasti helpompi seurata kanssapelaajien liikeeitä ja lukea peliä.
Futiksessa ,varsinkin silloin kun tekniikassa on puutteita, siirtyy katse helposti omissa jaloissa pyörivään palloon.

[mdm]

Summa summarum, eiköhän se paras keino ole liikkua mahdollisimman monipuolisesti. Pahoitteluni off-topicista, tätä keskustelua voisi jatkaa esim. taktiikka ja valmennus -osiolla.

Onkohan todellisuudessa noin? Useinhan tuota ainakin Suomessa toitotetaan, mutta väitteen taakse olisi tietysti mukava saada jotain ihan tutkittuakin tietoa. Veikkaan, että esimerkiksi nykypäivän huipuista joku Neimar ja muut vastaavat ovat viettäneet koko pienen ikänsä vain ja ainoastaan jalkapallon kanssa.

[Nice10]

Veikkaan, että esimerkiksi nykypäivän huipuista joku Neimar ja muut vastaavat ovat viettäneet koko pienen ikänsä vain ja ainoastaan jalkapallon kanssa.

Mikä ei edellämainittua väitettä itsessään kyllä mitenkään kumoa.

[Earl Godwin]

Koko ajatus, että pitäisi harrastaa lapsena monipuolisesti urheilua, on tarkkaan ottaen väärin. Arvatkaa mitä kaikkia lajeja Euroopan paras nuori futari Raheem Sterling on kakarana harrastanut? Vastaus: ei mitään muuta kuin jalkapalloa.

Toki Suomessa tuo ajatus pätee, koska junnutoiminta on niin vaatimatonta, että pelkkää futista harrastaville jää puutteita niin koordinaatioon kuin fyysiseen että henkiseen suorituskykyyn. Siksi suomalaiset huiput usein ovatkin useamman lajin kavereita. Markkaselle ja perheelleen.

[mdm]

Mikä ei edellämainittua väitettä itsessään kyllä mitenkään kumoa.

Ei tietenkään. Lähinnä tuossa vain kyseenalaistin sitä, että Suomessa monipuolista eri lajien harrastamista pidetään usein yksiselitteisesti parhaana vaihtoehtona minkä tahansa pallopelin huipuksi kehittymisessä.

Toki Suomessa tuo ajatus pätee, koska junnutoiminta on niin vaatimatonta, että pelkkää futista harrastaville jää puutteita niin koordinaatioon kuin fyysiseen että henkiseen suorituskykyyn. Siksi suomalaiset huiput usein ovatkin useamman lajin kavereita.

Pakko myöntää, että itsekin pidän tätä näkemystä lähempänä totuutta.

[Tsei Tsei]

No ne arvostetuimmat valmentajat, joiden kanssa olen puhunut, puhuvat kyllä monipuolisen harjoittelun puolesta. Monet pallopelit tukevat hyvin toisiaan ja esim. koripallossa reagointi, pelin lukeminen yms. kehittyy nopeammin ja tehokkaammin kuin suuremmalla kentällä pelattavassa jalkapallossa. Ja etenkin aloittelijalla menee aikaa ennen kuin pystyy katsomaan paremmin kenttää pallon kanssa jalkapallossa. Toisaalta sitten juuri voimistelu ja yleisurheilu antaa hyvää pohjaa liikkuvuudelle ja koordinaatiolle.

Tämä ei kuitenkaan ole ristiriidassa sen kanssa, että pelaajan pitää päälajiin tehdä huomattava määrä toistoja omalla ajallaan. Ja jossain vaiheessa pitää panostaa siihen päälajiin täysillä. Koripallossa huippuvalmentajani sanoi, että kesällä pitää tehdä 10 000 toistoa omalla ajalla. Tämä tarkoittaa siis kolmen kuukauden loman aikana sellaista reilua 100 toistoa päivässä. Höntsypeleissä tällainen voi tulla yllättävänkin nopeasti ja riippuu toki lajista. Jalkapallossa tarvinnee vielä enemmän noita toistoja.

Suomen jalkapallossa dominoinut Juho Mäkelä on hyvä esimerkki siitä, mihin yleisurheilun pohjalla pääsee. Mäkelältä sitten puuttuu ne tuhannet toistot pallon kanssa, miksi hänestä ei tullut menestynyttä kansainvälisen tason pelaajaa. Kalan Sterling-hehkutus oli vähän huvittavaa, mutta väittäisin, että sielläkin on jonkin verran tehty sitä juoksutekniikkaa ja fyysista pohjaa jalkapallolle. Mitään en asiasta toki tiedä ja voi olla nopeudessa luonnonlahjakkuus.

[betluck]

Suomen jalkapallossa dominoinut Juho Mäkelä on hyvä esimerkki siitä, mihin yleisurheilun pohjalla pääsee. Mäkelältä sitten puuttuu ne tuhannet toistot pallon kanssa, miksi hänestä ei tullut menestynyttä kansainvälisen tason pelaajaa. Kalan Sterling-hehkutus oli vähän huvittavaa, mutta väittäisin, että sielläkin on jonkin verran tehty sitä juoksutekniikkaa ja fyysista pohjaa jalkapallolle. Mitään en asiasta toki tiedä ja voi olla nopeudessa luonnonlahjakkuus.

Kai tuossa oli kyse siitä, että kaikki tuo oheisharjoittelu on tehty jalkapallon puitteissa l. oman seuran harjoituksissa, eikä niin, että oltaisiin vain potkittu palloa.

[Tsei Tsei]

Kai tuossa oli kyse siitä, että kaikki tuo oheisharjoittelu on tehty jalkapallon puitteissa l. oman seuran harjoituksissa, eikä niin, että oltaisiin vain potkittu palloa.

Hyvin mahdollista. Joku tällainen akatemiapolku voi toki saada aikaan saman asian, mutta Suomen olosuhteiden puitteissa esim. parasta juoksuvalmennusta saa varmasti yleisurheiluseuroissa. Se hyvä puoli monen lajin harrastamisessa on, että pysyy paremmin mielenkiinto tekemiseen. Yhden lajin liiallinen harjoittelu ja joku liian järjestelmällinen akatemiapolku voi saada aikaan leipiintymistä. Toki maailman ehdottomilla huipuilla, kuten Litmasella aikoinaan, on lajiin sellainen palo, että omatoimista harjoittelua tehdään järkyttäviä määriä. Näiden yksilöiden kohdalla ei kuitenkaan ole kyse enää seurojen jalostamista pelaajista.

[Sportacus]

Loppuu se koriksen mystifiointi muihin lajeihin nähden! Ilman tutkimustietoa en lähtis rankkaamaan futarille parhaita kakkoslajeja...

Tämä.

Itse laittaisin ihan heittämällä jonkun voimistelun ja yleisurheilun koripallon edelle sivulajina. Enkä todellakaan usko koripallon pallopelinäkään tarjoavan mitään sen kummempaa kuin futsalin, salibandyn, käsipallon, lentopallon, jääkiekon, ultimaten, jne. Keskustelua toki voi jatkaa valmennuspuolen topikeissa, mutta nämä viime sivun kommentit vaikuttaisi kyllä ihan täydeltä koripallofanaatikkojen perspektiiviharhalta.

[Earl Godwin]

Suomen jalkapallossa dominoinut Juho Mäkelä on hyvä esimerkki siitä, mihin yleisurheilun pohjalla pääsee. Mäkelältä sitten puuttuu ne tuhannet toistot pallon kanssa, miksi hänestä ei tullut menestynyttä kansainvälisen tason pelaajaa. Kalan Sterling-hehkutus oli vähän huvittavaa, mutta väittäisin, että sielläkin on jonkin verran tehty sitä juoksutekniikkaa ja fyysista pohjaa jalkapallolle. Mitään en asiasta toki tiedä ja voi olla nopeudessa luonnonlahjakkuus.

No totta hemmetissä siellä on juoksutekniikkaa hiottu, mutta se on tehty futistreenaamisen ohella, ei kiertämällä jotain pohjois-Lontoon piirikunnallisia sprinttikisoja. Juuri tämä oli se pointti. Vähän kärjistäen: jotta suomalainen futari kehittyisi nopeaksi ja liikunnalliseksi, hänen täytyy harrastaa sivulajinaan yleisurheilua, jotta hän saisi pelisilmää, hänen pitää harrastaa toisena sivulajinaan koripalloa, jos vielä kovuutta haluaa, niin lätkä siihen kolmanneksi jne. Lutuurimaissa nämä kaikki ominaisuudet hoidetaan kuntoon ihan pelkän futisharjoittelun puitteissa.

[Vorssander]

No ne arvostetuimmat valmentajat, joiden kanssa olen puhunut, puhuvat kyllä monipuolisen harjoittelun puolesta.

Muun muassa Henrik Dettmann on puhunut tuosta. Toisaalta Dettmann otti esimerkiksi Jari Litmasen, jonka kohdalla olen hieman eri mieltä. Vaikka Litmanen on pelannut myös jääkiekkoa, oli jalkapallo kuitenkin täysin selvä ykköslaji. Päivänsä Suurhallilla viettänyt Litmanen ei ehkä kuitenkaan ole se paras esimerkki monipuolisesta urheilemisesta.

Toinen esimerkki taisi olla Dirk Nowitzki, mutta tarkemmin en muista.

[kokistuoppi]

No totta hemmetissä siellä on juoksutekniikkaa hiottu, mutta se on tehty futistreenaamisen ohella, ei kiertämällä jotain pohjois-Lontoon piirikunnallisia sprinttikisoja. Juuri tämä oli se pointti. Vähän kärjistäen: jotta suomalainen futari kehittyisi nopeaksi ja liikunnalliseksi, hänen täytyy harrastaa sivulajinaan yleisurheilua, jotta hän saisi pelisilmää, hänen pitää harrastaa toisena sivulajinaan koripalloa, jos vielä kovuutta haluaa, niin lätkä siihen kolmanneksi jne. Lutuurimaissa nämä kaikki ominaisuudet hoidetaan kuntoon ihan pelkän futisharjoittelun puitteissa.

Pelaajakehityksen (ja jalkapallon) kehitysmaasta nyt ei kannata esimerkkejä ottaa, vaikka sinne kerran 50 vuodessa sattuu joku sterling syntymään. Muuten toki pointtia.

[murdock]

Monipuolinen harjoittelu ≠ eri lajien harrastaminen

[Sforbiciata]

Euroopassa joka paikassa, missä palloilu kukoistaa.. pelataan koripalloa ja jalkapalloa.

[reijokinnas]

Euroopassa joka paikassa, missä palloilu kukoistaa.. pelataan koripalloa ja jalkapalloa.

No ei. Tai ehkä pelataan, mutta ei ainakaan kovin korkealla tasolla.

[Fuzzy Dunlop]

Eikös parin vuoden aikana eurooppalaiseten määrä NBA:ssa ole lisääntynyt dramaattisesti? Tuo viittaisi minusta siihen, että korista kyllä pelataan ihan tosissaan monessa maassa.

[Tsei Tsei]

Itse laittaisin ihan heittämällä jonkun voimistelun ja yleisurheilun koripallon edelle sivulajina. Enkä todellakaan usko koripallon pallopelinäkään tarjoavan mitään sen kummempaa kuin futsalin, salibandyn, käsipallon, lentopallon, jääkiekon, ultimaten, jne. Keskustelua toki voi jatkaa valmennuspuolen topikeissa, mutta nämä viime sivun kommentit vaikuttaisi kyllä ihan täydeltä koripallofanaatikkojen perspektiiviharhalta.

Herätys nyt. Jostain lentopallosta ei voi puhua samana päivänäkään koripalloon verrattuna. Lajissa kuitenkin pysytellään omalla puolella verkkoa ja pyöritetään aika samoja kuvioita. Hyötyä on toki sen verran, että yritetään löytää torjunnasta aukkoja ja vastaavasti ennakoida missä pitää torjua, mutta nämä ovat jossain junnutasolla aika lapsen kengissä. Jääkiekon ongelma on se, että liikutaan luistimilla, mikä ei hyödytä liikkumista kentällä yhtään sillä tavalla kuin koripallo. Futsal on sinänsä hyvä kakkoslaji, että pelataan myös jaloilla ja kun kenttä on pienempi ja pelaajia vähemmän, tulee enemmän pallokosketuksia. Salibandy ja ultimate varmaan toimivat, vaikka ultimatesta toki puuttuu se "pallollinen" liike kokonaan. Auttaa kuitenkin varmasti pallottoman liikkeen kehittymisessä.

"Fysiikkaihmisenä" sua varmaan houkuttaa juuri voimistelun ja yleisurheilun tuominen esiin, mutta pallopeleissä ketteryysominaisuudetkin kasvavat. Voimistelun tyylisiä reenejä tehdään varmaan aika laajasti pallopelien yhteydessä, mutta ei tuosta tosiaan haittaa ole. Itse olen pikkupojasta asti pelannut jalkapalloa ja koripalloa sekä yleisurheillut. Vähiten hyötyä mihinkään on ollut tuosta jalkapallosta, mutta mennee Ilveksen kaupunginosajoukkueiden surkean valmennuksen piikkiin. Toki yleisurheilussa ei sen kummallisempaa valmentajaa ollut kuin oma isä ja seurassa harrastanut kaveri

[niko1900]

Joku roti tähän OT:n määrään nyt.

[Sportacus]

Herätys nyt. Jostain lentopallosta ei voi puhua samana päivänäkään koripalloon verrattuna. Lajissa kuitenkin pysytellään omalla puolella verkkoa ja pyöritetään aika samoja kuvioita. Hyötyä on toki sen verran, että yritetään löytää torjunnasta aukkoja ja vastaavasti ennakoida missä pitää torjua, mutta nämä ovat jossain junnutasolla aika lapsen kengissä. Jääkiekon ongelma on se, että liikutaan luistimilla, mikä ei hyödytä liikkumista kentällä yhtään sillä tavalla kuin koripallo. Futsal on sinänsä hyvä kakkoslaji, että pelataan myös jaloilla ja kun kenttä on pienempi ja pelaajia vähemmän, tulee enemmän pallokosketuksia. Salibandy ja ultimate varmaan toimivat, vaikka ultimatesta toki puuttuu se "pallollinen" liike kokonaan. Auttaa kuitenkin varmasti pallottoman liikkeen kehittymisessä.

Jokaisesta lajista löytää varmasti hyödyllisiä juttuja halutessaan ja siitä omasta lajista tietysti jokainen löytää niitä enemmän kuin muista. Lentopallossa esimerkiksi oppii arvioimaan pallon lentoratoja, olemaan koko ajan valmiina, reagoimaan nopeisiin irtopalloihin, pelaamaan oman paikkansa tarkasti sovitun taktiikan mukaan, kehittää vertikaalista ponnistamista, räjähtävää voimantuottoa, jne. jne. Lentopallo on varmastikin myös futismolareille aivan loistava harjoittelumuoto. Jääkiekossa oppii pelaamaan fyysistä kontaktipeliä, ottamaan omien ja vastustajan pelaajien liikesuunnat huomioo kovassa vauhdissa, jne. Ultimaten kaltainen peli varmasti opettaa tehokkaasti hakemaan paikkaa "pallottomana", käsipallo taas pelaamaan barcamaista syöttöjauhamista puolustuksesta aukkoja etsien ja samalla myös tiivistä bussipuolustusta. Tällaisista voi jauhaa loputtomiin, mutta on aivan mahdotonta nostaa jotain yhtä toista lajia jalkapallon kannalta kaikkein parhaaksi oheisharjoitteeksi. Ei sellaista voi kukaan mitenkään objektiivisesti sanoa, se on aivan täyttä mutuilua. Ennemmin kannattaa puhua sillä tasolla, että onko syytä harrastaa muita pallopelejä futiksen ohella ja pitäisikö harrastaa myös fysiikkaa kehittäviä yksilölajeja.

"Fysiikkaihmisenä" sua varmaan houkuttaa juuri voimistelun ja yleisurheilun tuominen esiin, mutta pallopeleissä ketteryysominaisuudetkin kasvavat. Voimistelun tyylisiä reenejä tehdään varmaan aika laajasti pallopelien yhteydessä, mutta ei tuosta tosiaan haittaa ole.

Nykyfutiksessa pelaajan fysiikan merkitys vaan koko ajan korostuu ja siinä mielessä kaikenlainen monipuolisesti fysiikkaa kehittävä treeni on erittäin hyödyllistä. Ja tietysti sitä fysiikkatreeniä on mahdollista tehdä siellä futistreeneissäkin, mutta ainakaan pienemmillä junnuilla ei treeniaika mitenkään riitä sellaiseen. Jos sitä fysiikkaa aletaan kehittämään monipuolisesti vasta sitten 15 ikävuoden paikkeilla, niin se on jo osittain vähän myöhäistä.

Kun aikaisemmin joku mainitsi Litmasen, niin esimerkiksi hänen kohdallaan oikeanlaisella fysiikkatreenillä alusta alkaen olisi todennäköisesti pystytty vaikuttamaan merkittävästi loukkaantumiskierteeseen ja myös parantamaan heikkouksia. Olisi tullut kohtalaisen kova ura terveenä pysyessä ja paremmalla fysiikalla.


Ja tosiaan joku osaava mode voisi siirtää nämä lätinät valmennuspuolelle, siellä voisi jatkaa aiheesta vähän laajemminkin.