ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
 |
Vastaus #475 : 29.11.2014 klo 18:42:59 |
|
Kandji on yksi arvokkaimpia pelaajia joukkueessa. Tekee tilaa ja antaa aikaa muulle joukkueelle ryhmittyä, kun pitää palloa hallussa 2-3 vastustajaa vastaan. Melkein sanoisin, että tuossa asiassa on ihan ns. maailmanluokan pelaaja. Kauden mittaan myös on kehittynyt syöttönopeus ja ajoittain lähtee etenkin laidalla hyvin yhdellä kosketuksella syöttö tai sitten hetken harhauttelun jälkeen. Tässä on kuitenkin vielä parannettavaa. Eniten parannettavaa olisi "maalinteossa" - sinällään jännä, että laidasta tosiaan useampia kertoja hyvin lähtenyt nopea keskitys - miksi maalinedustalla ei lähde vastaava maaliakohti?
Tuossa ovat ne syyt miksi pelaa suomessa eikä vaikka saksassa, jos parantaa edelleen noita puutteitaan, niin ehdottomasti löytää itsensä kovemmista sarjoista.
|
|
|
|
|
Gunvald Larsson
Poissa
|
 |
Vastaus #476 : 29.11.2014 klo 20:33:51 |
|
Tuossa ovat ne syyt miksi pelaa suomessa eikä vaikka saksassa, jos parantaa edelleen noita puutteitaan, niin ehdottomasti löytää itsensä kovemmista sarjoista.
Macci on kuitenkin jo 29-vuotias, eli puhutaan aika lailla uransa huipulla olevasta kaverista. Tason nousua pelillisellä arvolla mitattuna voi edelleen tapahtua oikeanlaisella roolituksella ja kasvamisella yhä enemmän sisään Klubin pelitapaan. Nyt Klubilla olisi hyvien otteiden ansiosta resursseja pitää Kandji jatkossakin, ja tähän kannattaisi ehdottomasti pyrkiä. Runkopelaaja joka pystyy henkilökohtaisella taidolla horjuttamaan näitä keskisuuria eurooppalaisseuroja, joita tässä ensisijaisesti ollaan haastamassa.
|
|
|
|
|
copa de kybä
Poissa
|
 |
Vastaus #477 : 29.11.2014 klo 20:49:37 |
|
Mulle jäi päälimmäisenä mieleen päädystä katsottuna tilanne loppupuolella kun ei syöttänyt Röbälle laitaan vetopaikkaan. Etkai sä nyt voi vakavissasi tulla väittämään ettei Kandji ole tullut tunnetuksi hautomisestaan kauden aikana ?
Tuo tilanne oli mainitsemani ajassa 84.30 jossa Kandji teki väärän syöttövalinnan (ja siitä muuten tuli tosiaan harhasyöttö, joka voi rehellisesti sanottuna olla miehen ainoa koko matsissa). Joka tapauksessa tuossakaan tilanteessa ei siis yrittänyt kikkailla itse ja sillä sössinyt tilannetta (ja oli vielä puhe, että kikkailulla olisi hukannut useita hyökkäyksiä). Ja edelleen Kandji on todellakin tullut tunnetuksi hautomisesta ihan syystäkin. Nyt kuitenkin pelasi tältä osin hyvin, eikä vanhoja syntejä ei ole tarvetta vierittää miehen niskaan tästä ottelusta puhuttaessa. Luetko sä edes näitä viestejä mihin vastaat? Juu, taitavat tehdä muutaman maalinkin siinä sivussa ? On kyllä aika järjetön vertaus. Voin kertoa sinulle, että Klubilla ei ole europeleissä yksinkertaisesti varaa hassata kovin montaa paikkaa tai ei tule pisteitä toisin kuin vaikka Realilla tai Barcalla.
Pointti on, että ottaisit sä Klubiin kenet tahansa pelaajan maailmasta, niin tämä tekee joskus väärän ratkaisun. Eli voit toimittaa Klubista pihalle samoin saatesanoin vaikka Messin. Oleellista lähinnä on, että tekeekö se pelaaja niiden joidenkin väärien ratkaisujen lisäksi jotain hyödyllistäkin (ja toki myös kuinka paljon niitä vääriä ratkaisuja tulee).
|
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
 |
Vastaus #478 : 29.11.2014 klo 21:14:48 |
|
Porukka ei oikein tunnu ymmärtävän kuinka kova pelaaja Mac on ja kuinka tärkeä palanen hän on Banan palapelissä tällä hetkellä. Mies on tälle tasolla todella huikea target-pelaaja, joka pystyy leikitellen pitämään pallon parin vastustajan puristuksessa ja varsin usein vielä ohittamaankin pelaajan pari. Lisäksi löytyy nopeutta ja juoksukuntoa tehdä pystyjuoksuja linjan taakse. Veikkausliigassa on tuskin koskaan pelannut pelaajaa, joka pystyy näihin molempiin rooleihin tällä tasolla. Syöttötaito ja pelinluku ei ole maailman huippua, eikä mies myöskään ole mikään loistava viimeistelijä, muuten pelaisi TOP-4 -sarjassa, eikä välttämättä edes missään pikkujoukkueessa.
Kandjin merkityksen näkee viimeistään siinä vaiheessa, kun tilalle heittää vaikka Bancen, joka kuitenkin on pelannut ihan kovissakin paikoissa. Klubin hyökkäyspelin taso laskee selvästi, kun Kandji ei ole piikissä "kikkailemassa" ja "hautomassa". Ensi kautta ajatellen Kandji on Klubille selvästi tärkeämpi pelaaja kuin vaikka Annan tai Doblas, huomattavasti vaikeammin korvattavissa.
|
|
|
|
|
MetsienMies
Poissa
|
 |
Vastaus #479 : 29.11.2014 klo 21:29:26 |
|
Jos nyt vaan tehdään niin, että katsotaan ensi kaudella uudestaan. Kandji tuskin jatkaa kuitenkaan. Olen varma, että häkki heiluu europeleissäkin enemmän jos saamme nimenomaan paremman viimeistelijän. Sitä mieltä olen täysin ja toivottavasti ensi kausi sen todistaa. FF2-scouteilla menee nyt kyllä hehkutukset hieman överiksi, mutta onhan se ymmärrettävää tollasen maalin jälkeen. Jaksaa ihmetyttää kuinka maailmanluokan sateentekijä valitsi juuri Klubin.
Kandjin jatkoa toki toivon, mutta kärkeen olisi syytä saada kovempi kilpailija kuin bamse-nalle.
EDIT. Vielä tästä korvaamisesta. Mikäänhän ei pakota Klubia pelaamaan ensi kaudella täysin samalla tavalla kuin tänä vuonna vaan tottakai taktiikka luodaan mahdollisimman optimaaliseksi käytettävän materiaalin kannalta.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.11.2014 klo 21:42:56 kirjoittanut MetsienMies »
|
|
|
|
|
naapurin ritva
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Koirat
|
 |
Vastaus #480 : 29.11.2014 klo 21:58:26 |
|
Jos nyt vaan tehdään niin, että katsotaan ensi kaudella uudestaan. Kandji tuskin jatkaa kuitenkaan. Olen varma, että häkki heiluu europeleissäkin enemmän jos saamme nimenomaan paremman viimeistelijän. Sitä mieltä olen täysin ja toivottavasti ensi kausi sen todistaa. FF2-scouteilla menee nyt kyllä hehkutukset hieman överiksi, mutta onhan se ymmärrettävää tollasen maalin jälkeen. Jaksaa ihmetyttää kuinka maailmanluokan sateentekijä valitsi juuri Klubin.
Kandjin jatkoa toki toivon, mutta kärkeen olisi syytä saada kovempi kilpailija kuin bamse-nalle.
EDIT. Vielä tästä korvaamisesta. Mikäänhän ei pakota Klubia pelaamaan ensi kaudella täysin samalla tavalla kuin tänä vuonna vaan tottakai taktiikka luodaan mahdollisimman optimaaliseksi käytettävän materiaalin kannalta.
Graah. Eihän tässä kukaan väitä Big Macia "maailmanluokan sateentekijäksi", vaan kaikki pelejä silmät auki katsoneet myöntävät esim. Kandjin viimeistelyongelmat. Niistä huolimatta realistinen katsoja näkee Kiimahirven arvon nopeana ja "palloa hautovana" elikkäs sitä suojaamaan pystyvänä hyökkääjänä. "Maailmanluokan sateentekijää" ei HJK:n resursseilla noin vaan hankita, siksikin olis syytä pitää kiinni tästä helmestä eikä luottaa että "joku muu" olisi "varmasti" parempi itse maalin teossa. (Voi ollakin, mutta pääseekö se niille paikoille samoin kuin Macoumba?)
|
|
|
|
|
Jarkka
Poissa
|
 |
Vastaus #481 : 29.11.2014 klo 22:04:41 |
|
Porukka ei oikein tunnu ymmärtävän kuinka kova pelaaja Mac on ja kuinka tärkeä palanen hän on Banan palapelissä tällä hetkellä. Mies on tälle tasolla todella huikea target-pelaaja, joka pystyy leikitellen pitämään pallon parin vastustajan puristuksessa ja varsin usein vielä ohittamaankin pelaajan pari. Lisäksi löytyy nopeutta ja juoksukuntoa tehdä pystyjuoksuja linjan taakse. Veikkausliigassa on tuskin koskaan pelannut pelaajaa, joka pystyy näihin molempiin rooleihin tällä tasolla. Syöttötaito ja pelinluku ei ole maailman huippua, eikä mies myöskään ole mikään loistava viimeistelijä, muuten pelaisi TOP-4 -sarjassa, eikä välttämättä edes missään pikkujoukkueessa.
Kandjin merkityksen näkee viimeistään siinä vaiheessa, kun tilalle heittää vaikka Bancen, joka kuitenkin on pelannut ihan kovissakin paikoissa. Klubin hyökkäyspelin taso laskee selvästi, kun Kandji ei ole piikissä "kikkailemassa" ja "hautomassa". Ensi kautta ajatellen Kandji on Klubille selvästi tärkeämpi pelaaja kuin vaikka Annan tai Doblas, huomattavasti vaikeammin korvattavissa.
Samaa mieltä. Kandji on kaikkea muuta kuin kliininen viimeistelijä ja monta nopeaa vastahyökkäystä on syksyn aikaan kuivunut puuttuneeksi jääneeseen tai viivästyneeseen syöttöön, mutta ovathan hänen fyysiset ominaisuutensa (koko, voima, kunto) sekä kyky pitää palloa kahden tai kolmen pelaajan ahdistelusta huolimatta huikean tärkeitä ominaisuuksia, kun pelataan kovempia joukkueita vastaan ja ollaan matseissa pitkiä jaksoja jyrän alla. Lisäksi sanoisin, että 2-1 kavennusmaali Wienissä ja 2-1 voittomaali viime torstaina ovat olleet myös melko hyvät tehot kauden isoimpiin matseihin.
|
|
|
|
|
Hincha en cancha
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä
|
 |
Vastaus #482 : 30.11.2014 klo 12:13:53 |
|
Jalkapallo on siitä ihmeellistä, että hyökkääjälle voi olla myös tärkeää auttaa joukkuettaan voittamaan. Maalien tekeminen on silloin vain yksi asia. Tässä suhteessa Kandji on (ollut) HJK:n tärkein pelaaja euro-otteluissa. Kaikki muut - Mako, Röbä, Demba, Annan, Teme jne. - ovat olleet korvattavissa, mutta Kandji on ollut keskeinen tekijä voitoissa ja tappioissa (vrt. Apoel).
|
|
|
|
|
Spangen
Poissa
|
 |
Vastaus #483 : 30.11.2014 klo 14:53:58 |
|
Porukka ei oikein tunnu ymmärtävän kuinka kova pelaaja Mac on ja kuinka tärkeä palanen hän on Banan palapelissä tällä hetkellä. Mies on tälle tasolla todella huikea target-pelaaja, joka pystyy leikitellen pitämään pallon parin vastustajan puristuksessa ja varsin usein vielä ohittamaankin pelaajan pari. Lisäksi löytyy nopeutta ja juoksukuntoa tehdä pystyjuoksuja linjan taakse. Veikkausliigassa on tuskin koskaan pelannut pelaajaa, joka pystyy näihin molempiin rooleihin tällä tasolla. Syöttötaito ja pelinluku ei ole maailman huippua, eikä mies myöskään ole mikään loistava viimeistelijä, muuten pelaisi TOP-4 -sarjassa, eikä välttämättä edes missään pikkujoukkueessa.
Kandjin merkityksen näkee viimeistään siinä vaiheessa, kun tilalle heittää vaikka Bancen, joka kuitenkin on pelannut ihan kovissakin paikoissa. Klubin hyökkäyspelin taso laskee selvästi, kun Kandji ei ole piikissä "kikkailemassa" ja "hautomassa". Ensi kautta ajatellen Kandji on Klubille selvästi tärkeämpi pelaaja kuin vaikka Annan tai Doblas, huomattavasti vaikeammin korvattavissa.
Näin on. Tässä systeemissä kärjen on sekä juostava, että pystyttävä pitämään palloa. Tälläisiä jätkiä on harvassa, siksi Mäkki on tärkeä. Mikluhan sanoi että lähti Klubista, koska Bana odottaa kärkimiehen "juoksevan puolesta kentästä", johon hän ei pysty. Mäkki pystyy, Bance ei, Porokara ehkä pystyy kansallisella tasolla.
|
|
|
|
|
4-5-2
Poissa
Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi
|
 |
Vastaus #484 : 30.11.2014 klo 15:01:21 |
|
Näin on. Tässä systeemissä kärjen on sekä juostava, että pystyttävä pitämään palloa. Tälläisiä jätkiä on harvassa, siksi Mäkki on tärkeä. Mikluhan sanoi että lähti Klubista, koska Bana odottaa kärkimiehen "juoksevan puolesta kentästä", johon hän ei pysty. Mäkki pystyy, Bance ei, Porokara ehkä pystyy kansallisella tasolla.
Markkanen olisi ollut juuri tuollainen pelaaja - hyvä suojaamaan, nopea juoksemaan ja vieläpä erinomainen vasemman jalan laukaus. Ehkäpä saadaan takaisin, jos Realin reissu kusee.
|
|
|
|
|
ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
 |
Vastaus #485 : 30.11.2014 klo 15:46:07 |
|
Näin on. Tässä systeemissä kärjen on sekä juostava, että pystyttävä pitämään palloa. Tälläisiä jätkiä on harvassa, siksi Mäkki on tärkeä. Mikluhan sanoi että lähti Klubista, koska Bana odottaa kärkimiehen "juoksevan puolesta kentästä", johon hän ei pysty. Mäkki pystyy, Bance ei, Porokara ehkä pystyy kansallisella tasolla.
Mikä europeli se nyt olikaan missä bance aloitti kentällä ja kandji tuli ensin laitaan ja hetken päästä bance pois... tuona aikana kun bance, kandji olivat yhtäaikaa kentällä, näytti pelaaminen hyvältä. Sikäli jos savage on ulkona vielä viimeisestä pelistä, niin tuota pitäisi vähintään harkita.
|
|
|
|
|
ernooo
Poissa
|
 |
Vastaus #486 : 30.11.2014 klo 15:47:13 |
|
Markkanen olisi ollut juuri tuollainen pelaaja - hyvä suojaamaan, nopea juoksemaan ja vieläpä erinomainen vasemman jalan laukaus. Ehkäpä saadaan takaisin, jos Realin reissu kusee.
Enpä oikein usko. Tossa AIK:sta lähtemisen jälkeen oli vissiin puolen tusinaa vaihtoehtoja kevät-talvirytmillä pelaavissa. Jos lähtee tuolta nopeasti niin tuskin se kiinnostus on mihinkään totaalisesti hävinnyt.
|
|
|
|
|
Archon
Poissa
Suosikkijoukkue: Paikalliset potkupalloseurat
|
 |
Vastaus #487 : 30.11.2014 klo 17:15:51 |
|
Mikä europeli se nyt olikaan missä bance aloitti kentällä ja kandji tuli ensin laitaan ja hetken päästä bance pois... tuona aikana kun bance, kandji olivat yhtäaikaa kentällä, näytti pelaaminen hyvältä. Sikäli jos savage on ulkona vielä viimeisestä pelistä, niin tuota pitäisi vähintään harkita.
HJK-Brugge? Näytti ihan hyvältä tosiaan Bance-Kandji -akselin pelaaminen.
|
|
|
|
|
Spangen
Poissa
|
 |
Vastaus #488 : 30.11.2014 klo 19:56:37 |
|
Markkanen olisi ollut juuri tuollainen pelaaja - hyvä suojaamaan, nopea juoksemaan ja vieläpä erinomainen vasemman jalan laukaus. Ehkäpä saadaan takaisin, jos Realin reissu kusee.
Kuten myös Väyrynen. Siis Tim.
|
|
|
|
|
moniveto
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat, JJK
|
 |
Vastaus #489 : 30.11.2014 klo 20:41:57 |
|
Kuten myös Väyrynen. Siis Tim.
Ei tuosta nopeaa kärkimiestä saa kyllä millään.
|
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #490 : 01.12.2014 klo 10:30:57 |
|
Markkanen olisi ollut juuri tuollainen pelaaja - hyvä suojaamaan, nopea juoksemaan ja vieläpä erinomainen vasemman jalan laukaus. Ehkäpä saadaan takaisin, jos Realin reissu kusee. Kandjin ensimmäinen kosketus on vain reilusti parempi. Nopeassa tempossa Markkasen kosketus on edelleen enemmän sieltä louhikon suunnalta ja nimenomaan pallon haltuunottaminen on olennaista tuossa HJK:n pelitavassa. Haltuunotoissa ja suojaamisessa Kandji on Veikkausliigan paras ja vetää vertoja kovempienkin sarjojen pelaajille, mutta se seuraava askel eli mitä pallolla tehdään ei ole enää yhtä selkeä vahvuus.
|
|
|
|
|
MetsienMies
Poissa
|
 |
Vastaus #491 : 01.12.2014 klo 12:05:21 |
|
Niin eihän se nyt ole kovinkaan ihme, että Kandji on tärkeä mies joukkueen hyökkäykseenlähdössä kun valmentajan tehtävä on nimenomaan luoda taktiikka pelaajien vahvuuksien mukaan. Nykyinen tapa ei kuitenkaan ole se ainoa tapa pelata. Itseasiassa aika helppo scoutata ja puolustaa mikä tuli ilmi tällä kaudella useita kertoja. Europeleissäkin on alkanut tulla tulosta vasta kun on uskallettu lähteä myös hitaisiin hyökkäyksiin ja pitää palloa omilla eikä vain roiskaista sitä Kandjille haudottavaksi. Bancella haettiinkin varmasti jonkilaista vaihtoehtoa Kandjille vaikka aika samoilla ominaisuuksilla onkin varustettu. Luulisin, että parempaa viimeistelyä haettiin eikä Kandjiin oltu täysin tyytyväisiä siinä vaiheessa koska Bance nousi heti avaukseen Köpistä vastaan.
Tottakai Kandji kannattaa pitää, jos kohtuuhintaan saadaan. Kaipaisin kuitenkin myös vaihtoehtoa ja kovempaa viimeistelijää. En usko, että missään suurseurassa oltaisiin kovinkaan tyytyväisiä siihen maalimäärään joukkueen ykköshyökkääjältä minkä Kandji teki Veikkausliigassa.
Loppuun voisi vielä todeta nasevasti erääseen viestiin, että kyllä jokaisen pelaajan tehtävä on auttaa joukkuettaan voittamaan. Ei vain Kandjin. Näiden itsestäänselvyyksien viljeleminen argumentteina ei vie mun mielestä keskustelua eteenpäin.
EDIT. Kyllä niillä Klubinkin resursseilla on varaa hankkia Kandjille kovempi kilpailija kuin Bance.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.12.2014 klo 12:16:30 kirjoittanut MetsienMies »
|
|
|
|
|
PG
Poissa
Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa
|
 |
Vastaus #492 : 01.12.2014 klo 13:08:23 |
|
CV:llä vai joukkueeseen sopimisella mitattaessa kovempi? Bance olisi jossain toisessa joukkueessa kovin pelaaja liigassa koskaan.
Toivottavasti Kiimahirvi (joka viimeistään nyt lunasti nimensä) saadaan pidettyä.
|
|
|
|
|
el_Diablo
Poissa
Suosikkijoukkue: visio 2020
|
 |
Vastaus #493 : 01.12.2014 klo 15:48:55 |
|
CV:llä vai joukkueeseen sopimisella mitattaessa kovempi? Bance olisi jossain toisessa joukkueessa kovin pelaaja liigassa koskaan.
Toivottavasti Kiimahirvi (joka viimeistään nyt lunasti nimensä) saadaan pidettyä.
luulen että bamse on ollut loukkaantuneena tai ei ainakaan 100% kunnossa oikein missään vaiheessa. köpistä vastaan vieraissahan tuo vielä pelasi hyvän matsin siihen nähden kuinka vähän klubi pääsi ylipäänsä hyökkäämään, mutta sen jälkeen on ollut hiljaisempaa.
|
|
|
|
|
logladyboy
Poissa
|
 |
Vastaus #494 : 01.12.2014 klo 16:35:48 |
|
Toivottavasti Kiimahirvi (joka viimeistään nyt lunasti nimensä) saadaan pidettyä.
Tämä. Tekisi myös hyvää Klubin imagolle, jos yksi lohkovaiheen näkyvimmistä sankareista saataisiin pidettyä. Huolimatta jo moneen otteeseen esiin tuodusta liiallisesta hautomisesta ja yksinyrittämisestä, on miehen peliä todella ilo seurata. Vastaavaa arvaamattomuutta ja viihdyttävyyttä on vaikea lähteä korvaamaan. Vaikka näytöt veikkausliigassa jäivät suhteellisen vaatimattomiksi, uskon että Bana pystyy jalostamaan miehestä kovemman tehomiehen ensi kesäksi. Näin sympaattisesta väriläiskästä olisi ensi kautta varten varmasti iso apu markkinoinnissakin.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 01.12.2014 klo 16:38:47 kirjoittanut logladyboy »
|
|
|
|
|
MetsienMies
Poissa
|
 |
Vastaus #495 : 01.12.2014 klo 17:24:13 |
|
CV:llä vai joukkueeseen sopimisella mitattaessa kovempi? Bance olisi jossain toisessa joukkueessa kovin pelaaja liigassa koskaan.
Mä en oikein usko tohon CV-scouttaamiseen tai ainakaan niillä rahamäärillä mitä Klubilla on tarjota. Nykykunto ja pelitapaan sopiminen ovat ne avainasiat. Toki sitä toivoisi vähän eri ominaisuuksia toiselta hyökkääjältä kuin Kandjilta, jotta murtautumismalleja saataisiin lisää. Ja niitä nopeita vastahyökkäysiä, loistava esimerkki niistä on Apoel-matsin eka maali jossa Kandji oli loistavasti mukana. Niitä lisää niin kaveri on pelkkää seksiä.
|
|
|
|
|
Mestori
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK Helsinki
|
 |
Vastaus #496 : 09.12.2014 klo 18:04:59 |
|
 Oli kyseessä sitten hyvästit, jatkosopparin vahvistaminen tai jotain siltä väliltä, niin tällaista (kannattajien) nuoleskelua saataisiin minun puolestani harrastaa yleisestikin ottaen enemmän. Pieni juttu, joka sai ainakin allekirjoittaneen suunpielet ylöspäin ja etumuksen väpättämään.
|
|
|
|
|
Krishito
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, Celtics
|
 |
Vastaus #497 : 19.04.2015 klo 22:56:51 |
|
Huomisesta lähtien toivottavasti tähänkin ketjuun taas uutta sisältöä👍
|
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
 |
Vastaus #498 : 05.05.2015 klo 10:21:15 |
|
|
|
|
|
|
Oikea laitapuolustaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Stadin suurin, stadin kaunein
|
 |
Vastaus #499 : 05.05.2015 klo 10:33:48 |
|
Kiimahirven paluulle 
|
|
|
|
|
|
|
|