SKH23 - "Lapsenlapset pelkäävät puistoissa"

[ropsukka]

Tämä topicci kertoo kyllä aika selkeästi suurimman ongelman suomalaisessa jalkapallossa. Ja niille, jotka pimppa märkänä odottivat, että sanoisin sen suurimman ongelman olevan hulilarppaus ja myllyt nii haistakaa vaan vittu! Kyllä se suurin ongelma on ihmisten asenne toisia ihmisiä kohtaan. Jos joku on sitä mieltä, että myllyt on hänen mielestään ok niin olkoon sitten hänen mielestään ok ei siitä tarvitse hernettä vetää nenään tai repiä omaa persettään ruville. Jos jonkun mielestä kannattajat ovat seura niin sittenpähän on ei sitä tarvitse tulla viittamaan heti johonkin yhdistyslakiin tai sanomaan, että tämähän on aivan älytön vertaus ja ettei millään pidä paikkaansa. Eikä toki tarvitse ruveta pätemään, että kyllä ne seuran jäsenet ovat sitä seuraa ja kannattajat kuuluvat sitten isompaan käsitteeseen eli seurayhteisöön.

Yksinkertaisesti sanottuna mulle seura on aina käsittänyt kaikki henkilöt, joille seura merkitsee vain jotain tärkeää elämässä katsomatta sitä ovatko he pelaajia, toimihenkilöitä, valmentajia, toimitusjohtajia, kannattajia tai huligaaneja. Seura olemme me, jotka välitämme tästä seurasta ja jonka yhdessä olemme rakentaneet. Jokainen toki omalla tavallaan antanut panoksensa toimintaan ja rakennuttanut seuraa, mutta sitä jäsenyyttä ei mitatakaan materiassa tai rahassa, vaan seuran tärkeydessä ja rakkaudessa.

[Knossos]

Seura olemme me, jotka välitämme tästä seurasta ja jonka yhdessä olemme rakentaneet.

Miksi huligaanit sitten tekevät kaikkensa, jotta muiden tekemä hyvä työ menettäisi merkityksensä? Ei heitä seura kiinnosta vaan omien väkivaltaviettiensä tyydyttäminen.

[ropsukka]

Miksi huligaanit sitten tekevät kaikkensa, jotta muiden tekemä hyvä työ menettäisi merkityksensä? Ei heitä seura kiinnosta vaan omien väkivaltaviettiensä tyydyttäminen.

Väärin. Se mitä huligaanien tekosista nostetaan yleensä mediassa esille ovat juurikin nämä tappelut, mutta tiedätkö mitä he tekevät sen muun ajan, kun eivät mätki toisiaan turpaan? Villinä esimerkkinä mainittakoon, että Ruotsissa ainakin yksi seura pyörii aika hyvin johtoaan myöten näiden herrojen avulla.

[Knossos]

Eli jos tarpeeksi rakastan vaimoani ja ostelen hänelle hienoja koruja, saan oikeutuksen mätkiä tätä silloin tällöin turpaan. Ok.

[ropsukka]

Eli jos tarpeeksi rakastan vaimoani ja ostelen hänelle hienoja koruja, saan oikeutuksen mätkiä tätä silloin tällöin turpaan. Ok.

Et saa ja näiden asioiden vertailu nyt on kuin vertailisi kalaa ja lintua.

edit: Toki, jos vaimosi lyö myös sinua niin sitten antaa mennä vaan!

[Knossos]

edit: Toki, jos vaimosi lyö myös sinua niin sitten antaa mennä vaan!

Seura oli vertauksessani vaimo, jota vahingoitetaan.

[ropsukka]

Seura oli vertauksessani vaimo, jota vahingoitetaan.

No, mutta vähän huono vertaus loppujen lopuksi, kun sitä seuraa harvoin fyysisesti vahingoitetaan enemmänkin yleensä vain imagollisesti.

[Knossos]

No, mutta vähän huono vertaus loppujen lopuksi, kun sitä seuraa harvoin fyysisesti vahingoitetaan enemmänkin yleensä vain imagollisesti.

Mutta kysymys kuuluikin miksi kukaan haluaisi vahingoittaa rakastamansa seuran imagoa ja sitä työtä, jonka joku on seuran imagon eteen tehnyt?

[ropsukka]

Mutta kysymys kuuluikin miksi kukaan haluaisi vahingoittaa rakastamansa seuran imagoa ja sitä työtä, jonka joku on seuran imagon eteen tehnyt?

Vaikea kysymys, johon tuskin oikeaa vastausta on, mutta niitä perusteluja tälle toiminnalle on esim. tunteet (oma seura rakas ja tunne, että omia on puolustettava tai vihanpito ja viha jonkun muun seuran kannattajia kohtaan jne.), typeryys ja tyhmyys, se meille miehille tyypillinen pullistelu ja voimannäyttäminen ja -käyttäminen jne. Syitä on varmasti monia ja harvemmin sitä tietää mitkä ovat ne kaverin motiivit toimia näin.

[Juoksentelija]

Mutta kysymys kuuluikin miksi kukaan haluaisi vahingoittaa rakastamansa seuran imagoa ja sitä työtä, jonka joku on seuran imagon eteen tehnyt?

Ropsukka on tämänkin asian sulle jo selittänyt. Tappeluiden avulla futis saa julkisuutta, ja kaikki julkisuus on hyvästä. Rajummalla rasistisella huutelullakin voisi päästä otsikoihin, mikä myös toisi lajille lisää julkisuutta, ja taas Suomi-futis voittaisi.

[ropsukka]

Ropsukka on tämänkin asian sulle jo selittänyt. Tappeluiden avulla futis saa julkisuutta, ja kaikki julkisuus on hyvästä. Rajummalla rasistisella huutelullakin voisi päästä otsikoihin, mikä myös toisi lajille lisää julkisuutta, ja taas Suomi-futis voittaisi.

No noinkin olen sanonut, mutta se ei ole toki ainoa perustelu asiaan. Rasistisella huutelulla tuskin saavutettaisiin muuta kuin junttimaista julkisuutta, mutta toki jos olet sitä mieltä, että sillä saataisiin lisää hyvää julkisuutta ja taas Suomi-futis voittaisi niin saat olla rauhassa sitä mieltä ja toteuttaa, vaikka tätä tuolla katsomoissa.

[Utiny]

Ropsukka on tämänkin asian sulle jo selittänyt. Tappeluiden avulla futis saa julkisuutta, ja kaikki julkisuus on hyvästä. Rajummalla rasistisella huutelullakin voisi päästä otsikoihin, mikä myös toisi lajille lisää julkisuutta, ja taas Suomi-futis voittaisi.

Onko tämä ihan oikeasti täällä enemmistön mielipide vai joku hassuttelu?

[Lauantai-illan Nostalgia]

Onko tämä ihan oikeasti täällä enemmistön mielipide vai joku hassuttelu?

Nimimerkki Juoksentelijan provoihin ei kannata suhtautua vakavasti.

[Knossos]

Nimimerkki Juoksentelijan provoihin ei kannata suhtautua vakavasti.

No noinkin olen sanonut

[Juoksentelija]

Onko tämä ihan oikeasti täällä enemmistön mielipide vai joku hassuttelu?

Nimimerkki ropsukka totesi ihan itse, että ei ole olemassa huonoa julkisuutta. Nyttemmin hän on näköjään muuttanut mieltään, koska neekerihuutojen tuoma julkisuus olisikin lajille haitallista.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Mitä järkeä on tehdä näin selkeä ero kannattajien ja seuratoimijoiden välillä? Ikään kuin seuratoimijat olisivat vain jotain virkamiehiä, jotka jollain mystisellä tavalla perustavat seuran ja sitten alkavat pyörittää sitä ilman että heillä on mitään omia tunteita pelissä. Tai että kannattajat vain ovat jotain ulkopuolisia asiakkaita, jotka huutelevat kentän laidalla.

Kuitenkin molempia yhdistää rakkaus jalkapalloon (miksi he muuten edes olisivat mukana koko jutussa?), ja jalkapalloseuran kautta he ovat samassa veneessä mukana. Ei siinä viime kädessä tuijoteta ominaisuuksiin tai titteleihin, siihen mitä kukin on. Yhtä lailla kaikki mukanaolijat ovat tärkeitä, ja jopa he jotka eivät ole mukana, osana sitä laajempaa yhteisöä johon seura kiinnittyy omalla paikkakunnallaan ja alueellaan. Juuri tämä kaikki voisi olla jalkapalloseuran suurta yhteisöllistä vahvuutta. Ja totta kai seuratoimijat, jos heillä on vähänkin intohimoa, ovat asenteeltaan jossain määrin samalla kannattajia, ja kannattajat jossain määrin seuratoimijoita, koska hekin haluavat ajatella seuran parasta. Ja sitä paitsi on oikeasti totta, että kannattaminen auttaa pelaajia parempiin suorituksiin, tätä kuulee pelaajilta jatkuvasti. Puhumattakaan pelaajien palkkojen maksamisista ja sen sellaisista.

Riittävän pitkään kun näkee juuri sen toisen osapuolen kärjistetyllä tavalla, alkaa itsekin uskoa näihin totuuksiin. Sitten jalkapallosta tuleekin erottava tekijä, ja molemmin puolin voivotellaan kuinka paskaa kaikki on, ja miten asioille pitäisi tehdä jotain. Mutta kun pitäisi tehdä jotain ja seurassa mukana olevien pitäisi venyä siihen ja tähän, huomataan että ketään ei kiinnosta tehdä työtä yhteisten asioiden eteen ja jossain muualla kaikki on aina paremmin. Lopulta ei osata edes yksinkertaisimpia asioita, kun ilmapiiri on tulehtunut, ja vaikka asioita yrittäisi tehdä kuinka hyvin, niistä ei saa kiitosta keneltäkään. Eikä siten saa rohkaisua ja voimaa tehdä asioita paremmin - ja ehkä houkutella uusia toimijoita mukaan. Miksi ketään kiinnostaisi tulla mukaan riitelevään futisperheeseen? Ihmiset kyllä ymmärtävät, ettei menestyskään ole sen arvoista.

Ei esimerkiksi TamU-K pyörisi kauttakaan, elleivät seuratoimijat olisi samalla kannattajia ja kannattajat seuratoimijoita. Ketään ei vain jaksaisi kiinnostaa.

Miksi se on niin pelottavaa, että futis ja sen seuraaminen voisi olla joskus vain kivaa?

Tämä hieno teksti oli edellisellä sivulla. Viisaita sanoja.

[Nafqbet]

Jos kannattajat=seura niin tarkoittaako tämä, että seuraa jolla ei ole kannattajia ei ole olemassa

[Vuoristoneuvos]

Jos kannattajat=seura niin tarkoittaako tämä, että seuraa jolla ei ole kannattajia ei ole olemassa

Pelaajat on joukkue ja kannattajat on seura?

[uuba]

Pelaajat on joukkue ja kannattajat on seura?

Ei. Seura on ensin ja sille tulee eri kehityskulkujen kautta määrä x kannattajia, jos on tullakseen. Ja vaikka ei tulisi, niin seura silti on. Toki ihan hyvä pointti edellisellä sivulla, että tietysti kaikki seuratoimijat ovat myös seuran kannattajia.

[Rendez-Vous]

On seuroja ja Seuroja. Ne Seurat ovat jossakin kohdin elinkaartaan kyenneet jollain tavalla kiinnittämään itseensä kannattajia, siis sellaisia ihmisiä jotka rakastavat seuraansa ilman mitään siteitä, kuten esimerkiksi taloudellisia tai pelillisiä. Sitten on valtava määrä seuroja, jotka ovat vain ihmisten yhteenliittymiä jalkapallon pelaamiseen, mutta eivät sen suurempia yhteisöjä. Ensimmäisten, eli Seurojen ollessa kyseessä on ihan perusteltua sanoa, että Seura=kannattajat. Kulttuurin voima on ihan käsittämättömän suuri, se voittaa oikein kanavoituna jopa rahan mahdin. Sen ymmärtää vielä paremmin, jos on vaikkapa tutustunut eurooppalaiseen jalkapalloon hieman syvällisemmin, kuin vain katsomalla televisiosta pelejä. Toki modernin futiksen takia Euroopassakin on moni kannattajien seura onnistuttu menettämään miljardööreille, mutta vain sarjoissa jotka ovat tämän mahdollistaneet. 

[uuba]

Ensimmäisten, eli Seurojen ollessa kyseessä on ihan perusteltua sanoa, että Seura=kannattajat.

Ei ole. Koska se seura olisi edelleen, vaikka kaikki kannattajat lähtisivät yhtä nopeasti kun ovat tulleetkin.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Ei ole. Koska se seura olisi edelleen, vaikka kaikki kannattajat lähtisivät yhtä nopeasti kun ovat tulleetkin.

Tästä saa kuvan, että seura olisi yhtä kuin seuran perustamisasiakirja jossain pölyttyneessä arkistokaapissa.

[Rendez-Vous]

Tästä saa kuvan, että seura olisi yhtä kuin seuran perustamisasiakirja jossain pölyttyneessä arkistokaapissa.

No tässähän ne meidän näkökulmat eroaakin: toisille seura on tosiaan se paperi ja siinä kirjoitetut säännöt (Huom! yhdistyslain mukaan) toisille taas seuran merkitys on jotain konkreettisia papereita ja lakipykäliä syvempi. Paperin voi aina polttaa ja lait muuttaa, mutta seurakulttuuri ja kannattajat säilyvät ikuisesti. Seura on seura niin kauan, kun sillä on kannatusta. Pelaajat ja valmentajat voivat suksia minne haluavat, samoin talous voidaan perseillä, mutta seura ei mihinkään katoa koska kulttuuria ei noin vain tapeta.

[uuba]

Tästä saa kuvan, että seura olisi yhtä kuin seuran perustamisasiakirja jossain pölyttyneessä arkistokaapissa.

Hämmentävää. Minä en ole puhunut mistään pykälistä tai papereista, vaan siitä futiksen syvimmästä olemuksesta, jalkapalloseurasta, jonka muodostavat pelaajat ja muu seurahenkilöstö. Kaikki muu on extraa.

e. mutta te ilmeisesti puhutte vain jostain korkeimpien tasojen seuroista, joiden peliä on kiva katsella.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Hämmentävää. Minä en ole puhunut mistään pykälistä tai papereista, vaan siitä futiksen syvimmästä olemuksesta, jalkapalloseurasta, jonka muodostavat pelaajat ja muu seurahenkilöstö. Kaikki muu on extraa.

e. mutta te ilmeisesti puhutte vain jostain korkeimpien tasojen seuroista, joiden peliä on kiva katsella.

Futiksen syvin olemus on mielestäni tunteissa ja yhteisöllisyydessä, jonka tämä upea laji herättää.