C14 ELL ja etelän aluesarja

[Lev Yashin]

C-14 poikien sarjatkin ovat pyörähtäneet käyntiin. Seuraakohan niitä tällä foorumilla muut, kun tuntuu A- ja B-poikien sarjat vetävän aktiivisimmat kommentit.

ELL on alkanut aika odotetusti. HJK ja KoPSe olleet vahvoja, KäPalla yksi yllätystasuri Honkaa vastaan, joka on ollut jopa odotettuakin heikompi. Kuusysi aloittanut vahvasti, kuten talven ja kevään perusteella oli odotettavissakin. Taitaa olla lahtelaisten numero 17 aika vaikea pidettävä kelle tahansa ELL-joukkueelle. Toinen nousija BK-46/Väst YJ lienee tässä sarjassa hyvää keskikastia maalivahtinsa ja numeron 14 ansiosta. TPV on selvästikin väärässä sarjassa.

Etelän aluesarjassa näyttäisi olevan kolme vahvaa nousijatarjokasta, eli PKKU, PK-35 ja HJK West sin. PK-35 vetää puoleensa ilmeisen hyvin HJK edarin ja KäPan drop outeja. Joukkueella on maalintekovoimaa, mutta toimiiko alakerta ratkaisuotteluissa ? HJK Westin tilanne taitaa taas olla päinvastainen. Puolustus on timanttia, mutta maalinteko on välillä aika tuskaista. Näille kolmelle kiusaa voivat tehdä KyIF, NJS ja KTP, mutta niistä tuskin on nousijaksi.

[Lev Yashin]

Kevään sarjat alkaa olla taputeltu.

ELL:ssä HJK:n ja KäPan takana KoPSe hyytyi loppukaudesta. Sarjanousijat Kuusysi ja BK-46/Väst YJ pärjäsivät, joka osoittaa, että aluesarjan parhaat ovat varmaa ELL-tasoa. Molemmilla joukkueilla on tosiaan erinomaiset maatykit. Ilves oli oikeastaan ainut lännen joukkue, joka menestyi keväällä.

Aluesarjan näyttää voittavan suvereenisesti HJK West. Maalierokin osoittaa, että peli on aluesarjassa kulkenut ja maalien teko ei ole parin yksittäisen pelaajan varassa.  Saas nähdä, viekö HJK:n ja HJK-J:n yhdistyminen tosiaan Westin ELL-paikan. Aikamoista siltarumpupolitiikkaa, jos näin käy, koska käsittääkseni Westillä ja HJK Akatemialla ei ole varsinaisesti mitään yhteistä (pelaajat, valmennus ja harjoitukset erillään). Pelillisesti West kuuluu ELL:ään.

Nyt ei muuta kuin odottamaan Pajulahden PC-14 turnauksen karsintoja ja itse turnausta.

[Kevin Keegan]

ELL:n-säännöistä:

Seuran joukkueet sarjoissa:
Jokaisessa sarjassa voi pelata vain yksi joukkue per seura.

[jiibzter]

Onko aluesarjassa sama sääntö? Joskus etsinyt tietoa siitä mutta ei ole osunut silmään.

[Lev Yashin]

ELL:n-säännöistä:

Seuran joukkueet sarjoissa:
Jokaisessa sarjassa voi pelata vain yksi joukkue per seura.

HJK Akatemia ja HJK-j ovat olleet eri seuroja, eikä taida edelleenkään niiden joukkueilla olla mitään yhteistyötä. Noin iso ja kunniakas seura pystyy hyvällä valmennuksella luomaan ikäluokasta useamman hyvän joukkueen, kuin yksi Akatemia, joka perinteisesti on kerännyt joukkueen myös HJK-j:n ulkopuolelta. Tietääkseni West on ikäluokissa -99-01 aluesarjojen kärkiporukoissa. Luulisi olevan pojille demotivoivaa harjoitella ja pelata HJK:ssa, jos tietäisi, että nousumahdollisuuksia ei ole. Ja tuskinpa se nyt hirveästi palvelee suomalaista jalkapalloakaan, jos pelaajakehitys tulpataan sillä, että seurat pyrkivät tehostamman kustannusmielessä toimintaansa. Tästä kai HjK ja HJK-j:n yhdistymisessä on kyse.

[Pixie]

Samasta kärsi viime kaudella Hongan -01

[reinikainen]

Mielenkiintoista on myös FC Espoon putoaminen ELL:stä. Miksi ELL:ssä maaliero ratkaisee sijoituksen tasapisteissä. Eikä nimenomaan keskinäinen ottelu juuri kerro sen kumpi samoissa pisteissä olevista joukkueista on se parempi?!?
Lisäksi HJK West kyllä ansaitsisi nousun ELL:ään. Se oli Aluesarjan joukkueista täysin omaa luokkaansa. Ainoa joukkue jota vastaan itse kannattamallani joukkueella ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia.
Säännöt on toki tehty noudatettaviksi joten mennään sitten niillä.

[Vanda]

Mielenkiintoista on myös FC Espoon putoaminen ELL:stä. Miksi ELL:ssä maaliero ratkaisee sijoituksen tasapisteissä. Eikä nimenomaan keskinäinen ottelu juuri kerro sen kumpi samoissa pisteissä olevista joukkueista on se parempi?!?
Lisäksi HJK West kyllä ansaitsisi nousun ELL:ään. Se oli Aluesarjan joukkueista täysin omaa luokkaansa. Ainoa joukkue jota vastaan itse kannattamallani joukkueella ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia.
Säännöt on toki tehty noudatettaviksi joten mennään sitten niillä.

Maalierohan on nyt lähes kaikkialla perinteisesti käytössä, eikä keskinäiset ottelut. Keskinäiset ottelut käytössä Suomessa vain silloin kun pelataan edestakaisilla vaihdoilla.

[reinikainen]

Maalierohan on nyt lähes kaikkialla perinteisesti käytössä, eikä keskinäiset ottelut. Keskinäiset ottelut käytössä Suomessa vain silloin kun pelataan edestakaisilla vaihdoilla.

Juu, tiedän. Pointtini olikin siinä että keskinäinen pelihän sen kahden joukkueen paremmuuden kai paremmin kertoo kuin maaliero. Näin ainakin muissa lajeissa.

[bambino]

Juu, tiedän. Pointtini olikin siinä että keskinäinen pelihän sen kahden joukkueen paremmuuden kai paremmin kertoo kuin maaliero. Näin ainakin muissa lajeissa.

Ei edes kaikissa muissa lajeissa. Kääkässä ratkaisee (ainakin SM-Liigassa) ensin 3 pisteen voittojen määrä, sen jälkeen kaikkien pelien maalisuhde ja tehtyjen maalien määrä. Vasta sitten keskinäiset. Koripallossa toki ensin keskinäiset, mutta sen nyt ymmärtääkin, kun kyseisessä lajissa saattaa tulla yli 50 pisteen eroja yhdessä ottelussa. Lentopallossa taas ensisijaisesti voittojen määrä, jonka jälkeen kaikkien pelien eräsuhde, jonka jälkeen kaikkien erien pisteiden suhde. Vasta tämän jälkeen mennään keskinäisiin otteluihin. Mistä "muista" lajeista siis puhut?

Maalisuhde on mielestäni erittäin oikeudenmukainen, koska tässähän pelataan sarjaa ja paremmuuden mittamisessa nimen omaan mitataan joukkueiden suoritusta läpi sarjan, ei yksittäisissä otteluissa. Mikäli paremmutta ei saada sarjassa tilastoitujen asioiden välillä selvitettyä, niin sitten toki katsotaan keskinäistä ottelua.

Ihan vaan loppukaneettina - jopa meneillään olevissa MM-kisoissa paremmuus alkulohkoissa tasapisteissä mitataan ensin nimenomaan kaikkien otteluiden maalierolla, jonka jälkeen vasta katsotaan keskinäistä ottelua. Tämä siis sarjassa, jossa jokaisella joukkueella vain 3 ottelua.

[reinikainen]

Ei edes kaikissa muissa lajeissa. Kääkässä ratkaisee (ainakin SM-Liigassa) ensin 3 pisteen voittojen määrä, sen jälkeen kaikkien pelien maalisuhde ja tehtyjen maalien määrä. Vasta sitten keskinäiset. Koripallossa toki ensin keskinäiset, mutta sen nyt ymmärtääkin, kun kyseisessä lajissa saattaa tulla yli 50 pisteen eroja yhdessä ottelussa. Lentopallossa taas ensisijaisesti voittojen määrä, jonka jälkeen kaikkien pelien eräsuhde, jonka jälkeen kaikkien erien pisteiden suhde. Vasta tämän jälkeen mennään keskinäisiin otteluihin. Mistä "muista" lajeista siis puhut?

Maalisuhde on mielestäni erittäin oikeudenmukainen, koska tässähän pelataan sarjaa ja paremmuuden mittamisessa nimen omaan mitataan joukkueiden suoritusta läpi sarjan, ei yksittäisissä otteluissa. Mikäli paremmutta ei saada sarjassa tilastoitujen asioiden välillä selvitettyä, niin sitten toki katsotaan keskinäistä ottelua.

Ihan vaan loppukaneettina - jopa meneillään olevissa MM-kisoissa paremmuus alkulohkoissa tasapisteissä mitataan ensin nimenomaan kaikkien otteluiden maalierolla, jonka jälkeen vasta katsotaan keskinäistä ottelua. Tämä siis sarjassa, jossa jokaisella joukkueella vain 3 ottelua.

Anteeksi!

[Lev Yashin]

Kertokaas muuten viisaammat, miksi FC Espoo ei säilyttäisi sarjapaikkaansa, jos aluesarjan voittaja ei saa ottaa nousijan paikkaa ? Sanotaanko jossain, että aluesarjan kakkonen nousee, jos mandaattiajattelun takia ykkösen ei anneta nousta ?

[Takapihan tähti]

Kevään sarjat alkaa olla taputeltu.

ELL:ssä HJK:n ja KäPan takana KoPSe hyytyi loppukaudesta. Sarjanousijat Kuusysi ja BK-46/Väst YJ pärjäsivät, joka osoittaa, että aluesarjan parhaat ovat varmaa ELL-tasoa. Molemmilla joukkueilla on tosiaan erinomaiset maatykit. Ilves oli oikeastaan ainut lännen joukkue, joka menestyi keväällä.

Aluesarjan näyttää voittavan suvereenisesti HJK West. Maalierokin osoittaa, että peli on aluesarjassa kulkenut ja maalien teko ei ole parin yksittäisen pelaajan varassa.  Saas nähdä, viekö HJK:n ja HJK-J:n yhdistyminen tosiaan Westin ELL-paikan. Aikamoista siltarumpupolitiikkaa, jos näin käy, koska käsittääkseni Westillä ja HJK Akatemialla ei ole varsinaisesti mitään yhteistä (pelaajat, valmennus ja harjoitukset erillään). Pelillisesti West kuuluu ELL:ään.

Nyt ei muuta kuin odottamaan Pajulahden PC-14 turnauksen karsintoja ja itse turnausta.

hjk west sininen ei nouse syksyksi ELL

[reinikainen]

Jos HJK putoaa syksyllä ELL:stä Aluesarjaan niin pudotetaanko HJK West Ykköseen? Jos ei voita sitä jolloin kai nousumahdollisuus?

[Lev Yashin]

Jos HJK putoaa syksyllä ELL:stä Aluesarjaan niin pudotetaanko HJK West Ykköseen? Jos ei voita sitä jolloin kai nousumahdollisuus?

Eiköhän HJK ry ja palloliitto anna seuraavat ohjeet syyskauden peleihin  Westin sinisille (vähän joka ikäluokassa): "Älkää nyt herranjumala yrittäkö vaan voittaa, tulee näiden sääntöjen kanssa taas vaikeuksia. Pelailkaa vaan ja antakaa sitten muidenkin voittaa...joohan"

[Kevin Keegan]

Jos HJK putoaa syksyllä ELL:stä Aluesarjaan niin pudotetaanko HJK West Ykköseen? Jos ei voita sitä jolloin kai nousumahdollisuus?

Aluesarjassa ei ole rajoitettu saman seuran joukkueiden määrää eli jos sinne paikkansa pelaavat niin voi olla vaikka minkä värisiä hjk westejä, easteja ja cityjä edarin kanssa jos se sinne onnistuisi putoamaan.

[Osku_zzz]

Samasta kärsi viime kaudella Hongan -01

Espoolaiset tuota sääntöä yrittävät viime vuonna kyseenalaistaa, mutta tätä kuulemma pidettiin espoolaisten ruikutuksena.

Olisi loogista että sääntöä muutettaisiin nyt siten että HJK saa tuplaedustuksen ELL:aan syksyllä. Nyt tuon muuttaminen on perusteltua koska klubi kokee tässä vääryyttä.

[Lev Yashin]

Espoolaiset tuota sääntöä yrittävät viime vuonna kyseenalaistaa, mutta tätä kuulemma pidettiin espoolaisten ruikutuksena.

Olisi loogista että sääntöä muutettaisiin nyt siten että HJK saa tuplaedustuksen ELL:aan syksyllä. Nyt tuon muuttaminen on perusteltua koska klubi kokee tässä vääryyttä.

Menee vähän tämän yhden asian jankkaamiseksi, mutta mikä järki ylipäätänsä on rajata ELL-pelioikeus 1/seura, oli kysymyksessä mikä tahansa suurseura (HJK, Honka, TPS jne). Joukkueet pitää vaan olla erillisiä, eli ei kaksoisedustusta. Eikö kilpaurheilussa pitäisi olla tärkeintä se, että parhaat pelaa korkeimmalla tasolla ja paremmuus ratkaistaan pelikentillä, eikä SPL:n piiritoimistoissa.

Luulisi olevan noin yleisestikin hyväksi, että motivoituneet espoolaiset, helsinkiläiset, turkulaiset, keravalaiset jne junioripelaajat voivat pelata omalla tasollaan ja sellaisessa seurassa, jossa pystytään tarjoamaan korkeatasoista valmennusta.

[mibe]

Menee vähän tämän yhden asian jankkaamiseksi, mutta mikä järki ylipäätänsä on rajata ELL-pelioikeus 1/seura, oli kysymyksessä mikä tahansa suurseura (HJK, Honka, TPS jne). Joukkueet pitää vaan olla erillisiä, eli ei kaksoisedustusta. Eikö kilpaurheilussa pitäisi olla tärkeintä se, että parhaat pelaa korkeimmalla tasolla ja paremmuus ratkaistaan pelikentillä, eikä SPL:n piiritoimistoissa.

Luulisi olevan noin yleisestikin hyväksi, että motivoituneet espoolaiset, helsinkiläiset, turkulaiset, keravalaiset jne junioripelaajat voivat pelata omalla tasollaan ja sellaisessa seurassa, jossa pystytään tarjoamaan korkeatasoista valmennusta.

Sääntö on vanha ja pätee kaikissa liiton ylimmissä sarjoissa (SM & ELL). Vuosittain aina joku seura asiasta itkee. Sääntö on alunperin luotu siksi, että korkeimman tason jalkapallo jakautuisi useampien seurojen nautittavaksi ja näin parantaisi pelaajakehitystä valtakunnallisesti.
 

[Osku_zzz]

Sääntö on vanha ja pätee kaikissa liiton ylimmissä sarjoissa (SM & ELL). Vuosittain aina joku seura asiasta itkee. Sääntö on alunperin luotu siksi, että korkeimman tason jalkapallo jakautuisi useampien seurojen nautittavaksi ja näin parantaisi pelaajakehitystä valtakunnallisesti.
 

Mibe iskee juuri asian ytimeen. Jalkapallossa tuo kaikkipelaa-periaate säilyy myös ylemmillä sarjatasoilla. Tärkeämpää että kaikki seurat saavat osallistua, ei se että parhaat pelaa korkeimmilla sarjatasoilla.

Käsittääkseni muissa lajeissa ei tuollaista sääntöä ole. Ei tämä nyt varmaan ole suomifutiksen suurin ongelma mutta aika erikoista päätöksentekoa siellä missä näitä sääntöjä luodaan.

[Kevin Keegan]

Mibe iskee juuri asian ytimeen. Jalkapallossa tuo kaikkipelaa-periaate säilyy myös ylemmillä sarjatasoilla. Tärkeämpää että kaikki seurat saavat osallistua, ei se että parhaat pelaa korkeimmilla sarjatasoilla.

Käsittääkseni muissa lajeissa ei tuollaista sääntöä ole. Ei tämä nyt varmaan ole suomifutiksen suurin ongelma mutta aika erikoista päätöksentekoa siellä missä näitä sääntöjä luodaan.

Näin shokkivälierän jälkeen ei tule kyllä mieleen yhtään pääsarjaa yli 200 maasta joissa sallittaisiin farmijoukkueet.

Muissa lajeissakin se on estetty, tietyistä syistä.

Kyse ei liene missään muotoa Suomen Kaikki Pelaa asiasta

[nozick]

Näin shokkivälierän jälkeen ei tule kyllä mieleen yhtään pääsarjaa yli 200 maasta joissa sallittaisiin farmijoukkueet.

Muissa lajeissakin se on estetty, tietyistä syistä.

Kyse ei liene missään muotoa Suomen Kaikki Pelaa asiasta

Keken mielestä siis C14 ELL on pääsarja. Olen erittäin ankarasti eri mieltä. Mielestäni ELL on sarja, jonne pyritään keräämään Etelä- ja Länsi-Suomen parhaat 14-vuotiaiden jalkapallojoukkueet, jotta joukkueet saisivat mahdollisimman tasaisia ja kehittäviä otteluita. Lopullisilla sarjasijoituksilla ei pitäisi olla juurikaan merkitystä. Näin ajatellen en keksi juuri mitään järkeviä syitä estää kahden saman seuran joukkueen pelaaminen ko. sarjassa.

[Kevin Keegan]

Keken mielestä siis C14 ELL on pääsarja. Olen erittäin ankarasti eri mieltä. Mielestäni ELL on sarja, jonne pyritään keräämään Etelä- ja Länsi-Suomen parhaat 14-vuotiaiden jalkapallojoukkueet, jotta joukkueet saisivat mahdollisimman tasaisia ja kehittäviä otteluita. Lopullisilla sarjasijoituksilla ei pitäisi olla juurikaan merkitystä. Näin ajatellen en keksi juuri mitään järkeviä syitä estää kahden saman seuran joukkueen pelaaminen ko. sarjassa.

Hyvä kysymys, onko ELL Cn pääsarja ?

Mikäli se pääsarja on niin toimittakoon sen mukaisesti. Mihin pääsarjan rajan vetää C, B vai A junnuihin on päätettävissä.

Se todettakoon, että nykyiset säännöt ovat empiirisen kokemuksen tuomia toimivia sääntöjä joita ei kannata helposti muutella. Useamman saman seuran joukkueen pelaamisesta samassa sarjassa meillä kaikilla on kokemus tai vähintään aavistus ja se ei välttämättä toimi.

[Lev Yashin]

Hyvä kysymys, onko ELL Cn pääsarja ?

Mikäli se pääsarja on niin toimittakoon sen mukaisesti. Mihin pääsarjan rajan vetää C, B vai A junnuihin on päätettävissä.

Se todettakoon, että nykyiset säännöt ovat empiirisen kokemuksen tuomia toimivia sääntöjä joita ei kannata helposti muutella. Useamman saman seuran joukkueen pelaamisesta samassa sarjassa meillä kaikilla on kokemus tai vähintään aavistus ja se ei välttämättä toimi.

Eikö pääsarja ole aikuisten SM-sarja, johon osallistuminen vaatii jo seuralta aikamoisia rahallisia resursseja. Voihan tietysti jollekin valmentajalle, pojalle tai pojan isälle olla tärkeää kertoa, että me pelataan ihan 14-vuotiaiden pääsarjatasolla...toisella niistä (PSL/ELL).

Olisi mukava kuulla niistä kokemuksista, joita " meillä kaikilla" on kahden tai useamman joukkueen pelaamisesta samassa sarjassa. kaksoisedustus ei tietenkään pitäisi olla sallittua samassa sarjassa pelaaville pelaajille.

Suurilla seuroilla (HJK, Honka, TPS, Ilves...) on selvä mahdollisuus kasvattaa enemmän kuin 18-20 ELL-tasoista pelaajaa. HJK ja Honkahan ovat jo esimerkkejä tästä.

Onko tämän säännön tarkoitus huolehtia siitä, että näistä seuroista ovi käy myös reippaasti ulos päin. Se on toki jo nähtykin. Sisäänhän isojen Akatemiat/edustusjoukkueet pystyvät joka tapauksessa imemään lähialueiden joukkueiden parhaita jatkuvasti.

[Osku_zzz]

Näin shokkivälierän jälkeen ei tule kyllä mieleen yhtään pääsarjaa yli 200 maasta joissa sallittaisiin farmijoukkueet.

Muissa lajeissakin se on estetty, tietyistä syistä.

Kyse ei liene missään muotoa Suomen Kaikki Pelaa asiasta

No en nyt tarkoitakaan mitään pääsarjoja. Niissä se on ymmärrettävää -  vaikka Valioliiga jossa tästä myös keskustellaan. Ja miksei myös muut kansalliset sarjat.

Nyt tarkoitan kuitenkin nuorten sarjoja joissa on tarkoitus että saadaan parhaat juniorit pysymään lajin parissa ja kehittymään oman tasoisessa seurassa. Nopeasti katsottuna voit käydä vaikka tutustumassa miten jääkiekkoliitto hoitaa tämän.