SKH23 - "Lapsenlapset pelkäävät puistoissa"

[Sauron]

Soihdut sallittava.

[pikkupelle]

Pikkupellehän on pahemman luokan trolli, en ihmettele jos on jonkun Knossoksen kakkosnikki. Eniten jaksaa naurattaa miten jotkut näihin tarttuu.

Hellyttävä tapa kuitata keskustelu siinä vaiheessa, kun tietää oman kantansa olevan väärä. Erityisen hassua tästä tekee se fakta, että tällaisia kuittailuja tekevät henkilöt, jotka eivät itse kykene kirjoittamaan muuta kuin onelinereita.

[BEAT!!]

Minä olen oikeassa ja sinun kantasi sekä mielipiteesi ovat väärät.

[pikkupelle]

Minä olen oikeassa ja sinun kantasi sekä mielipiteesi ovat väärät.

Pukeutuminen toki mielipideasia, mutta eipä soihduttamisen tai myllyjen puolesta puhu mikään. Rangaistavaa ja myötähäpeää herättävää.

[Koppipelaaja]

Pukeutuminen toki mielipideasia, mutta eipä soihduttamisen tai myllyjen puolesta puhu mikään. Rangaistavaa ja myötähäpeää herättävää.

Joo ei jaksa lähteä tähän. Hallitusti hienoa yms. Vähän sama kuin selittäisi mummelille mitä hienoa on internetissä tai hiphopissa..

[Ja-Fi12]

Futis on viihdettä siinä missä leffat ja musiikkikin. Isoja ja mukavia juttuja, mutta ei elämää suurempia. Thounit ja muut hulilarppaajat lienee verrattavissa japsiteineihin, jotka kulkevat ympäriinsä söpöt pupunkorvat päässä, kun on otettu vähän vaikutteita mangasta.

Vakavasti todeten lopetan tämän nyt tähän. Voihan olla, että joku ottaa fooruminkin niin todesta, että pitää peräti luoda useampi nicki kirjoitteluun ja täten joku saattaa oikeasti jopa loukkaantua, kun joku sattuu pitämään hulilarppia lähinnä huvittavana ja myötähäpeää herättävänä ilmiönä.

Futis on muuta elämää suurempaa t:ultra!

[Ringo Star]

Tietystikään koko kannatuskulttuuria ei voida uudelleenrakentaa, mutta mitä lisäarvoa esim. soihduttaminen tuo yhtään kenellekään ottelutapahtumassa?

Tuntuvat tuovan monelle. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Ruotsin ja Köpiksen isot derbyt, joihin soihduttaminen kuuluu olennaisena osana. Pelin taso on niin paskaa, että noihin monet ns. neutraalit tuularit menevät pääasiassa tunnelman takia. Ja monelle ne soihdut ovat osa derbytunnelmaa - halusit sinä sitä tai et. Se sitten onkin toisen keskustelun paikka, että miten älytöntä tuollainen kannattamisen fanittaminen on.

[pikkupelle]

Tuntuvat tuovan monelle. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Ruotsin ja Köpiksen isot derbyt

Liittyy suomalaiseen kannattajakulttuuriin miten?

[Ringo Star]

Liittyy suomalaiseen kannattajakulttuuriin miten?

Liittyy siteeraamaani kohtaan aiemmasta viestistäsi. Ei ole syytä olettaa, että suomalaiset jalkapallokatsojat eroaisivat muiden Pohjoismaiden jalkapallokatsojista.

[pikkupelle]

Ei ole syytä olettaa, että suomalaiset jalkapallokatsojat eroaisivat muiden Pohjoismaiden jalkapallokatsojista.

No siinähän sitä eroa jo on, että Tanskassa ja Ruotsissa tuo soihduttaminen on keskeinen osa kannattajakulttuuria (sinun mukaasi). Lisäksi varmaan suomalainen katsoja eroaa tanskalaisesta ja ruotsalaisesta muutenkin yksilötasolla jossain määrin. Ei ole syytä olettaa, että suomalaiset jalkapallokatsojat istuisivat täysin samaan muottiin noiden kahden mainitun maan kanssa. Ehkä se liittyy jotenkin siihenkin, että Tanska ja Ruotsi ovat oikeasti joskus lajissa menestyneet ja tämä on käynnistänyt aikoinaan jo buumin, johon ei Suomessa varmastikaan koskaan tulla yltämään. Toisaaltahan tämä on sitten hyväkin juttu, kun saadaan nämä soihduttamiset ym. turha pidettyä pääasiallisesti ulkona kotimaisista futiskatsomoista.

[Vlad Kepes]

Jos soihdutukset ja savutukset olisivat turhia ja tylsiä, niin tuskin niitä sytytettäisiin katsomoissa ympäri Eurooppaa.

Lisäksi, suomalaisten pitäisi rikkoa ja kyseenalaistaa sääntöjä huomattavasti nykyistä enemmän. Tekisi henkisesti tälle kansakunnalle oikein hyvää. Jos täällä on viisi ja puoli miljoonaa Thaliania ja pikkupelleä niin elämä kävisi täysin sietämättömäksi.

[Lumpini]

Jos soihdutukset ja savutukset olisivat turhia ja tylsiä, niin tuskin niitä sytytettäisiin katsomoissa ympäri Eurooppaa.

Yllätysyllätys. "Mutta kun ulkomaillakin..." -argumentti otettiin "vaihteeksi" käyttöön.
Ei se kyllä vieläkään toimi yhtään sen paremmin kuin aiemminkaan...

Soihdut voivat toki olla tarpeellisia niille, jotka eivät kykene syttymään itse jalkapallosta. Ehkä ne joillekin toimivat vähän kuten viagra lerpahtaneille... Muuten niiden tarpeellisuus on hyvin kyseenalaista. Periaatteessa ihan kivan näköisiä, sitä en kiellä, mutta tarpeettomia kyllä, ainakin minulle koska itse katson peliä - ja varsinkin ne pirun savut joskus haittaavat sitä.

Tylsyyspointtikin on melko hömelö. Tuskin esim. tippuvassa lentokoneessa tai romahtavassa talossa oleminen, ryöstetyksi tai raiskatuksi tuleminen, auton alle jääminen jne. ovat kenenkään mielestä varsinaisesti tylsiä kokemuksia, mutta tuskin monenkaan mielestä erityisen toivottavia. Sikäli epätylsyydellä on heikko hakea perusteluja ja oikeutusta (sehän toisaalta on kyllä nuorisoretoriikkaa aidoimmillaan, kun selitellään typeriä tekoja sanomalla: "mutku meill oli tylsää").

Ja toki aika marginaaliporukan hommia ne soihdut siellä ihanissa ulkomaissakin ovat. Ei viime clasicossakaan varmaan nähty ihan 98760 soihtua. Montako näkyi, ehtikö kukaan laskea? Minä kun keskityin matsiin (kuten myös tv-ohjaajakin jostain syystä), niin en huomannut.

Lisäksi, suomalaisten pitäisi rikkoa ja kyseenalaistaa sääntöjä huomattavasti nykyistä enemmän. Tekisi henkisesti tälle kansakunnalle oikein hyvää.

Niin, vaikkapa Kreikan ja Italian malliin, joissa pieni sääntöjen kiertäminen on kansanhuvin asemassa? Vaan kuinkas sitten kävikään?

En toki väitä että kaikkia sääntöjä tulee absoluuttisesti noudattaa (nyky-yhteiskunnan absurdissa sääntöviidakossa se olisi jo sula mahdottomuus), mutta joukossamme valitettavasti kulkee lukemattoman monia tolloja, jotka eivät kykene omin voimin arvioimaan tekojensa mahdollisia seurauksia. Kuka määrittelee kierrettäviksi sopivat säännöt heille, jotka eivät osaa tai edes välitä hahmottaa asioiden ja tekojen syy-seuraussuhteita? Olen varma, että lähes jokaista ihmisen aiheuttamaa katastrofia ennen joku puupää on lausunut: "ei tässä mitään voi sattua".

Mitäs sitten jos/kun jotain ikävää tapahtuu? Kantaako hölmöilijä vastuunsa ja esim. maksaa kaikki seurausten kulut? Vai luikkiiko valopää vaan paikalta häntä koipien välissä ja jättää vastuun joillekin muille? Ymmärrän esim. järjestäviä tahoja siinä, että sääntöjen kanssa nipotetaan, koska viime kädessä vastuu on heillä. Eikä ole mitään takeita siitä, että kaikki yleisössä olisivat täyspäisiä. Päinvastoin.

Kuinka paljon yleensä on käyty dialogia faniryhmien ja seurojen välillä niistä pelisäännöistä, joilla soihtujen tuonti stadikoille olisi mahdollista? Vai mennäänkö vaan vuodesta toiseen samalla meiningillä, että muilutetaan niitä salaa, vähän kuin taskumatteja kouludiskoon? Molemminpuolisella älynkäytöllä asia kenties voisi olla ratkaistavissa ja ehkä sitten kaikilla olisi kivaa. Se toki vaatii, että sitä älyä pitää olla jossain varastossa.

Kuten usein tässä keskustelussa briljantin älyn säilällä on argumentoitu: ei täällä foorumilla valittaminen mitään auta. Eipä se sitten auta soihtujen sallimiseenkaan. Se auttaa (mikäli ne neuvottelutaidot ovat olemattomat), jos käyttää tarmonsa vaikka paloturvallisen tulen kehittämiseen tms. Ja heti pääsee myös kaikkien soihtu/savufanien ikuiseen kaanoniin - ja ehkä myös monet jalkapallofanitkin kiittävät.

[skundi]

Barcelona-kannattajat



HJK-kannattajat



Jokaiselle jotain.

[dunu]

Soihdut
savut

tippuvassa lentokoneessa tai romahtavassa talossa oleminen, ryöstetyksi tai raiskatuksi tuleminen, auton alle jääminen

Ei viime clasicossakaan varmaan nähty ihan 98760 soihtua

[Lumpini]

Arvasin, että joku tuohon puuttuu.

Mutta jos luit ajatuksella (ehkä kuitenkaan et?) niin kenties huomasit, että minä en verrannut niitä keskenään. Sen rinnastuksen itse asiassa teit ihan itse. Minä käytin vain esimerkkejä tuomaan esille sen kiistattoman faktan, että kaikki epätylsä ei ole automaattisesti tavoiteltavaa ja sikäli epätylsyys on perusteluna ontuva.
Siinä kontekstissa ne toimivat mielestäni melko hyvin (toki aina jostain löytyy esim. raiskaajia ja lentokoneterroristeja jotka esittäisivät eriävän mielipiteensä).

Et sitten kuitenkaan itse osannut kirjoittaa mitään. One-liner -kommentoijatkin pystyvät parempaan?

[Vlad Kepes]

Ei kukaan jaksa vängätä kukkahattutilintarkastajien kanssa.

[dunu]

Ei kukaan jaksa vängätä kukkahattutilintarkastajien kanssa.

Tämä.

kaikki epätylsä ei ole automaattisesti tavoiteltavaa ja sikäli epätylsyys on perusteluna ontuva.

Ymmärrätkö edes itsekään mitä sössötät?

[litmanen97]

Liittyy suomalaiseen kannattajakulttuuriin miten?

-istuit jonkun jättämän purkan päälle
-valkoiset tennarisi pilaantuivat nousujuhlien takia
-ilmaislipuilla olet käynyt, mutta oman rahan käyttö ei kiinnosta

Valitettavasti ei ole taikatemppua, jolla sinusta saataisiin kotimaisen jalkapallon tukija. Kulttuurin on ensin noustava ennenkuin kaltaisesi voivat suomifutista tukea.

[Lumpini]

Ei kukaan jaksa vängätä kukkahattutilintarkastajien kanssa.

Oho, taas vaihteeksi "kukkahattu-argumentti". Olen ajatellut että ns. kehäajattelu on alinta ajattelun tasoa, mutta onhan siinäkin sentään joku suunta, vaikka kuljetaankin umpimielistä kehää. Mutta nyt tulee kyllä todettua, että voihan sitä näköjään ajatuksen tasollakin polkea paikallaan.

Joo ei varmaan jaksa "vängätä" (joku toinen, joka yrittäisi keskustella voisi puhua keskustelusta, mutta tällä kertaa vissiin näin) kun argumentitkin on sitä luokkaa kun ovat. Ymmärrän että on kiva tehdä asioita jotka ovat omasta mielestä kivoja, mutta kai sitä nyt jotenkin pitäisi älyllisesti pystyä perustelemaan edes itselleen, miksi tekee jotain. Siis muutenkin kuin että muuten mulla on tylsää - sehän se vasta on tylsämielistä...

Muistin virkistykseksi:

Niinpä säännöistä piittaamattomien ainoiksi keinoiksi näyttävät jäävän eri tavalla ajattelevien syytteleminen siitä, että "eivät vaan tajua" sekä "kukkahattuilusta" ja vetoaminen siihen, että kun kerran muutkin tekevät niin.

Molemmat selitysmallit ovat äärettömän naiiveja ja juuri niitä joita pikkulasten/teinien suusta kuulee, kun he ovat menneet tekemään jotain todella typerää. 

Toistaiseksi olet käyttänyt kaksi oljenkortta. Sinulla on vielä yksi käyttämättä. Tai ehkä annetaan vaan suosiolla olla.

Ymmärrätkö edes itsekään mitä sössötät?

Tottakai. Ymmärrän myös että on ihmisiä, joille se voi olla haastavampaa. Kuule, olisko siinä lähellä ketään joka voisi selittää sinullekin?

[pikkupelle]

Ei kukaan jaksa vängätä kukkahattutilintarkastajien kanssa.

Hankalahan se on vängätä, kun teillä ei yksinkertaisesti ole mitään argumentteja olemassa mm. soihdutuksen puolesta.

Valitettavasti ei ole taikatemppua, jolla sinusta saataisiin kotimaisen jalkapallon tukija. Kulttuurin on ensin noustava ennenkuin kaltaisesi voivat suomifutista tukea.

Joo kynnys käydä peleissä on noussut sitä mukaa, kun näitä ketjuja lukee. Isompi ongelma kuitenkin on se, että tavoitteena on olla vielä ainakin jonkun aikaa Suomesta pois. Jos esim. Helsinkiin tässä jossain vaiheessa asetun, niin en sulje pois ajatusta siitä, että käyn esim. Klubin matseja ajoittain katsomassa. Tämä ei kuitenkaan tee minusta idioottimaisuuksien/turhuuksien kannattajaa.

[Vlad Kepes]

Oho, taas vaihteeksi "kukkahattu-argumentti". Olen ajatellut että ns. kehäajattelu on alinta ajattelun tasoa, mutta onhan siinäkin sentään joku suunta, vaikka kuljetaankin umpimielistä kehää. Mutta nyt tulee kyllä todettua, että voihan sitä näköjään ajatuksen tasollakin polkea paikallaan.

Joo ei varmaan jaksa "vängätä" (joku toinen, joka yrittäisi keskustella voisi puhua keskustelusta, mutta tällä kertaa vissiin näin) kun argumentitkin on sitä luokkaa kun ovat. Ymmärrän että on kiva tehdä asioita jotka ovat omasta mielestä kivoja, mutta kai sitä nyt jotenkin pitäisi älyllisesti pystyä perustelemaan edes itselleen, miksi tekee jotain. Siis muutenkin kuin että muuten mulla on tylsää - sehän se vasta on tylsämielistä...

Jos se on totta, se on totta. Pystyn älyllisesti perustelemaan soihdutukset. Ne luovat tunnelmaa niin pelaajille kuin katsojillekin, ovat visuaalisesti komeita, ja haitat ovat minimaaliset järkevissä käsissä. Kyse on merkinantosoihduista jotka ovat kylläkin tulikuumia, mutta eivät lähtökohtaisesti sen vaarallisempia kuin hiiligrillikään. Monissa maissa jossa mennään "sallitun - ei sallitun rajoissa", tai soihdutus on sallittua kunhan siitä ilmoitetaan etukäteen, kun soihdut syttyvät järkkärit ottavat vaahtosammuttimet esiin varmuuden vuoksi. Kun soihtu on sammunut, se viedään metalliämpäriin jonka sitten järkkärit vievät pois tapahtuman jälkeen. Maailmalla on soihdutettu iät ja ajat, eikä kukaan ole tiettävästi kuollut tai loukkaantunut vakavasti.
Ei, soihdut eivät ole pakollisia tunnelmanluojia, mutta tuovat kivan lisämausteen ottelutapahtumaan. Tanssiminenkin on monen mielestä kivaa, mutta on se pirun paljon hauskempaa kun on musiikkia.

[Mattmattmatt]

Hankalahan se on vängätä, kun teillä ei yksinkertaisesti ole mitään argumentteja olemassa mm. soihdutuksen puolesta.

https://www.youtube.com/watch?v=eTggM1Rfzcg

E. Myös Röbän taust....siis Lod itse esimerkiksi nyt on kehunut meininkiä katsomossa ja sanonut sen antavan lisäpotkua ja fiilistä pelata. Satun tietämään.

[Herstein]

Käsittääkseni kannattamisen tärkeimpänä yksittäisenä tekijänä on saada tsempattua kannattamansa joukkue pelaamaan hyvin. Kun useat Veikkausliigapelaajat ovat kehuneet soihtujen yms. luomaa tunnelmaa ja kehunneet sen lisäävän omaa motivaatiota ottelua kohtaan, on tuo mielestäni itsessään jo riittävä peruste noille.

[pikkupelle]

Kun useat Veikkausliigapelaajat ovat kehuneet soihtujen yms. luomaa tunnelmaa ja kehunneet sen lisäävän omaa motivaatiota ottelua kohtaan, on tuo mielestäni itsessään jo riittävä peruste noille.

Jos näin on, niin mikseivät seurat aktiivisesti pyri saamaan näitä sallituiksi ottelutapahtumissa? Veikkaanpa, että tuo tunnelman kehuminen on pelkkää pelaajien sanahelinää: mukavampihan se on fanien tekemisiä kehua kuin saada niille vähillekin peleissä käyville hernettä nenään kritisoimalla.

[Lumpini]

Jos se on totta, se on totta. Pystyn älyllisesti perustelemaan soihdutukset.

Hienoa, älyllistä perustelua käyttäen saa aikaiseksi keskustelua järjestävien tahojen kanssa.

Tähän foorumin keskusteluun on osallistunut monta sellaista tyyppiä, joiden käsiin niitä soihtuja ei kannata antaa ja joiden varaan niitä neuvotteluja ei kannata jättää. Soihtu (känni)ääliön käsissä on tosi paska nakki varsinkin jos ympärillä on teknisiin vaatemateriaaleihin pukeutunutta porukkaa. Seura kuitenkin vastaa korvauksista jos/kun iloinen soihtutonttu on lähtenyt haneen poltettuaan pari futisfania...

Aiemmin jo kysyin, että onko dialogi käyty, koska onhan se ihan selvä että jos soihdut salakuljetetaan stadikalle, niin ei järjestäjällä ole mitään tietoa minkälaisten tollojen hallussa ne ovat. Ja täälläkin on moneen kertaan mukailtu, että joukossa tyhmyys tiivistyy ja että onhan se ihan ymmärrettävää.
Fiksut ihmiset pystyvät hoitamaan asian fiksusti. Norjassa kuuleman mukaan se on sallittua, miten asia siellä on hoidettu?

Kuten itsekin olen todennut, soihdut ovat mielestäni kivan näköisiä (joskin tarpeettomia matsin kannalta), mutta niiden kontrolloimattomuus tuo (toivon mukaan ainoastaan potentiaalisia) ongelmia.

Senhän Makokin toi esille tuossa edellä linkatussa videossa.