Englanti

[Callit]

Cole, Bridge, Ferdinand, Carragher,  Brown, Terry.. Siinäpä huonotasoista eurooppalaista pulustuskalustoa. Jostain syystä lädit ovat FIFA:n vuoden pelaaja- ja kultainen pallo-äänestyksissä menestyneet 2000-luvulla selvästi paremmin kuin esim. saksalaiset (erityisesti menestys jakautunut useammalle pelaajalle). Jos Rooney on Inglannin ainoa world class-pelaaja, Saksalla sellaisia ei ole ainuttakaan, puhumattakaan jostain Venäjästä

Heh, provoamiseen vastataan asiattomuudella. Olen ihan samaa mieltä siitä, että on väärin dissata maailmanluokkaisten pelaajien listalta esim. Lampoon ja Gerrard. Cole, Terry ja Riokin ovat omalla paikallaan aivan huippua. Mitä taas sitten noihin kultainen pallo äänestyksiin tulee, niin niissä lädit saavat valtavan edun ylivoimaisesta mediahypestään. Siitä sitten seuraa näitä idiootimaisuuksia kuten tuo "saksalla ei ole yhtään maailmanluokkaista pelaajaa". - Vanha aihe - Ja jottei tämä menisi taas siihen "kuinka voitte olla näkemättä Mertesackerin suuruutta" keskusteluun, niin toteanpahan vaan, että lädiosaston  säälittävää sokeutta osoittaa loistavimmin Wesley Sneijder, joka kai nyt sitten vihdoin tunnustetaan maailmanluokkaiseksi, kun pelaa Realissa. Pelatessaan "vain" Ajaxissa hän kai ei voinut sitä olla, ja luokka jäi siten näkemättä. Meille, jotka katselemme asioita hivenen avoimemmin, Wesleyn taso oli tiedossa jo vuosia sitten. Vai innostuuko joku selittelyn mestari nyt väittämään, että cliigasta säännöllisesti karsiutuvassa Ajaxissa voi osoittaa maailmanluokkaa, mutta Bremenissä eikä edes Bayernissa (Klose) sitä ei voi tehdä. Miksiköhän muuten Klose on Bayernissa vähintään samantasoinen kuin Serie A:n maalikuningas ja maailmanmestari Luca Toni? Onko  Poolissa clligan voittanut ja aikanaan Optan vuoden pelaajaksi yltänyt Didi Hamann parempi pelaaja kuin vain bliigassa meritoitunut ja cliiga- ja mm-hopeaan yltänyt Bernd Schneider?

Menikö perille, vai tuleeko säälittäviä selityksiä?

[suur-saksa]

Puhui, ja alunperinkin siis MM-karsintatilastoista. EM-karsinnoissa Saksa hävisi ensimmäisen kerran vuonna 1967 (vieraissa 0-1 Jugoslavialle).

Kaikki Saksan karsintatappiot
03-05-1967 v EM Jugoslavia 0-1
17-11-1982 v EM P-Irlanti 0-1
16-11-1983 k EM P-Irlanti 0-1
16-10-1985 k MM Portugali 0-1
05-06-1991 v EM Wales 0-1
07-06-1995 v EM Bulgaria 2-3
10-10-1998 v EM Turkki 0-1
01-09-2001 k MM Englanti 1-5
17-10-2007 k EM Tshekki 0-3

Koska aiheena kuitenkin on Englanti, niin listataan FA:n joukkueen karsintatappiot myös
27-02-1963 v EM Ranska 2-5
15-04-1967 k EM Skotlanti 2-3
29-04-1972 k EM Saksa 1-3
06-06-1973 v MM Puola 0-2
30-10-1975 v EM Tshekkoslovakia 1-2
17-11-1976 v MM Italia 0-2
15-10-1980 v MM Romania 1-2
30-05-1981 v MM Sveitsi 1-2
09-09-1981 v MM Norja 1-2
21-09-1983 k EM Tanska 0-1
02-06-1993 v MM Norja 0-2
13-10-1993 v MM Alankomaat 0-2
12-02-1997 k MM Italia 0-1
05-09-1998 v EM Ruotsi 1-2
17-11-1999 k EM Skotlanti 0-1
07-10-2000 k MM Saksa 0-1
07-09-2005 v MM P-Irlanti 0-1
11-10-2006 v EM Kroatia 0-2
17-10-2007 v EM Venäjä 1-2

Aiheena oli todella MM-kisat ja jakso 70v ja rapiat... Mutta kuten tuostakin näkee sekä MM/EM karsinnoissa Englannilla on noin kaksi kertaa enemmän tappioita kuin Saksalla. MM-karsinnoissa Saksalla kaksi tappiota Portugali (1985), Englanti (2001) molemmat kotona. Vieraissa nolla tappiota.

MM-karsinnat Englanti kotona KAKSI tappiota (toinen Saksalle toinen Italialle) sekä vieraissa Puola, Italia, Romania, Sveitsi, Norja, Norja, Alankomaat, Italia, Irlanti (ulsteri) eli pikalaskulla peräti YHDEKSÄN joista Sveitsi, Norja, Irlanti miehitysalue (ulsteria) ei voi pitää kovin merkittävinä futismahteina. Romania ja Puola sekä Alankomaat ovat toisinaan olleet maailman kärkipäässäkin, mutta eivät juuri silloin kun Englanti niillekin hävisi VIERAISSA.

[suur-saksa]

Venäjän joukkue voi todellakin tänään pudottaa Englannin joka tosin eilen voitti treeneissä Itävallan, kokonaan kisoista. Käytännössä Venäjälle riittää vain voitto Israelista ja sitten homma on selvä.

[Viinioksa]

Ja jottei tämä menisi taas siihen "kuinka voitte olla näkemättä Mertesackerin suuruutta" keskusteluun, niin toteanpahan vaan, että lädiosaston  säälittävää sokeutta osoittaa loistavimmin Wesley Sneijder, joka kai nyt sitten vihdoin tunnustetaan maailmanluokkaiseksi, kun pelaa Realissa. Pelatessaan "vain" Ajaxissa hän kai ei voinut sitä olla, ja luokka jäi siten näkemättä.

  Missä vaiheessa Sneijder on saanut Saksan kansalaisuuden?

[suur-saksa]

Missä vaiheessa Sneijder on saanut Saksan kansalaisuuden?

Ketju lienee Englanti? Ja Fifassa kuten muissakin urheilujärjestöissä on yleensä käytäntönä asuinmaa jos ei ole aikaisemmin edustanut jotain toista LIITTOA (maita ei edusta kukaan eikä valtioita, vaan LIITTOJA eli järjestöjen jäseniä)

Englantikaan ei ole valtio eikä mikään, mutta Englannin jalkapalloliitto on Fifan ja Uefan jäsen. Färsaaretkaan ei ole valtio vaan Fifan ja Uefan jäsen eli maista puhuminen tai kirjoittaminen ei ole kovin täsmällistä ilmaisua. Valtioiden kansallisuus määräytyy eri perusteilla kuin Fifan/Uefan pelioikeudet.

[Three Lions]

Mutta kuten monesti muissakin yhteyksissä on todettu, ilman ulkomaalaispelaajia Valioliiga ei todellakaan olisi top4:ssä, sillä paikallisten pelaajien taso ei yksinkertaisesti kestä vertailua maanosan huippujen kanssa (siis Rooneya lukuun ottamatta).

Toisin kuin Serie A tai La Liga? Kuinkas monta italialaista Interissä pelaakaan? Ja sehän on jo historiallisesti tunnettu fakta, että Di Stefanion ja Puskasin ajoista aina Romarioon, Rivaldoon, Ronaldinhoon ja Beckhamiin asti ulkomaalaisetovat keskenään mestaruudet jakaneet Espanjassa...

[suur-saksa]

No kyllä Euroopan jättiseuroissa edelleen kaadereissa on noin puolet omia kansalaisia jos kaupunkia jossa matsit pelataan katsotaan rajaksi.

On turha tässä kenekään elvistellä "kotipelaajilla" jollaisia ei ole ollut Eurojäteissä olemassakaan Bosman säännön jälkeen.

[Callit]

Missä vaiheessa Sneijder on saanut Saksan kansalaisuuden?

Onko Viinioksa tyhmä oikeasti vai leikisti? Kuten varmasti useimmat lukutaitoiset tajusivat, kyse oli siitä, että osoitin lädiosaston yksisilmäisyyden, kun nämä eivät suostu näkemään maailmanluokkaa pelaajissa, jotka eivät pelaa valjussa, serie a:ssa tai la ligassa. Sneijder on oiva esimerkki, koska silloin vältytään lädien saksafobialta.

[Hincha en cancha]

Kävipä harvinaisen selväksi, että Englannin jalkapallosta tai maajoukkueesta ei voi käydä tällä palstalla asiallista keskustelua, koska objektiivisuus ei taida kuulua forumin jalkapallokeskusteluun ja sille

No, eipä tuo itseäni hirveästi haittaa kun kannatan maajoukkueista vain ja ainoastaan Huuhkajia, eikä kaukomaiden kolistelijat itseäni juuri kiinnosta lajientusiastin roolissa tehtyä analysointia enempää.

Tälle topikille sanon kiitos ja näkemiin.

[suur-saksa]

Saksa fobia on sairaus josta ei voi toipua. Se taas johtuu siitä, että Englannissa tietoisesti uutisoidaan Saksa aiheet epäselvissä valoissa tai ei uutisoida edes sitä. TV-kuva kuitenkin nykymaailmassa ja internet kertoo totuuden eli "pimeäuutisointi" vaikenemalla ei auta enää ketään. Toki sillä voi suruun myydä irtolehtisiä, mutta niillä maailma ei miksikään muutu eikä parane.

Englannin maajoukkue oli mielestäni aika hyvällä tiellä valmistuessaan koti EM-kisoihin 1996, mutta heidän oma media silloin pilasi oman Englannin maajoukkueen kisat alkuunsa (+järjestäjä itse, kun sijoitti Saksan samaan kaavioon kuin Englannin, siihen aikaan vielä sijoitetut maat olivat kiinteät)

Seuraus oli että Englannin valmentaja joutui mediassa itse toteamaan, että ehkä pärjäsimme sodissa (tosin ei yksin) mutta nyt kyseessä on maajoukkue ja arvokisat eikä tämä liity sotaan. En muista sanatarkasti enää mutta valmentaja yritti kertoa neutraalisti lehdistölleen, että Saksa on Saksa ja se pitää voittaa pelikentällä, ei historian sodissa. Vähän sama asetelma Englannilla on kaikkia muitakin maita vastaan eli ei ole olemassa maata jota vastaan Englannilla ei jotain sotaa ole vielä "kesken" joka itsestään vaikeuttaa heidän pelaajien keskittymisiä, kun eivät voi valmistautua rauhassa otteluihin.

Katkeruus purkautuu sitten erilaisina fobioina. Brasiliakin olisi Englannille fobia, jos se osallistuisi EM-kisoihin ja löisi kuin sikaa jouluna joka saatanan kerta Englannin maajoukkuetta.

[Three Lions]

Israel 

[Lazy Town]

suur-saksan kommentointia odotellessa...

[Histo]

suur-saksan kommentointia odotellessa...

Käy lukemassa http://www.futismaailma.com/keskustelu/viewtopic.php?t=7548&start=200

[Jugurttibiti]

Israel 

 

Viimeisestä ottelusta Kroatiaa vastaan Englannille riittää tasapeli. Jos Kroatia onnistuisi vielä välttämään tappion myöhemmin illalla Makedonian vieraana, olisi se jo varmistanut kisapaikkansa ennen vierailua Wembleylle.

[Viinioksa]

No niin, pullat alkavat taas olla uunissa. Nyt Kroatialle vähintään tasuri, niin motiivia asettua poikkiteloin pahemmin ole. Kroatia kun ei ole sekään ryssien ylin ystävä. 

[vasurinho]

Jews will never walk alone!

[Jugurttibiti]

Jos Kroatia onnistuisi vielä välttämään tappion myöhemmin illalla Makedonian vieraana, olisi se jo varmistanut kisapaikkansa ennen vierailua Wembleylle.

Korjataan nyt asia oikeaksi, eli Kroatia otti 0-2 turpaan Makedonialta, mutta Ryssien puppeloinnin jälkeen Kroatia varmisti kisapaikkansa silti.

[N5]

Suursaksalle taas käteen iso purkki rauhoittavia, kun odotettavissa iso läjä Englanti-erikoisia mediassa täällä ja muuallakin. Kärsi, kärsi ja vaahdota forum paskallasi. Julkinen psykopatologia on aina mielenkiintoista.

Sneijder on muuten ailahteleva tyypillinen ylimielinen paskahousu, josta ei tule koskaan aikakauden johtavan luokan pelaajaa. There, I said it. Callit voi nyt rauhoittua.

Suursaksa voi kuitenkin jatkaa ristiretkeään ja ilmoittaa Englannin ja Saksan karsintapelien kokonaismäärän seuraavaksi.

[Aquas Claras]

Israel
Englanti pääsee kisoihi, varma tieto

[schlander]

Englanti pääsee kisoihi, varma tieto

Juhlapäivä! Onneksi pääsy ei ollut kovinkaan vaikeaa - pääsy ei vieläkään ole varmaa. Nyt se on kuitenkin omissa käsissä, mikä on englantilaisella palloilulle harvinaista.

Kroatia on kuitenkin maineeltaan niin paljon heikompi ja kyseessä on kotiottelu, että kyllähän jatkopaikka on selviö.

Toivottavasti Englanti arvotaan Saksan kanssa samaan alkulohkoon. Hyvä lohko olisi Sveitsi-Saksa-Englanti-Espanja. Menen kuitenkin kahteen viimeiseen noista lohko-otteluista paikan päälle 

[Callit]

Sneijder on muuten ailahteleva tyypillinen ylimielinen paskahousu, josta ei tule koskaan aikakauden johtavan luokan pelaajaa. There, I said it. Callit voi nyt rauhoittua.

Milläs sitä rauhoittuu, kun on kuolla nauruun. Vai ailahtelevuusko se on ei-lädin tasoite? Pitäisikö olla yhtä tasainen suoritustasoltaan kuin esim. virkaveljet Lampard ja Gerrard. Heidän ailahtelemattomia otteita saimme seurata ihastuksella MM-2006:ssa.

[suur-saksa]

Minun käsittääkseni Englannin taso ei eilen muuttunut suuntaan eikä toiseen. En muista missään kirkossa kuulutetun, että Kroatia olisi hävinnyt Englannille.

Venäjän kannalta he itse uunoilivat siinä mielessä etteivät loppuhetkillä tyytyneet tasapeliin jolla säilyttäisivät järkevät kisamahikset viimeiseen kierrokseen.

Kroatia kun ei tietenkään tahalleen häviä Englannille ihan historiallisista syistä. Jokainen kroatti muistaa ettei Englanti tunnustanut Kroatiaa sen paremmin 1941 kuin 1991:kään vaan vasta kun pakottava asetelma sen muutoin saneli.

Englanti siis menee kisoihin jos muistaa tyytyä lopussa vaikka 0:0 tulokseen eikä lähde turhaan yrittämään voittoa kuten ryssä eilen hölmöili loppuhetkillään. Tasuri varmistaan Englannin matematiikan - kiitos siitä Venäjälle ja heidän uunolle valmentajalle joka antoi uunolausuntojaan ennen matsia.

[Phizza]

Niin, kovasti täälläkin jo lokakuussa juhlistettiin sitä, että Englanti on ulkona kisoista Venäjä-tappion jälkeen. Harva tuntui muistavan sitä, että Israel ei ole hävinnyt seitsemään vuoteen kotikentällään kuin Kroatialle, ja Venäjälle jäi eilen vain luu käteen. Nyt Englannille riittää kisapaikkaan tasuri kotona Kroatiaa vastaan (jolla ei ole enää juurikaan panosta pelissä, kenties lohkovoitto), joka pitäisi kyllä hoitua. Kieltämättä olisi hauska nähdä yleisön reaktiot, jos Englanti vielä onnistuisi häviämään kroaateille. Englannilla on siis lohkovoittokin omissa käsissään, jos voittavat Kroatian yli kahden maalin erolla.

McClarenin tilanteesta vielä vähän, sen verran mielenkiintoinen oli tuo eilinen tilanne. Jos Venäjä olisi voittanut, olisi Maccaa pidetty surkeana valmentajana, koska epäonnistui Englannin viemisessä EM-kisoihin. Nyt jos oletetaan, että Englanti saa keskiviikkona vähintään pinnan ja menisi siis kisoihin, niin muuttuuko mielipide? Onko McClaren silloin hoitanut tehtävänsä "ihan hyvin" ja tehnyt "sen mitä pitikin". Voisiko tosiaan olla niin, että Englannista riippumaton ottelu ja sen tulos muokkaa mielipiteet McClarenista aivan toisenlaisiksi?

Oma mielipiteeni on se, että Maccan pitäisi saada jatkaa EM-kisoissa Englannin valmentajana (jos siis kisoihin pääsevät), jos tilalle ei ole tarjolla selvästi kovempaa ja osaavampaa nimeä.

[suur-saksa]

No niin, pullat alkavat taas olla uunissa. Nyt Kroatialle vähintään tasuri, niin motiivia asettua poikkiteloin pahemmin ole. Kroatia kun ei ole sekään ryssien ylin ystävä. 

Ei tuo Kroatia kyllä ole Englanninkaan ystävä. Ainoa historian aikana oleva "ystävä" Kroatialle on ollut Saksa joka kahdesti on järjestänyt/tunnustanut Kroatialle itsenäisyyden eli 1941 ja 1991. Viimeisessä muutkin itkien tulivat mukaan kun serbi-milosevitsin murhapolitiikka meni vituiksi.

[Jugurttibiti]

McClarenin tilanteesta vielä vähän, sen verran mielenkiintoinen oli tuo eilinen tilanne. Jos Venäjä olisi voittanut, olisi Maccaa pidetty surkeana valmentajana, koska epäonnistui Englannin viemisessä EM-kisoihin. Nyt jos oletetaan, että Englanti saa keskiviikkona vähintään pinnan ja menisi siis kisoihin, niin muuttuuko mielipide? Onko McClaren silloin hoitanut tehtävänsä "ihan hyvin" ja tehnyt "sen mitä pitikin". Voisiko tosiaan olla niin, että Englannista riippumaton ottelu ja sen tulos muokkaa mielipiteet McClarenista aivan toisenlaisiksi?

McClarenin ensimmäinen tehtävä on viedä Englanti kisoihin ja siellä tottakai mahdollisimman pitkälle -> nykyisellä pelaajamateriaalilla Englannin pitäisi ilman muuta selvitä alkulohkostaan jatkoon, neljän parhaan joukkoon pääseminen pääseminen edellyttää sitten onnistumista jatkopeleissä, siellä marginaalit kun ovat hyvin pienet. Jos McClaren vie Englannin kisoihin, ei tämä vielä ole mitään saavuttanut tai mielipiteitä kääntänyt. Englannilla on kuitenkin tällä hetkellä sen verran hyvä nippu pelaajia, että olisi enemmän saavutus onnistua jättämään Englanti rannalle kisoista.

Luulisin, että lopullinen mielipide McClarenista muodostuu mahdollisten EM-kisojen jälkeen. Jos Englanti pääsee kisoihin, McClarenin jatko sinne lienee selviö. Kehnot pelit kisoissa ja jumittuminen alkulohkoon, niin McClarenin aikaa Englannin peräsimessä voidaan pitää heikkona. Suurin osa faneista, oikeutetustikin, tuskin armahtaa Maccaa ellei Englanti yllätä ja veny kisoissa parempiin tuloksiin kuin Svenniksen aikana. Sen verran tuskainen taival on ollut tähän asti, helposti ei Macca tule faneja puoleensa kääntämään.

Oma mielipiteeni on se, että Maccan pitäisi saada jatkaa EM-kisoissa Englannin valmentajana (jos siis kisoihin pääsevät), jos tilalle ei ole tarjolla selvästi kovempaa ja osaavampaa nimeä.

Jos Englanti kisoihin pääsee, jatkakoon Macca kisat. Jos sitten taas kisojen alkulohko osoittautuu ylivoimaiseksi haasteeksi, tulisi FA:n herroilla riittää nöyryyttä ja ymmärrystä potkia Macca pihalle. Missään vaiheessa en ole ollut vakuuttunut McClarenista, mutta jos johdattaa joukkonsa kisoihin, tulee hänelle antaa mahdollisuus.